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panbofeng
V2EX  ›  Apple

即使爱好苹果产品也无法接受多年起步 8G 的原因

  •  5
     
  •   panbofeng · 117 天前 · 6766 次点击
    这是一个创建于 117 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我看了很多帖子,我觉得有的没说到点子上。

    对于支持苹果这么干的用户,很多都会反驳:又不是没给你 16G 选项,你要自己加啊,8G 是为了方便入门用户的。

    对于这个观点,有几点:

    首先我有一个疑问,8G 内存能做的事情 16G 内存是不能做吗?如果 16G 是默认配置,买这个配置的人是不能满足 ta 作上网本发小红书的需求吗?

    然后,可能又有反驳到,起步 16G 但是价格+1500 ,你不觉得对 8G 用户不公平吗?到时候你又要喷苹果贵。

    对于这个观点我想说,为什么大家觉得 8G 不合理还有一个隐含的逻辑在于。苹果的硬件,在相同配置下已经比其他品牌要贵上不少。不管鉴于什么原因,系统也好、生态也好、做工设计也好,大家其实都愿意忍受苹果一定程度上的溢价。但关键这个度在哪里,从论坛一波又一波互撕 8G 内存是否合理的形势来说,我觉得大家对于“我已经付出比买其他品牌多不少的价格了,你配置上还要抠门逼我继续加价,才能买到和其他品牌起步配置相同”的行为已经快要无法忍受了。

    再者,大家都知道如果一个标配 8G 内存的机器你要选配 16G ,绝大部分时候你都不能在店里自提,要在官网选配,并且还要忍受额外的等待时间,这确实对用户造成了一定的不方便,与 Apple 一直以来追求简单、方便、快捷的理念不符。

    最后一点,对于一个全球头部的数码消费品制造商来说,无疑是在拉低自己的产品质量,苹果是不是在告诉全球,这么多年笔记本或台式电脑的相关技术都没有进步?内存技术没有进步?还是软件行业本身、以及用户对软件的需求没有进步?退一步说,8G 真的够大部分非生产力的用户用吗? iPhone 和 iPad 都已经上了 8G ,这还是在 iOS 可以杀后台的情况下给的内存容量。mac 上 8G 内存作为初始配置都多少年了?这些年 mac 的售价涨了多少,大容量内存跌了多少?这些都是显而易见的事情吧。确实,苹果可以靠自己的垄断地位(无论是生态、系统、做工等),让人一边骂一边买它家这么贵的内存。但是真的是吃相难看。

    第 1 条附言  ·  117 天前
    第 2 条附言  ·  117 天前
    有很多重复的观点不用反复说了。。。你们说来说去就是在说:“苹果之所以敢这么卖这么溢价是因为苹果有核心竞争力,所以合理”,而我们并不否认其核心竞争力,只是站在消费者角度觉得恶心罢了,尤其是为了利润拉低行业水平。
    135 条回复    2023-11-02 17:05:06 +08:00
    1  2  
    cmdOptionKana
        1
    cmdOptionKana  
       117 天前   ❤️ 1
    > 苹果可以靠自己的垄断地位(无论是生态、系统、做工等)……

    这个说法不成立。我就是从苹果转到小米的,因为安卓使用 vpn 等工具更方便,锁区没那么严重,而且现在我反而离不开小米,小爱 AI 接电话这个功能是我的刚需,电话录音、更符合中国用户习惯的日历和闹钟等很多功能也比 iOS 更好。那我能不能说小米利用了自己的垄断地位如何如何?

    另外我随手查了一下市场份额:2023 年全球市场中,安卓依旧是使用最多的,目前市场份额高达 81%;其次是 iOS ,市场份额也有 18%。https://www.sohu.com/a/639711039_121119001

    从市场份额看,说苹果有垄断地位显然也不合适。

    既然没有垄断地位,那么吃相难看就无从说起了。自由市场的产物,合不合理,该如何判断呢?
    panbofeng
        2
    panbofeng  
    OP
       117 天前
    @cmdOptionKana 按照苹果自己的说法,Mac 是 Mac ,其他的市场叫 PC ,Mac 这条赛道只有苹果一家独大,这就属于垄断。
    holulu
        3
    holulu  
       117 天前
    技术进步不是只看量变的吧。而且你都说了,苹果不止是硬件,还有生态、系统、做工等。如果这些别的品牌都能满足你的需求,又何必买苹果的呢?
    holulu
        4
    holulu  
       117 天前
    @panbofeng 既然你都认同 mac 不是 pc ,那还有什么可比性?
    ZE3kr
        5
    ZE3kr  
       117 天前   ❤️ 2
    16G 或者更高内存的使用周期就长了,8GB 的话用个几年可能就卡的不行了然后就得换新款,现在还出 8G 只会缩短机器成为电子垃圾所需要的时间,与环保背道而驰;但也正是大内存使用周期可能会长几倍,苹果就离谱加价。我 64GB M1 Max 甚至感觉还可以再用 5 年。
    cmdOptionKana
        6
    cmdOptionKana  
       117 天前   ❤️ 4
    @panbofeng Windows 系统在 Windows 这条赛道上一家独大,Android 系统在 Android 这条赛道上一家独大。

