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forgottenPerson
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没有英文环境氛围下是不是永远不可能口语很流利

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  •   forgottenPerson · 32 天前 via Android · 5537 次点击
    这是一个创建于 32 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    情况: 初中接触英语,当时一点听不懂,之后掌握到方法了应付一些考试撒撒水的节奏,老师嘴巴要讲的基本能猜到下一步他要说什么知识,六级做完还剩 30 分钟空闲时间。

    问题是,学校那英语内容我感觉就小打小闹一样,要阅读外文新闻,小说以及 wiki 等外文资料并不能很本能的十分轻松的一眼就跟母语一样扫一遍就知道讲的啥意思,还要去仔细看一下,听方面 youtube 有的能听懂,有的也听不太懂,现在每天都听英文播客,也是有的能听懂,有的也听不太懂,目标是不是那种记一下什么句子,短语啥的,是要真正像英语母语者一样,用自己的话说表达自己的思想,行云流水,不是那种记一记句子,开口就知道不地道的表达。

    是不是没有英文环境下永远不可能达到语言只是工具,只是传达我想法的载体

    66 条回复    2024-05-17 00:57:06 +08:00
    fsdrw08
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    fsdrw08  
       32 天前 via Android   ❤️ 5
    把系统语言改成英语,用英语做笔记,到 github 提 issue ,上 reddit 和别人对线
    louiswong2099
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    louiswong2099  
       32 天前
    找份说英语的工作
    plasticman64
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    plasticman64  
       32 天前
    我曾经的雅思口语老师,口语非常之好,不要说纯英语环境了,遇到我之前翻墙看外网都不会,但还是无障碍交流
    看天赋和努力程度吧
    Philippa
        4
    Philippa  
       32 天前 via iPhone
    其实这个和人关系蛮大,有些人在国内生活口语说得很好,有的在国外生活,却口音严重生活圈也是中文。不过不是小时候学的,后面的确需要天赋
    forgottenPerson
        5
    forgottenPerson  
    OP
       32 天前 via Android
    给我一种错觉就是有时候听 youtube,英文播客大部分都是一些套话,没有什么营养的话,少部分讲事情本身,感觉就特别少像 wiki,一些英文新闻,播客讲的直达问题本身
    forgottenPerson
        6
    forgottenPerson  
    OP
       32 天前 via Android
    @Philippa 口音不地道不害怕,主要是讲出来有自己的风格
    Hakari
        7
    Hakari  
       31 天前
    个人的看法,即使有英文环境,口语也不是一下子就从不流利到流利。都是一个逐渐的过程到达不同的 level,英文环境只是更好的土壤。重要的是自己不断锻炼自己的英语,提升到下一个 level 。
    hanqian
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    hanqian  
       31 天前   ❤️ 1
    听长的英文播客觉得营养少,是因为语言学习者本来就是对实质性的信息更敏感,而对“虚”的东西不敏感,那些“虚”的很多都是社交性、修辞性、口语/习语性的套话,这个依赖于对文化/语境的掌握,这对于语言学习者确实是更难的
    shinession
        9
    shinession  
       31 天前
    天赋是一方面, 普通人的话是要多用, 关键是用英语思考, 用英语解释英语, 而不是翻译去母语再硬套, 那样永远不可能达到流利, 因为多了一个转译步骤
    ashong
        10
    ashong  
       31 天前
    试试去类似 Unbordered 的 app 上瞎聊
    ivvei
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    ivvei  
       31 天前 via Android
    你看抖音上教英语发音的在云南昆明的那个人 (我忘了他名字了), 他就是一直在国内学的英语,也基本没出去过,一样可以说得非常好,好到可以开班的程度
    sighforever
        12
    sighforever  
       31 天前
    学英语主要是有没有用处(要直接,明确,有足够收益的用处),没有环境肯定也能学好的,但是没有真正的用处,很难有动力学下去。
    NoOneNoBody
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    NoOneNoBody  
       31 天前
    题外:为何没人做 AI 纠正发音的工具呢?
    haiku
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    haiku  
       31 天前 via Android
    母语对话网站也不少啊
    forvvvv123
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    forvvvv123  
       31 天前   ❤️ 7
    是的,不可能; 语言就是需要日常生活用的,就像你平常见的外国人不在中国长期工作生活,也说不地道汉语;

