为什么 3 纳米 A17 能效比还不如 A16？

[apppa]

iPhone 15 Pro 推出后，很多自媒体测评说 N3B 工艺的 3nm 芯片能效比差劲（比如极客湾）。为什么会这样，是 3nm 的问题还是 N3B 工艺 的问题？明年的 M3 芯片还靠谱吗？

请大家理性讨论芯片和 3nm 工艺的问题，请勿涉及手感、果粉等话题。

[hotbaidu]

超频又不堆叠足够的散热，工艺本身也在挤牙膏，不过每年也都在说不如前一代，A16 推出時也說不如 A15 ，不用太期待

[flyfish01]

有没有可能这一代的能效基本和 a16 持平，已经算优秀的梯队了，后续继续提高能效与冲击高频相背，成本过高呢。还有没有可能这一代是为了 M3 而来的呢

[Morii]

现在看起来，对灵动岛没有刚需的话，其实 13Pro 用起来和 14Pro 、15Pro 也没啥区别

[bequt]

新的芯片侧重搞 GPU ，能不耗电么

[Morii]

另外这一代国行因为实体卡槽的原因，主板元器件排布和美版貌似有些区别，cpu 和硬盘两个发热源距离很近（美版是分开的）

[aero99]

@Morii 看需求吧，只是电话微信上网的确没啥区别

[Had]

@Morii 国际版（美版中港澳以外）也有卡槽呀

[mankismi]

侧重不一样吧，这代 GPU 、NPU 提升都挺大的

[linch97]

极客湾说是没达到预期，不是比 A16 差啊，你再回去看看，A17 的能效还是比 A16 有进步的，但是看不到 3nm 的新工艺起了多大作用，所以说失望

[wanguorui123]

1 、A17Pro 芯片面积相比 A16 缩小了
2 、3nm 工艺下多出的晶体管用到了 GPU 、NPU 上
3 、CPU 并没吃到制程红利

[flyfish01]

有没有办法能测试 npu 性能的呢

[snsn]

NPU 算力翻一倍 GPU 直接跑光追 3A 大作 你说这叫比不上？

[Myprajna]

人类科技已经到头了，被智子锁死了

[oceaneleven]

@Morii 相机还是会好一点，13 锐化太严重了也没有 4800 ，15pro 8GRAM 也是不错的升级点。

[lincanbin]

调度没搞好吧，可能一些低频场景还是跑高频了。

[qsmd42]

"很多自媒体测评说 N3B 工艺的 3nm 芯片能效比差劲（比如极客湾）"
事实上你会发现除了极客湾没人这么说, 大部分媒体也都是引用极客湾

[geniussoft]

因为遥遥领先又有手机卖了。

有没有任何一个自媒体告诉你，某手机全核性能 只是比 iPhone 单核性能 稍微高一点？

[Morii]

@oceaneleven

其实有点聊胜于无，我用了半年 14Pro 才发现 4800 要手动开启, 可能 RAM 对部分人群是刚需

[zhoucan007]

从 A15 升级到 A17 Pro 机型，感觉面部解锁飞快，是 NPU 功劳吗？有人有同感吗？

[polobug]

小核 没问题 调度罢了

[bao3]

GPU 直接能跑生化和刺客了。。。这个提升真的是巨大的。你可以简单地认为，初代 PS4 主机跟在手机上了。而且现在 iphone 15 pro 还能接显示屏作为游戏机。。。
不过对于不打游戏的人来说，可能也就是微信和抖音而已，提升确实不大。

[moyumoyu]

@geniussoft 嘘，还有 2 万亿要帮忙还，不支持一下怎么行

[Bad0Guy]

npu 的提升在极客湾的视频里也只是提了一嘴，但是放在这个时间点我比较关心的就是 npu 这块的性能评测。视频出来之后一帮人都说芯片提升不大什么的，但是手机本地 ml 需要 npu ，这也是一般人不会去注意的一个点

[DAM]

@Morii #3 王守义诚不欺我

[tgich]

iPhone 卖这么贵却感觉没有 1 代是接近完美的，全是散热、信号之类的问题

[stoneabc]

@geniussoft 然后单核性能这么强的 iPhone 连个农药 120 帧都要过热降频？

[leonme]

@Morii 13pro 和 14pro 区别不大，不过 15pro 的 8g 内存，typec ，手感，日常使用提升还是挺大的

[lqcc]