    你的这个诡辩的关键在于 “赛道” 的定义,如果 Mac 和 PC 不是同一条赛道,苹果又怎么会花大价钱打广告去强调 Mac 不叫 PC ?

    你见过那家汽车公司花大价钱打广告强调自己不是自行车(或者不是护肤品)的吗?
    panbofeng
        7
    panbofeng  
    OP
       117 天前
    @cmdOptionKana 那这么说吧,假设特斯拉在电车行业再无对手,但是没法瓜分油车的市场份额,特斯拉算不算一定程度上的垄断。我认为是算的,因为你如果想要选择电车,你只能选择特斯拉。本质上是我们对垄断的理解不同或者说取向不同,当然你可以反驳你不买特斯拉你还能去买油车,所以谈不上垄断。而我原文所说的就是指苹果的系统以及对应的生态。
    cmdOptionKana
        8
    cmdOptionKana  
       117 天前
    电车是一个很大的市场,其中至少有几十个大品牌在竞争,然后特斯拉如果能通过竞争最终一家独大,那可以说垄断。

    Mac 是一个大市场吗?有几十个品牌在里面竞争吗?

    你说苹果垄断,意思是指苹果在一个只有苹果品牌的市场里垄断?
    panbofeng
        9
    panbofeng  
    OP
       117 天前
    @cmdOptionKana 高端数码消费品(手机+电脑+平板)这个行业有人做吗?就不说微软这种有手机这块缺失的。像 Google 这种 Pixel+Chromebook ,本身就主打中端。三星就更谈不上了。电车有很多品牌竞争如果特斯拉最后胜出这句话说得非常好。也可以说是其他家也想往高端做,但是苹果早把这个坑占住了,其他家压根做不上去,这不是垄断是什么。
    metalman7511
        10
    metalman7511  
       117 天前
    你好搞笑,那么多年自己花钱买 8g 的人都接受了,你不接受,替别人的钱干着急吗?
    liprais
        11
    liprais  
       117 天前
    归根到底还是没钱呗
    别嫌人家卖的贵,卖的贵你可以不买嘛
    f1 的赛车都是 1.6t 的,没人拿他和小鹏比,满意了么
    wyd011011daniel
        12
    wyd011011daniel  
       117 天前
    公司是指全部资本由股东出资构成,以营利为目的而依法设立的一种企业组织形式
    cmdOptionKana
        13
    cmdOptionKana  
       117 天前
    @panbofeng 高端数码消费品只有苹果? 1.我不同意,你有数据支撑吗? 2.越是高端的东西,就越难拿垄断来说事。

    你要么说它高端,要么说它垄断,如果一个商品既高端又垄断,那么它就没有任何可被指责的地方。

    只要你认可了它是高端的,那么它垄断就是无罪的。比如有年份的茅台,别说卖高价,就算拿去拍卖也没法指责它。

    你能在承认一瓶酒很高端,同时又指责它太贵吗?
    wyd011011daniel
        14
    wyd011011daniel  
       117 天前   ❤️ 2
    和商业公司谈感情,股东可不会和你谈感情。