    很多人对英语都有执念,语言就是工具,你不生活在英语环境下,为什么要学口语呢? 日常人们怎么不学法语?怎么不学怎么开帆船⛵️,肯定是用不到,没必要学; 就像我们大部分人只要能看英文资料就行,就没必要学口语,因为根本用不到;

    有出国工作上学打算了,用到的时候再学一点也不晚; 更没必要刻意学什么“地道”, 又不是当特务打入敌人内部,搞那么地道干啥;到那呆时间久了自然就符合当地表达习惯了;
    GeruzoniAnsasu
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    GeruzoniAnsasu  
       31 天前   ❤️ 2
    @fsdrw08 其实没啥用,开口说还是差很远的。 能用英语写文章都不一定能流利地做个自我介绍。
    maddot
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    maddot  
       31 天前   ❤️ 1
    印度的语言环境应该不是英语吧
    虽然说国人喜欢笑别人的发音(也就这点出息了,大多数学了十几年英语还是无法进行基本的交流)
    但是网上看到的印度人多数口语和写作水平都非常高
    Sawyerhou
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    Sawyerhou  
       31 天前 via Android
    肯定是可以的,但需要花大量的时间,英语的学习曲线是斜率很小的一条射线。
    kangyue9999
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    kangyue9999  
       31 天前 via Android   ❤️ 1
    没有英文交流氛围,🧠也不行吗。
    能不能流利交流不在于你口音怎么样,反而是你表达能力行不行。
    其实托福口语考试挺好的,多做做 TPO ,尤其是在三分钟之内能不能把一个事情表达清楚。
    Philippa
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    Philippa  
       31 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @forgottenPerson 练习不足其实就是各种不准的发音堆在一起,我看学得好的人其实各种口音都能模仿个几分像。自己的风格很笼统,更像是迫于无奈。只不过不影响交流
    z7356995
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    z7356995  
       31 天前 via Android
    现在网络这么发达,油管,美剧,手机 app ,不懂有 chatgpt. 你是缺环境吗?你是缺勇气和信心
    Anarchy
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    Anarchy  
       31 天前
    想想每天说的中文口语,说是英语环境其实是英语输入量差了好几倍。
    ChristopherCheng
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    ChristopherCheng  
       31 天前   ❤️ 1
    在中国每个人都会说中文,只是每个人的词汇量和说话水平不一样罢了。

    英文作为语言不也是吗,重要的不是英文环境氛围,而是我们使用语言的场景和目标。

    也就是说, 你所说的问题,主要还是——英语没有用起来。

    而偶尔看看油管、看看新闻或书籍之类的,并不是一个强验证的使用场景:你看一个视频,看懂一半,没看懂一半,然后呢,算了呗...接着刷下一个。对吧,是这样的一个流程吧,也就是说,看视频看懂多少不影响你的学习、生活和工作。