低频能效比，A17 比 A16 好。

[jjrow]

往常的物理结构达到极限，升级模式不能继续往下走
就像摩尔定律不一定能一直走下去，直到某个物理堆叠方式被发明

[justaname]

@tgich 1200 美金希望买到完美的设备有点要求过高了，即使是销量几千万的量产设备

[minipeach]

@justaname
@tgich
vivo 和 oppo 的顶级旗舰挺完美的，当然系统不能和 iOS 比

[LollipopKit]

@geniussoft 貌似还真是，粗略看了看极客湾都不敢喷哗为😄

[seanzxx]

@Morii 用过 15PM 再说话好不好，13PM 和 15PM 用起来区别很大
13PM 很重，而且边缘很割手
15PM 轻得多，边缘过渡圆润，手感好得多

[wyf1900]

@LollipopKit 怎样才算喷呢？ B 站删了的那篇 9000s 如何？ youtube 的没删，还在

[liuxingdeyu]

@geniussoft 苹果的 a17a16 对比跟华为有什么关系？再说苹果没做的满足期待的事把华为灭了就能满足了？

[vwo50]

楼里果粉和花粉真是太像了，是不是果粉花粉是一家啊😂

[wyf1900]

@vwo50 你这种动不动就贴标签这个粉那个粉的其实也差不多

[devHang]

也许 iOS 更新会优化一些。

[emeab]

冷知识. GPU 不如高通的 8Gen2 的.

[EdmondGUO]

@Morii #3 我就是看准了苹果刚上高刷，里面整了一个 13pm ，触发太久之后系统负优化用不了了，不然真想不到有什么需要换的理由了。14 15 整的这些 feature 一个吸引我的都没有，typec 算半个吧

[emeab]

更别提 SOC 和基带对烤.. 简直折磨 SOC

[Morii]

@seanzxx

1. 我没提 ProMax 系列
2. 我手机不裸机用

如果你觉得区别很大，那你就换。我只是从我的使用场景描述

[Morii]

@EdmondGUO

对于我来说，摄影、重量、type-c 都属于感知不强的 feature ，反而高刷确实很影响体验。

[Morii]

@Had

我没提国际版啊。。

[Morii]

@seanzxx

另外你说的：“用过 15PM 再说话好不好”

额，我首发购入的 iPhone 15 Pro 蓝色，并且搭配了官方的透明 magsafe 保护壳（我 14 Pro 也是这个搭配）
我没感觉在我的使用场景用起来有什么区别，或许轻了一点 ，反而在边框质感上 14 Pro 更符合我的审美

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难道现在在 V2EX 讨论 iPhone 设备必须上历史购买记录吗？搞不懂你们这种咄咄逼人的语气。

[vwo50]

@wyf1900 你是哪种啊，闻着味儿就来了，笑死

[gaogao321]

@vwo50 #36 说话阴阳怪气，已 block

[EdmondGUO]

@Morii #43
是的呀，不怎么拍照的话，摄像头够用； cpu 这几代一直在挤牙膏，除非系统上负优化以前的机型； typec 这种说实话，日常使用和 lighting 能有什么区别呢

[ZZ74]

3nm 提高的能效 大致等于 性能提高消耗的能量
一增一减了

[Morii]

@seanzxx

我尊重你对 iPhone 15 Pro Max 的评价，因为它对你来说可能是一台很苹果优秀的设备。

但是我不理解的是：

1.我聊的是 15 Pro 系列，你却在和我聊 15 Pro Max ，我并不觉得 pro 和 pro max 的差异是小到可以放在一起讨论的（我认为 15 Pro 对 前两代的升级是差强人意的，我还标注去掉了灵动岛）

2.请不要莫名其妙的给扣上一个“用过在说话”的帽子，或许你在意的 feature （可能是你说的裸机手感）在我这可有可无呢？

[mjy2]

只有我因为受不了低频 OLED 而买退 13PM 、14PM 和 15PM 嘛

[Morii]

@EdmondGUO #48

哈哈，是的，反而是 12 Pro 到 13Pro 算得上这几年有明显感知的一次升级了

发热续航体验好了很多

又加上了高刷这种对部分人来说感知明显的特性

[lyxeno]