    你觉得 8g 不够 想买 16g 的想法就是他们故意的造成的,你的不满他们提前考虑过了。

    但你为什么要买,因为他有自己做得好的地方你想要不是么?你不买能不能活下去,可以。

    那不就完了,非必需品,你扯什么肚子。觉得贵不买,他们自然会降价,就像 iPhone15 这次降价很快。

    你不如想想为什么电脑友商没能给到 mate60 ,小米 14 那样的压力。
    morisakitaku
        15
    morisakitaku  
       117 天前 via iPhone
    換作如果是你管理蘋果公司,
    你比他們做的還要更狠
    Building
        16
    Building  
       117 天前
    本来这个世界上很多东西入门配置本来就很恶心人,房子是,车子也是,耽误人家卖了吗,因为人家的核心竞争力不在这里,MacBook 的核心竞争力难道在内存吗?就像以前的神州笔记本,低价高配是因为良心吗?就是很多核心竞争力比不过人家,才在配置上堆参数拉拢消费者啊,不然还怎么卖?很多拿 32G + 2T 的 Win 本来举例子的人真的是...比一比其他地方好吧,MacBook 加钱就能上高配,Win 本加多少钱能买到屏幕素质,性能,续航和做工能和 MacBook 对打的?
    panbofeng
        17
    panbofeng  
    OP
       117 天前 via iPhone
    @cmdOptionKana 所以我说用户可以接受这样的产品有一定的溢价,不是么?
    fengtianze
        18
    fengtianze  
       117 天前
    我觉得还是 16G 太富裕,能满足 80%用户的需求,起售就提供过于良心了没法逼人加钱; 8G 还是能满足相当多普通用户需求的,而这部分用户不会在网上发声。(买过 8G M1 iMac ,开发不够用,日常家用确实绰绰有余

    没准儿厨子还觉得,我本来就想卖一万五,现在只阉割 8G 内存就便宜卖你还不知足?🤣

    话说 Apple ID 里咋还有 windows ?
    muzuiget
        19
    muzuiget  
       117 天前
    宗教用品就不要关心价格了。
    agagega
        20
    agagega  
       117 天前   ❤️ 1
    我是单纯觉得 8G 破坏了苹果的品牌形象。当年苹果虽贵,配置也是激进且领先的。所以如果苹果不做任何降价,单纯把 8G 甚至 Pro 上的 16G 砍掉,我也会拍手支持。
    yuztoex
        21
    yuztoex  
       117 天前 via iPhone
    觉得 8 寄非主流开倒车可能只是国内视角

    国内消费电子都卷上天了,
    海外笔记本大概也有 8G 起步,这样也能卖啊
    mooyo
        22
    mooyo  
       117 天前
    苹果并没有拉低行业水平,因为你不买真的可以买别的,这又不是垄断产品。
    至少在 mac mini 上保留 8G (甚至 4G )对我来说是非常有意义的,毕竟便宜好用的软路由也就这个了。。
    8G 不是够不够用的问题,是你买不买的问题,既然 8G 不合理,为什么要买呢?你不买我不买,大家都不买急的难道不是苹果么?
    我会买 macbook ,但不会买 8G 的 macbook ,我也不会推荐任何人买 8+256 的 macbook.
    SkywalkerJi
        23
    SkywalkerJi  
       117 天前 via Android
    @panbofeng
    三星为啥谈不上。手机,平板,电脑,电视,音箱。要全领域都对标苹果也就三星了。
    另外 surface 真有手机。
    bao3
        24
    bao3  
       116 天前   ❤️ 2
    那你就选别的内存不就行了…… 没人逼着你非要从 8G 起步买 mac 啊,自己别为难自己,能加钱解决的问题都不是事。不想加钱,就用脚投票,投奔其他的,不惯着它。
    SeaTac
        25
    SeaTac  
       116 天前
    14 inch m3 8+512 这个配置确实挺搞笑,给我的感觉像是懒得更新 MacBook Air 就凑合做了这么个东西
    但是讲道理正常的 m3 pro/max MacBook Pro 的基础配置没有变,何来“绝大部分时候你都不能在店里自提,要在官网选配,并且还要忍受额外的等待时间”?

    至于垄断就更搞笑了,跟昨天看到的讨论苹果是不是奢侈品异曲同工
    SeaTac
        26
    SeaTac  
       116 天前
    @fengtianze
    Windows 上登陆 iCloud 应该就有了
    FightPig
        27
    FightPig  
       116 天前
    有些人舔苹果怕库克都避其锋芒
    felixcode
        28
    felixcode  
       116 天前 via Android   ❤️ 7
    再舔下次 4G 起步
    Aaron325
        29
    Aaron325  
       116 天前
    内存还好,屏幕没 hdr 没意思
    GabrielleBellamy
        30
    GabrielleBellamy  
       116 天前
    看了好多来回来去的争执,想起斯宾诺莎是怎样描述心智的不稳定性的:

    “那些经验到了民众的心智如何易变的人,对此都几乎感到绝望。他们仅仅受各种情感而非理性的统治。民众见到任何事物都是一哄而上,所以他们很容易遭到败坏,要么是被贪婪败坏,要么是被奢侈的生活败坏。每个人都以为唯独自己知道一切事情,而且想要一切事情都按照他的心智来实现.他以为,一事公正不公正,容许不容许,都要看他判断这事为他带来了利益还是损失.由于爱名声,他厌恶平等的人,无法忍受由他们来统治自己。由于忌妒别人得到了更多赞美或更好的机运——这些东西从来都不是平等的——他就希望别人生病,并且对别人遭受的坏事幸灾乐祸。没必要细究所有这些东西了。每个人都知道情况是怎样的:厌弃当下,渴望发起根本性的变革,不受控制的愤怒,嘲笑贫穷——这些情感将人们引向了邪恶。每个人都知道,有多少这样的情感填塞和扰乱了人们的心灵。”

    说理想的人做不到理想,说现实的人现实不彻底。除了他人的注脚和回声以外,什么也没剩。
    H0H
        31
    H0H  
       116 天前   ❤️ 1
    但真正为了工作买的人,有几个人是买 8G 的?所以 8G 起步起步,和真正买的人有什么关系?如果现在取消 8G 、16G 配置,价格直接从 32G 起步(我买的就是 32G+1T 的),你是否就不抱怨了?