    但是作为一个外贸从业者就不一样了,没听懂、听错甚至对一句话含糊,可能都影响一笔订单,甚至整个业务。

    没有强验证的语言环境,大多都是囫囵吞枣,也很难积累提升。

    加入外企或者一份需要外语作为工作语言的工作,能很快通过“强验证”来提升语言能力。

    考试也是,特别是雅思托福这类语言考试,对听说读写有整体要求,也属于“强验证”的使用场景,会就会,不会就是不会,很多都是对语言的即时反应。

    语言本来就是有能力等级划分的,一步步去完善即可,找到问题和差距,油管上有太多每个阶段提升的方法和思路,然后就是刻意练习+大量的可理解性输入。
    forgottenPerson
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    forgottenPerson  
    OP
       31 天前 via Android
    @ChristopherCheng 是的,所说不差,有点东西
    idragonet
        25
    idragonet  
       31 天前
    正常! 我在广州工作时候看到公司的外省人来广州 10 几年了,没有一个学会粤语的。
    forgottenPerson
        26
    forgottenPerson  
    OP
       31 天前 via Android
    有英文字幕的情况下基本上没啥问题,但有一些句子也有点问题,但不影响我对意思的理解,听力就是有的能听懂有的不能听懂,感觉有点分人,新闻,维基百科的文章基本上能搞清楚啥意思,但是每篇也有一些单词不认识,说的话每次我脑海里都不自觉去翻译,但是这个情景的对话你去听感觉也就那样,但是要我说的话我脑海里面感觉一片空白
    @ChristopherCheng
    forgottenPerson
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    forgottenPerson  
    OP
       31 天前 via Android
    美剧,英文歌曲,youtube,wiki ,各大新闻网站,ft nyt 经济学人 华尔街日报 等等 github reddit 基本上每天都在看,但是就是说的时候一片空白 你去听这个情景的对话也就那样
    butcher007
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    butcher007  
       31 天前 via Android
    多邻国
    karnaugh
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    karnaugh  
       31 天前
    练习就好了,既然你能上这个论坛,那你也能去那些语音软件等等,找老外的地方可太多了吧。。。

    实在想不到,你就找有语音的游戏去

    还有很多什么直播连麦之类的,方法多的嘞
    mumbler
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    mumbler  
       31 天前
    我遇到有国外生活经验的人,都会问一个问题,你在国外思考问题用什么语言?

    大部分人的答案是,在国外思考用英文,国内是中文,所以很多时候说话会夹杂英文单词

    所以练英语,不是口语,阅读的问题,而是内心思考问题的语言,在国内用英文思考很困难
    laikick
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    laikick  
       31 天前
    一堆欧美客服不都是口音重的要死的印度人在做.
    alexhx
        32
    alexhx  
       31 天前
    没有环境的话,达到 native speaker 的程度极难,但是达到可以和外国人顺畅交流,彼此理解无障碍的程度还是没问题的。
    jacksonj297
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    jacksonj297  
       31 天前
    @z7356995 还是不一样的,美国留学的时候线下人与人交流的体验还是跟网络不一样。
    jacksonj297
        34
    jacksonj297  
       31 天前
    美国留学之前我跟美国苹果客服打电话沟通半天对方都很难理解,英语环境锻炼了几年就没这个问题了。但中文又变得不那么好了说中文夹杂着各种英文单词。
    YouMoeYi
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    YouMoeYi  
       31 天前
    实际上是 > 没有长期的刻意练习, 英语口语不可能很流利, 就算是有英文环境氛围也是一样
    akilawu
        36
    akilawu  
       31 天前
    否,我来美国之前口语就已经练得比较流利了。纯粹是要多练,英文环境不是决定性因素
    b1t
        37
    b1t  
       31 天前
    @akilawu 可不可以简单说说如何练的?
    bmpidev2019
        38
    bmpidev2019  
       31 天前
    没有合适的英文环境的确非常难,而且取决于你使用英文的场景,如果只是工作还好,因为你有足够多的上下文,听不懂还有同事帮你。如果日常闲聊,没有一定的环境应该会更难。
    fanersai
        39
    fanersai  
       31 天前
    典型的过分重视语言本身,注意力全在这上面,专业知识上会掉队的。
    venompool88
        40
    venompool88  
       31 天前 via Android
    找个外国人打视屏聊天
    marcong95
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    marcong95  
       31 天前
    @idragonet 广州工作绝大多数人在你不懂粤语的情况下都会自动切换,你大概率不会碰到彻底不会普通话的。但是你在外国那不懂当地语言,大概率对方不会给你切语言,最多给你掏个或者等你自己掏个 Google Translate
    Rocketer
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    Rocketer  
       31 天前 via iPhone
    之前看过一本《双语指南》是美国人写给英/西双语家庭的。里面的核心观点是——语言水平的提高要靠输出而不是输入。