这代的 MetalFX 还是很值得期待的，可以降低游戏功耗提升帧数表现。上面有人提到的光追和 3A 啥的，一个高性能 PC 上都跑不太动的玩意，就别折腾小电池小屏幕的手机了（但可以期待 IPAD 打 win 掌机了），而且从原神，王者的表现来看，称霸移动端的绝对不是那种生硬移植到移动端的 3A

只关注日常使用的话，这代算是小翻车了，你看极客湾的续航测试就知道了。

[vwo50]

@gaogao321 果然遭到了果粉和花粉的一致嫌弃，没有花，哪有果；没有果，哪有花。花果是一家😂

[flyfish01]

@emeab 有没有可能是 geekbench GPU 压力太小了，顶到 iPhone 的 lpddr5 的带宽上限了呢🐶？换 3dmark 跑一下，可能就超过 8gen2 和天玑了呢。就好比 3080 和 4090 跑 1080p 其实差不多的帧率，换到全特效 4k 区别就出来了呢🐶

[glorywiings]

@Morii 对长年裸奔的我来说，手感是最重要的，13 、14 的重量和边框太不舒适了

[charlieethan]

我预言 8Gen3 能效和性能应该会超越 A17 Pro ，也就二十多天了，月底小米 14 系列出来可以对比一下

[Endocryne]

@EdmondGUO #48
1.iPhone 这个价位的手机，对大多数人都是没有必要年年更新的，如果按照 3 年一换的节奏，感受还是比较明显的。
2.你不是 pro 的用户群，如果习惯 ios 买数字系列就很不错，如果能用习惯安卓系统，建议你选国产安卓机

[Maxxxxyu]

这代的发热真的牛，第一次在家里充着电刷微信过热无法充电的的。。。都没玩游戏

[whileFalse]

@flyfish01 问题他用了 3nm 啊。
海思：7nm 打 5nm 打平，牛逼
苹果：3nm 打 4nm 打平，傻逼

没毛病吧。

[whileFalse]

@bequt @mankismi A17pro 侧重 GPU => 指被 8Gen2 吊打

[fxckrx]

8G Raw 还是不错的，有些 App 能一直在后台，之前都是重新打开，比如 pdd

[whileFalse]

@LollipopKit @wyf1900 极客湾在直播里说了，不是华为让删的，华为跟他们全程友好交流

[flyfish01]

@whileFalse 多少年前华为拍月亮被自媒体说是造假 p 上去的时候，然后自媒体开了测评的主笔🐶

[flyfish01]

@whileFalse 🤷，期待 m3 的翻盘吧

[xiangbohua]

我以前也觉得 7nm-->5mn-->3nm 是实实在在的尺度缩小了，后来多了解一些之后发现现在的工艺已经不是简单的尺度减小了

[flyfish01]

[万字详拆芯片：人类算力被锁死了吗？-哔哩哔哩] https://b23.tv/S7m5uOV

[flyfish01]

[手机 CPU 低频测试为什么会误导用户？性能库与密度库又是什么？骁龙 8Gen2 和天玑 9200+大核实测-哔哩哔哩] https://b23.tv/WXBOorS

[so898]

苹果的团队都被高通给挖走了哦~
坐等今年骁龙 8gen3 来个爆杀
至于说台积电 5nm+++++，这个玩意就是搞笑的，当然三星家的 真·3nm 更是搞笑的，还是要等台积电迁移工厂到美国之后的真 3nm 工艺

[xtreme1]

@xiangbohua #66
90nm 时工艺名和线宽就对不上了, 后面的说白了全都是宣传的商品名

[v1101010]

v2er 的水平真是日渐下滑…看了一圈没一个意识到是 iOS17 的问题。你们去对比 iPhone15 和 iPhone14Pro 会发现，15 电池容量更大屏幕更省电，但不管是官宣续航还是实测续航都比 14Pro 差一点点，猜猜问题出在哪里？应该没有人会觉得是新一代的外挂基带导致更耗电吧？

[v1101010]

@v1101010 补充两句，现在所有自媒体的测评都是基于整机以及 iOS17 的测试，没有一个是单独拿 A17 来测试，所以拿这种整体的测试结果来说 A17 不行，未免有失偏颇，这也是为什么苹果通过软件更新解决看起来是硬件导致的发热让很多人感到惊讶的原因。再举个例子，500 马力的发动机带辆小轿车很牛逼，但要拿这玩意去推火箭自然是“表现不佳”，但能说是这发动机不行吗？