    你买不起再酸有什么用?就希望 MacBook 直接 32G+1T 起步还保持低价,让你直接变成果粉是吧?

    电子产品又不是没有便宜的。国产 NUC 系列,一两千就能买到,再配个白菜价的 300 多块钱的 16G+16G 内存条,2000 不到或出头就能拿到。不一样能上网办公嘛。为什么总盯着苹果电脑念念不放?
    ajyz
        32
    ajyz  
       116 天前 via iPhone
    Mac 比 iPhone 强的好歹能选配更大内存吧,只能说实在贵得离谱,至于基础配置,无视吧,或许从老设备角度考虑,可以因此多撑几年?
    H0H
        33
    H0H  
       116 天前   ❤️ 1
    这么多年,苹果一直只做中高端产品。甚至准确点说,是只认真做高端产品,中端产品都是减配后下放的。而不是像其他厂商,重点做中端,然后想办法加些配置什么的提价变成这个产品也有高价的配置。你看看高端系列的做工、配置就明白了。

    苹果现在的定价就和一线城市的房价一样,要多高只看有多少人买得起。只要买得起的人足够多,就可以继续提价,说白了苹果是按富裕人群的购买力定价的。至于大多数买不起的人,本就不是它的客户。苹果市占比好像就 20%吧。也就是说,他只要让这 20%的人买得起就行了,其余 80%根本不 care 。你多年爱好苹果产品咋了?这算什么理由。我还多年爱好一线女明星呢,是不是她们就必须做我女朋友?你的理由完全就是来搞笑的。

    有些苹果产品我也买不起,像 4 万多的那款 HDR 显示器,还有 Ultra 的 Mac Studio 。但不买就是了,别人凭啥就一定要降价让你买得起?知乎上也有人提问“苹果难道不知道老百姓没这么多钱吗,为什么要定价这么高让老百姓买不起?”,苹果为什么就要为每个老百姓服务?太把自己当回事了。

    当然,如果你真想做点好事,那就不要买任何苹果产品。只有买的人少了,我们这些全家桶用户才能抄底价入手。这才是真帮忙。
    jakes
        34
    jakes  
       116 天前 via iPhone   ❤️ 7
    苹果的核心竞争力是远程养殖技术。

    无论做得多么垃圾,吃相多难看,他们都能自我找补,并自动适应,然后发出存在即合理的论证。

    所以不要买,去买竞品,销量下滑苹果自然会做出改变。
    Jabin
        35
    Jabin  
       116 天前 via Android
    站在不同角度看问题罢了,如果你做公司也许可能会给 4G 起步,商业策略而已 0
    xixun
        36
    xixun  
       116 天前 via iPhone
    @panbofeng 你是不是对垄断这个词有什么误解,ps 不能装 Windows 也算垄断?任天堂一方游戏只上 ns 也算垄断?
    privater
        37
    privater  
       116 天前
    很多人忽视了一点:Arm 价格便宜,性能低的老观念,就是苹果靠着 A 系列和如今的 M 系列掰了 180 度的。

    才过去了 3 年估计很多人都选择性遗忘了之前 20 年整个世界当初是如何戏谑 Arm 生态和产品的,这还包括大家公认的带头大哥谷歌、微软和高通纷纷下场给 Arm 撑场子,都依然改变不了人们对 Arm 架构的看法,但是苹果出手后,成了。

    所以现在苹果其实也做着差不多的事情——靠着自己对 Mac 的软硬件掌控,让用户觉得即便是我内存容量很小,只要我 CPU 够快,体验依然是提升的。这从计算机原理上来说也没错,16G 内存能做的事情,8G 内存靠着疯狂 swap 也能做,只不过慢上 0.2 秒,对终端用户来说有多少区别?终端用户会为了这差别选择更高的配置吗?为此苹果不遗余力顶着几十年的骂名在这条弱内存容量的逆潮流的路上狂奔,想想也是挺壮烈的。