    所以你只“看”电影是没用的,你必须跟着里面的对话说,像背课文一样把一个场景里的对话背下来并说流利。我是跟着《纸牌屋》第一季说了一遍,就基本入门了。

    PS:千万别跟着《老友记》学英语,老外的生活对话你是基本用不到的,要学就学商务场景的对话(比如《纸牌屋》)
    lxyv
        43
    lxyv  
       31 天前
    根据我的个人经验,我上学时英文很差,词汇量很少学不懂语法完全没开过口,上班后阴差阳错的进了外企,泰国老板面试,全靠面试前临时死记硬背了一些面试题,所幸问的问题全都被我猜中了。进公司后把自己所有设备和系统的显示语言改成了英文(甚至包括平时玩的游戏里的语言),经常性的要和老外开会,大部分是进会听一听就好,只有个 bi weekly 的会需要汇报下近期工作。在这种环境工作一年后,虽然发音不标准,应付基本的会议和回邮件已经没啥问题了。
    eric1202
        44
    eric1202  
       31 天前
    @lxyv @Rocketer 两位大佬的心得和建议非常有借鉴意义,确实输出比输入更重要
    lingyan190
        45
    lingyan190  
       31 天前   ❤️ 1
    只看不用那有什么成本吗?我天天看大佬写代码我自己就能写出来了?

    不动脑也不肯动一下嘴还要抱怨环境我也不知道说什么了
    me1onsoda
        46
    me1onsoda  
       31 天前
    外语最大难点,就是怎么改变你既有的思维模式,大脑还是母语优先要多一步转换。说句简单的英语都要过一下脑子,累得不行
    EndlessMemory
        47
    EndlessMemory  
       31 天前   ❤️ 1
    楼主真是不动脑的典型了,我大学的时候英语口语贼烂的时候,跟外国人一起玩游戏,跟他一起用蹩脚的英语交流都玩了一个月,只要肯想办法,没什么不能解决的
    erwin985211
        48
    erwin985211  
       31 天前
    就算天天会外国人聊天也不会改变自己的思维模式,我同事就是英文客服,跟客户沟通基本都是先想出汉语在把汉语翻译成英语这种。
    linch97
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    linch97  
       31 天前
    @fsdrw08 没用,想练口语必须张嘴说,哪怕对着空气自言自语呢,只是读或者写起不了作用
    736531683
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    736531683  
       31 天前
    @Rocketer 为什么用不到外国人生活用语,是指更加随意学习意义不大吗。
    wanmyj
        51
    wanmyj  
       31 天前
    有一个好办法,就是去打联机游戏,和队友互喷,提升英语水平很有效,也容易坚持。比如我正在玩的,堡垒之夜
    iloveoovx
        52
    iloveoovx  
       31 天前
    看你描述,你活在脑子里了,而不是当下。如果想要语言消失掉,只剩下你的嘴和你想表达的想法,先就得把自己脑子里那个时刻在评价自己表现的进程关闭。正是这个进程消耗你的内存,在你每一个想说出嘴的句子前置分析评判,造成堵塞。
    另外,学英文是错的,应该是对某些东西感兴趣,然后比如在 youtube 上搜索刷一通,关于这个话题的方方面面都刷一遍,这样才能贯彻语言作为工具的真谛。目标的最终方向是你想要表达的话题本身,才能映射上你定下的目标;否则你本身对这个话题都不够了解,聊中文说不定也磕磕巴巴
    loveumozart
        53
    loveumozart  
       31 天前
    我油管看得很多,英语文本阅读也很多,雅思也过了,但是还是只是能听懂,如果自己一说那就露馅了,平时也基本没机会说。。。想了想既然没机会说就不说呗,等需要说的时候,再狠狠练习
    daimiaopeng
        54
    daimiaopeng  
       31 天前
    @Philippa #4 别说英语,普通话有口音的也不少......
    qiaobeier
        55
    qiaobeier  
       31 天前
    不需要流利,只需要做到有效沟通。
    particlec
        56
    particlec  
       31 天前
    @jacksonj297 我终于知道为啥有些经常去国外的,说话硬要夹带几句英文了,原来不是装逼,是忘记说中文词了
    Rocketer
        57
    Rocketer  
       31 天前 via iPhone
    @particlec 其实说散装英语的是英语不太好的。出国初期最容易说散装英语,因为脑子还很混乱。