[mooyo]

极客湾也没说这一代能效比上一代差吧，看他的曲线基本是持平的，但是这代能跑更高频+更高功耗了。

[chonger]

@v1101010 只有你说到点子上了，就是 ios17 的问题，更新到 17.03 会好很多，这是极客湾的账号发的图，等后续的进一步评测吧

[dataset]

性价比还是 13lpro

[thy44h2]

@zhoucan007 从 A13 升级上来，深有同感。之前戴口罩时灵时不灵，现在基本都能成功。

[EdmondGUO]

@Endocryne 只要数字系列没高刷，那我就永远不会买；安卓也还行吧 最近十年基本上是华为苹果换着用，苹果都是自己买的，华为都是亲戚送的，别的安卓倒是好多年没用过了，当过主力机的上一个可能是 MI2😂

[txydhr]

a17pro 能效比不是还是略强于 a16 么，哪里来的退步一说？

[zzNucker]

我就搞不明白这某些果粉随便谁说一句苹果不好都要拐华为身上的本事谁教的 。。

[highf4324]

@Morii 还是有很大区别的，15 Pro 的内存是 8G ，而 13/14 Pro 只有 6G 。

[KoreaFish]

本代的提升在 Ai 跟運行內存

[bao3]

冷知识：游戏 《 Death Standing 》将登录 iPhone 15 pro 。 你可以想想，小岛秀夫有没有 3A 游戏登陆其他手机平台，或者这么说，这个游戏我是用 PS5 玩得，又在 Epic 领取，用 Steam Deck 打了一半。强不强，一目了然

[0x6c696e71696e67]

@zzNucker 我也想问为什么一提华为肯定会带上苹果是什么时候开始的！之前在网吧上网，电脑壁纸是反诈 app 的推广广告，上面有两个二维码下载，大大的字写着：苹果商店和华为商店的！没错，是华为，以前都是苹果商店和安卓商店，现在直接点名华为，有一种强制将这两个品牌绑定的感觉

[serafin]

关于 A17 Pro 的能效我只看了极客湾的视频。极客湾可没说 A17 Pro 能效比还不如 A16 。 同样的功耗 A17 Pro 跑分要比 A16 高，但是 A17 Pro 功耗上限更高，达到了 14 W ，而且散热拉胯 + 祖传双层主板，自然发热量更大。只能说 3nm 对比 5nm 能效比优势不明显罢了。还有可能是 3nm 台积电的 N3B 还不成熟苹果为强上 3nm 。

[shervy]

没别的，原因有 2(猜)
1 、就是牙膏挤不出来了。
2 、留着明年挤 3nmA18(其实应该是 A17)

[xxqqzztx]

先问是不是，再问为什么

[Tarek911]

哪里热辣，这么多年一直都是这个热量好吧，有时候好好想一下这么多年手机壳有没有摘，是不是自己不努力（手动狗头

[Endocryne]

虽然我大概率不会在手机上玩 3A 游戏，不管是 pro 还是 pro max 屏幕都太小，但如果下一代的 Apple tv 能用上 A17 pro ，等到那时候游戏生态也慢慢完善，游戏也多起来了，在电视上就能玩 3A ，是不是也挺期待的呢，至少 Apple TV 不用担心散热吧

[himan85]

a17pro 大核频率太高了

[leon912]

gpu 、npu 这些都还是蛮耗电的升级点。
应该说 apple 把 a17 pro 的科技点，点在了 cpu 主频以外的地方吧。
接下来看会有什么新的应用能够利用这些升级点了。

[Liqianyu]

A17 Pro 能效并没有不如 A16 。而且测评时搭载的 iOS 17 发热也有 Bug 。
A17 Pro 最大的升级在 USB 3 控制器，NPU ，MetalFX ，AV1 解码，光追，8G 内存。重量、钛合金边框。
这都是 iPhone 有感升级，至于散热问题。iPhone 一直不是都这样吗？要打游戏还是考虑下游戏手机、iPad Mini 吧。
有需要的情况下还是上外置散热吧，没办法。手感和性能以及续航不可兼得。能外置解决的外置解决。

说起来曾经的模块化手机概念彻底消声觅迹了吗...