    当然于公于私大部分人都希望他洗脑失败就对了,就像当初坚持 3.5 寸屏幕一样。因为一旦苹果落入彻底的洗脑失败,最终反扑回来适应市场只会更有利于消费者。
    xixun
        38
    xixun  
       116 天前 via iPhone
    @panbofeng 没人做他来做就叫垄断?什么叫占坑?他又没有妨碍其他人做高端,像米冲不了高就怪苹果?
    KookSpookk
        39
    KookSpookk  
       116 天前   ❤️ 1
    其实我们的错误在于,不买就行了,觉得恶心就脱离它,数码产品而已,谁惯着他。如果他的市场份额越来越小,那我只会鼓掌。
    emeab
        40
    emeab  
       116 天前   ❤️ 1
    果粉不等式 Mac 8G = PC 16G
    Matthewdev
        41
    Matthewdev  
       116 天前
    @emeab #40 自信点 果粉不等式 Mac 8G = PC 32G
    x86
        42
    x86  
       116 天前
    我喷 8G 是因为它 8G 卖 16 甚至 32G 的价格,导致 16G 和其他配置都溢价了不值一点!
    shimanooo
        43
    shimanooo  
       116 天前
    多挣用户的钱,才能多给员工发工资。这样员工就能酒驾保时捷致伴侣死亡了。
    但烧油的保时捷还是不太环保,我建议开 Rimac 。

    巧了这车名字里也有个 mac 。
    lakehylia
        44
    lakehylia  
       116 天前
    Mac 的受众很小的,不提高单价,怎么支撑啊。绝大部分生产力工具都是 Win ,Mac 的市场份额太小了。
    lrzsw2008
        45
    lrzsw2008  
       116 天前   ❤️ 1
    其实之前用 16G 屏蔽成 12G 的时候我反而没多大反应,甚至觉得挺好,库克铁定不会干上来 16G 入门的事,这个情况下哪怕是屏蔽个 12G 出来也好。
    但是居然还是 8G ,这真的出乎意料。
    这下只能用钱投票了
    xieshaohu
        46
    xieshaohu  
       116 天前   ❤️ 1
    本质上是高端市场上,苹果还没有碰到一个能打的对手。在国内企业高科技技术被制裁后,垄断趋势更明显,所以苹果开始挤牙膏了,像当初的 Intel 一样~

    产品的工艺、软硬件一体、从 PC 到手机再到家庭智能设备,全套生态圈。
    fecho
        47
    fecho  
       116 天前
    80%苹果用户 根本不在意不了解不需要内存啊 技术论坛在骂,外边都买的高高兴兴
    hello2090
        48
    hello2090  
       116 天前 via iPhone
    多年苹果用户加股东从不在意多少起步,反正我又不买丐版
    gdlv
        49
    gdlv  
       116 天前
    机械硬盘时代,大内存可以缓存更多的数据,减少磁盘交换,操作上会给人一种更流畅的体验。
    现在固态硬盘是主流了,并且规格一直在更新,相对内存的速度劣势已经大大缩小了,所以即使产生磁盘交换,也不会有明显变慢的体验。
    机械盘时代内存 4GB 换 8GB 感觉流畅很多,现在 8GB 换 16GB 感觉变化不是很大(特殊工作除外)。
    zhz998
        50
    zhz998  
       116 天前
    起步 8g 没什么问题,只要能让你选
    hfl1995
        51
    hfl1995  
       116 天前
    你这样想,苹果就是 16G 起步,至于 8G 那是库克大发慈悲。心里好受多了。
    就像一所大学的分数线是 700 ,但是给一个 550 的放水线,可以获得这个学校的学籍,但是学习环境和老师都差点。
    panbofeng
        52
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @xixun 照你这样说这个世界没有垄断了,你只要不是政府部门,别人做啥你都管不着,就算你市场份额 99%你也没有阻止别人做你的事情啊,何谈垄断。
    panbofeng
        53
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @H0H 你能不能看完帖子再回你这套言论。。。
    emeab
        54
    emeab  
       116 天前   ❤️ 1
    @privater 其实 4G 靠 swap 也能干. 希望下一代 Mac 4G 起步. 这样更壮烈.
    lynan
        55
    lynan  
       116 天前 via iPhone
    讽刺的是连 iPhone 都 8G 内存了
    infinityv
        56
    infinityv  
       116 天前
    所以我觉得手头的 M1 Air 16+256 甚至还能再用 5 年
    ThomasKim
        57
    ThomasKim  
       116 天前
    果子吃相难看,这是一个事实,但是即便吃相难看,果子的 Mac 系列依旧有固定群体买账也是事实,等哪天没那么多人买账,果子自然而然要么降价,要么增配,话说刚出的 iPhone 15 标准版,多多百亿补贴已经被干到了 5049 价位,我觉得果子的价格神话正在慢慢被打破。
    20015jjw
        58
    20015jjw  
       116 天前 via iPhone
    破电脑纠结成这样
    买保时捷选配的时候你岂不是大腿拍麻
    elonmask
        59
    elonmask  
       116 天前
    @hfl1995 2G 内存就够了,苹果还是果粉 8g ,太浪费了。
    perpetually
        60
    perpetually  
       116 天前   ❤️ 1
    其实你只需要思考明白一个问题就行了。
    是不是全世界除了 MacBook ,没有别的笔记本电脑了?
    我是不是除了 MacBook ,别的电脑不能满足我的需求?
    如果答案是否,那么他卖多少钱和你有什么关系呢?
    不买就行了
    cmdOptionKana
        61
    cmdOptionKana  
       116 天前
    嫌苹果产品贵,这个心情可以理解,但这只是一种情绪,而这种情绪是否正义,苹果的销售方式是否邪恶,是需要讲道理讲逻辑去分析判断的。