    等完全建立英语语言体系后,也就是直接用英语的方式思考、理解、组织语言,英语就与母语彻底脱钩了,也就不混用了。但此时很多母语词汇也就忘了,经常说着说着就会扭头问“那个……elephant 用中文怎么说来着?”
    Rocketer
        58
    Rocketer  
       31 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @736531683 老外闲聊时说的英语,与在商务场合说的英语,很多词是不一样的。

    作为一个外国人,你很少会跟老外闲聊,因为大家的文化背景差别太大。他们小时侯看的动画片,长大后看的电影,读过的小说,喜欢的明星……都跟咱们不一样。

    所以学生活英语意义不大,尤其是在楼主这个阶段。
    BraveheartM
        59
    BraveheartM  
       31 天前
    英语环境的本质是逼你输出,而输出是以输入为前提。做好有效的输入和输出就是学好英语的本质。为什么感觉输出很难,是因为没有在自己的能力范围做输出,输入和输出没有匹配。英语的学习就是要一步一步的积累,分场景积累,比如你想应付工作,那就应该先找跟工作相关的英语场景作为输入,然后针对性的再做输出练习,真正做到知行合一。
    iyaozhen
        60
    iyaozhen  
       31 天前
    楼主说的环境也不一定是国外吧

    比如你在一家外企(或者跨国公司),虽然国内同事居多,但能有大量使用英语的机会,慢慢说不定你就是和国外母公司沟通的主要人员了
    还有就是我同学,他们说导师开会全是英语,虽然在国内,生活中还是中文,但英语进步很大。还有同学虽然论文啥的大多都是看的英文,但沟通都是中文,甚至毕业论文都是中文,虽然 6 级高分,只能看,写不行,说更不行

    最后这个环境一定是及时沟通的环境,我英语就很烂,但不妨碍我看 YouTube (有英文字幕,还能暂停),也不妨碍我提 issue (可以翻译软件局部辅助,而且略微一些语法问题外国人能看懂)
    cpsony
        61
    cpsony  
       31 天前
    是这样的,我在外企三年了,前两年半都是国内的团队,虽然文档都是英文,但是听说还是不行。最近几个月去了 Global 点的团队,只能讲英语,从刚开始必须开实时字幕,到现在大多数都能 get ,英文环境确实很重要。
    dif
        62
    dif  
       31 天前
    只能说有这环境如虎添翼。但也不是说没有就一定不行。
    Philippa
        63
    Philippa  
       30 天前
    @daimiaopeng 我发现所谓口音其实是:

    一些发音和别人不一样,而且这种不一样比较固定,这叫口音。

    至于每次说话口音都说错了,而且说错的地方都不同,那叫“还得多联系一下”

    英语好了听同事说话经常听不懂,因为会发成另外一个音

    比如那个经典的视频 coke 发成 cock ,Please give me some cocks...
    Philippa
        64
    Philippa  
       30 天前
    @Philippa 联系 -> 练习
    ETiV
        65
    ETiV  
       30 天前
    版本答案来了。。。

    充值 ChatGPT Plus ,跟 ChatGPT iOS App 里的语音 AI 对话…
    这个 GPT-4o 的太强了,对话不再有很~~长~~的延迟了
    ivvei
        66
    ivvei  
       27 天前
    @Rocketer #42 你把人家的话背一遍,那本质是输入,并不是输出…… 并且这个输入还做得很极致。

    什么是输出?你自己原创的才是输出。
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