    比如,很简单一个道理:如果生产精益求精的高端产品,厂家却不能获得溢价,那么谁还费大力气去精益求精呢?

    一分钱一分货,但是再往上的「好货」就是三分钱两分货,再往上的「精品」就是 8 分钱 5 分货,这难道不是自由市场的常见定价方式吗?越高端的商品,与成本的偏离就越大,古今中外都是这样的,很自然也很合理啊,也有利于市场的健康发展啊。
    CuSO4
        62
    CuSO4  
       116 天前
    有趣的一点是,就像论坛里的大部分人都会觉得苹果一谈生产力就开始说视频剪辑和视频拍摄不屑一样,实际上你们也根本不了解普通用户可能就是用电脑上网回邮件看电影一样。

    人们总是喜欢按照自己的想法去做出判断,所以 8G 内存对普通用户真的不够用吗?我倒不这么认为,至少我在用 M2 丐中丐的时候一样给 4K 视频调色,一样给用 lightroom 处理一亿像素的 raw 照片,只不过稍微等的旧一点,略微卡一点呗。但是对于预算有限的用户来说,我觉得是能够接受的。
    panbofeng
        63
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @cmdOptionKana 所以你说的跟我们出发点就是不一样的,你考虑的是苹果的利润,而我们考虑的是消费者能拿到的产品的问题。我在反复说,我们并不排斥苹果的东西溢价,就拿这次 MBP 举例,12999 在哪家品牌不是可以买到高端笔记本了?问题是你花了 12999 还要被他恶心,跟你说,你要自己进选配页面选配+1500 ,你才能拿到别人家早已普及的 16G 内存。本质上这就是一种生产电子垃圾的行为,当然你说由于高端没有竞争或者竞争不过苹果,所以苹果可以漫天要价,并且可以独享这个利润,以资本主义的视角当然是没问题,但是这跟苹果自己所秉持宣传的情怀相违背。
    wallriding
        64
    wallriding  
       116 天前   ❤️ 1
    始终想不通为什么非苹果用户要每天煞费苦心各种发帖就为了劝苹果用户放弃苹果产品
    panbofeng
        65
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @wallriding 有没有可能是苹果全家桶用户。
    cmdOptionKana
        66
    cmdOptionKana  
       116 天前
    @panbofeng

    消费者的利益,不是靠写文章就能影响的,而是每一个消费者的每一次真金白银的消费投票出来的。

    你说苹果恶心也行,别人说苹果产品做得好值得溢价也行,这是公说公有理婆说婆有理的事情,是主观的,是不可能有定论的。

    但是消费者真金白银的消费是客观的,是有定论的,客观上就是很多人买,很多人掏了钱去支持苹果,这是客观的投票结果,不会因你的主观情绪而改变。
    wallriding
        67
    wallriding  
       116 天前
    @panbofeng 所以为什么非 8G 用户要发帖劝说 8G 用户放弃 8G 这个产品呢?
    你没这个需求,你不买不就完事儿了吗。你买你喜欢的型号,别人买别人喜欢的型号。
    你没这个需求,你还硬要代入有这个需求的人的视角,硬要发帖劝说别人放弃这个产品、以及劝说产品厂家停止给这些人销售这些产品,我不理解。
    broken123
        68
    broken123  
       116 天前   ❤️ 10
    看了下 基本上都是些杠精,为了杠而杠,你们花 1 万 4 会买个 8g 的电脑么 这他妈不是纯粹的脑残么。苹果就是他妈的吃相太难看了。别扯那么多 直接贴你们买的电脑 发票 看看会不会 1 万 4 买个 8g 电脑 。当大家钱大风刮来的啊
    panbofeng
        69
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @wallriding 所以你有看完帖子吗?就算不是 8G 用户,大家都是在一条船上的,如果苹果 16G 起步,8G 用户是不能用 16G 吗?恰恰相反,不仅 8G 用户能用的爽,16G 用户可以直接省去选配的步骤。你说你要搞什么炼丹,需要 128G ,这叫需求,你说你平常只开个网页听听歌只需要 4G ,这压根不叫所谓的需求。
    cmdOptionKana
        70
    cmdOptionKana  
       116 天前
    嫌货才是买货人
    iOCZ
        71
    iOCZ  
       116 天前
    我的 iPad 1G 内存,现在跑 flutter 很卡,但凡有 2G ,应该也是够了。09 年买的笔记比预装是一条 2G 内存,加装了 1 条 2G ,好像也没啥明显的区别。在若干年前相比于 4G ,8G 也算是很高的配置了。我的想法是应对一般的日常使用,8G 也是足够了的,16G 并不能带来多少感受上的差距。抛开这些讲,苹果的定价就是为了让你花更多钱嘛。
    make1money
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    make1money  
       116 天前
    这也不能这么比吧,虽然 Windows 本 16G 起步,但是又不是同一种内存调用技术,既然 Mac 的 8G 能有 Windows 的 16G 的效果,那为什么说不公平呢
    hello2090
        73
    hello2090  
       116 天前 via iPhone
    买是真想买,惨是真的惨😄
    ZhangT03023
        74
    ZhangT03023  
       116 天前 via iPhone
    我一直觉得,真想买便宜苹果的人应该口头支持一下华为,把市占率打下来,厨子自然会调低定价。
    ZhangT03023
        75
    ZhangT03023  
       116 天前 via iPhone
    @ZhangT03023 比天天骂 cook 祖宗十八代 dou you yong w
    cmdOptionKana
        76
    cmdOptionKana  
       116 天前
    @ZhangT03023 口头支持没用,苹果那么大的公司能拿到真实的市场数据,把消费行为分析得明明白白的,不管网上怎么说,看具体掏钱的人怎么买就行了。
    powerman
        77
    powerman  
       116 天前

    又不是不能用,非得用白果,遭那个罪
    ryan4290
        78
    ryan4290  
       116 天前
    不是说苹果的内存管理和 Windows 不一样么? 8GB 等效 Windows 的 24GB 的,16 GB 等效 32 GB 的?
    panbofeng
        79
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @ryan4290 Apple's Inequality 是吧
    panbofeng
        80
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @hello2090 帖子都没看完就开始怼,我终于懂什么叫一粉顶十黑。不好意思,截图里面那两台 Mac 都花钱加了内存硬盘,但是不妨碍觉得苹果吃相难看。连这种批评都不能容忍,真不怪别人喷脑残粉。
    hello2090
        81
    hello2090  
       116 天前 via iPhone
    @panbofeng 你看你看,一口一个脑残,我可没说你脑残吧。
    hello2090
        82
    hello2090  
       116 天前 via iPhone
    @panbofeng 怎么了,你觉得难看我不能觉得好看吗?我觉得好看在你嘴里是脑残,你看你觉得难看我说你脑残了吗?
    panbofeng
        83
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @hello2090 你可以觉得好看,你可以说你的依据。但你不能在这里不停地嘲讽别人说难看的人,“你就是穷”、“你就是不配用苹果”、“买不起就滚不要在这里说”,你从头到尾论逻辑说完说不赢别人到头来不就是不停地重复这几个嘲讽吗。噢,别人说你脑残粉你觉得不爽了,人不能双标这点最起码的是吧?
    ryan4290
        84
    ryan4290  
       116 天前
    @panbofeng 哈哈,我是网上看到的,我还没用过 mac 电脑呢,一直是 Windows ,现在是 64 GB 的
    hello2090
        85
    hello2090  
       116 天前
    @panbofeng 觉得贵又不是非买不可那大可以买别的你喜欢的,这不是最简单不过的道理么?这还要我给依据?
    mayerer
        86
    mayerer  
       116 天前
    题主的观点和逻辑非常清晰,
    楼里的某些人的逻辑 = 阿巴阿巴 : )
    panbofeng
        87
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @hello2090 我买不买跟我评价吃相难看有什么关系?你能不能把你的逻辑捋顺,又回到了“不买就闭嘴”这种堵嘴的结论。
    mokevip
        88
    mokevip  
       116 天前
    垄断地位确实没有的,但也确实是凭着大多数人的喜爱,和一些方面的优势。

    做了一些高溢价和不顺应市场的事,但这些终究会交给市场来评判。

    虽然我是真的不喜欢苹果 = =
    hello2090
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    hello2090  
       116 天前
    @panbofeng 不买当然闭嘴啦,买不起的东西多的是,觉得太贵的东西多的是,你天天骂一轮回来?节约点时间干别的不好么?
    panbofeng
        90
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @hello2090 我再说一次,你说这个就是在抬杠。而且你不要偷换概念,买不买和它定价是否合理(包括起步配置是否合理),以及买不买得起是三个问题。我始终是在说它定价是否合理的问题,你非要把三个问题揉在一起说,然后试图堵住不像你一样的铁杆支持者的嘴,就很没有逻辑,说得难听点就是不要给这个品牌招黑。
    hello2090
        91
    hello2090  
       116 天前 via iPhone
    噗,我说就是在给苹果招黑,苹果又不是我开的,还是苹果就是黑的我说他不贵就是招黑?你是在揭黑?我说了啊定价不合理不是非买不可那就不用买啊,别浪费时间叨叨了,你说我叨叨要你管是吧
    urlpha
        92
    urlpha  
       116 天前
    目前用的 m1 mbp 8+512 ,日常工作需要主要是电池续航、网络,偶尔会有高负载的 gpu 3d 渲染。
    m 系列发售以来,换机的理想型是 m1pro 16+1T ,换机肯定不会选 8G 了。
    panbofeng
        93
    panbofeng  
    OP
       116 天前
    @hello2090 建议回去重修逻辑学。我从头到尾都在试图用事实和依据证明“我认为 2023 年底这个节点卖这么贵还起步 8G”是苹果吃相难看这个观点。你从头到尾一直在说你觉得这个吃相不难看这个吃相合理。我也没有堵住你的嘴说,你不要在说了,你不能发帖说这是合理的这个观点。但是你从头到尾都不就事论事,依据依据不说,然后各种到我的帖子下面嘲讽我,你们就是买不起,穷逼就闭嘴就完事了。就这样我还在跟你解释,你压根跟我们讨论的不是一个问题。你作为一个某品牌的铁杆支持者,自己从头到尾的逻辑这样,你觉得不是招黑是什么?然后你现在又在重复不买就别说,想要堵嘴,是看不懂在说什么吗?
    hello2090
        94
    hello2090  
       116 天前 via iPhone
    @panbofeng 噗,我还是张学友粉丝呢,我智商这么低也给张学友抹黑了吗?
    3xSiGMA
        95
    3xSiGMA  
       116 天前 via iPhone
    虽然 OP 说的是 mac ,但我想提一下 iphone… 这几年杀后台越来越严重了,有时候 app 切出去几秒钟就会重启
    yogogo
        96
    yogogo  
       116 天前
    不愧是果粉,真真自适应,我也用 MacBook Pro ,但我也想骂;第一台是 MBP 是 15 年买的 8G ,花了 8k ,那时候觉得 Apply 很良心,毕竟那个时候的内存贵。但现在呢,8G 竟然要 12999 ,吃相真的太难看了。
    s4d
        97
    s4d  
       116 天前 via iPhone
    苹果不是卖的系统送的硬件吗?何必去和别的品牌比配置?
    liuidetmks
        98
    liuidetmks  
       116 天前
    确实挺恶心的,就是吃定你喜欢 mac ,你的每一分喜欢都必须有效转换成公司的利润。
    wanguorui123
        99
    wanguorui123  
       116 天前
    8G 我能接受,前提是价格足够便宜,比如:2500 的 mini 性价比还行
    shaojz2005
        100
    shaojz2005  
       116 天前
    大概想要的是 16G 的配置卖 8G 价格,这样才满意。但如果从来都没出现 8G 配置,即使 16G 卖 8G 的价格,在那个时空,大家还是会觉得贵的。可能只有降到 windows 主流笔记本的费用,或者只贵一点点,大家才会满意。

    另一方面看,开发者可能会觉得 8G 没法用。但实际情况是很多文字工作者是 8G 够用了,希望享受的是苹果系统的体验。

    而且为什么觉得苹果卖 8G 是故意恶心人或者就是刻意引导用户往 16G 去消费升级呢?我觉得苹果这样做是 2 方面考虑的:
    1. 确实有部分人用不到 16G ,而苹果希望给这部分人能以低一点的价格体验苹果的机会。
    2. 这样的定价策略确实有利于把部分人引导了利润更高的 16G 配置。

    不管怎么说,苹果这样的定价,能卖出最好的效果和利润,他才会这样做。而不是为了故意恶心人才这样做的。如果市场普遍都不接受这一套,那苹果迟早都会做出改变。毕竟商业公司就是为了利润最大化的啊,什么环保、什么愿景都是浮云。
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