写个了《明末：渊虚之羽》游戏内容的比较正向的评价，被骂到好几页。基本都是打着名族大义，占据道德至高点来骂的。现在人戾气也太重了，完全不允许有不同的声音。

[oczizx]

@ybybwdwd 我是汉族也不太 care 而且我想说的其实是既然摆明了是搞民族主义那就承认 本贴有太多顾左右而言他的

[iyaozhen]

其实我倒现在还没搞明白辫子是啥。可能是我历史差 满汉这一块纠葛不了解。或者我即使不是满族人也不是汉族人，不关心这一块吧

最近没时间，等玩过再看看吧

[ybybwdwd]

@oczizx 你是汉族不 care 说明你不了解那段历史，和鬼子侵华不遑多让。还有我从来没有否认搞民族主义

[lancelock]

吵了这么多楼 op 也没发一下自己的评价啊。我想看看

[oczizx]

@ybybwdwd 确实我不了解 现在不是说搞民族融合吗？没说你 你看一眼最高赞的几个就知道大多数人还在极力否认自己搞民族主义

[zp396099430]

这楼里的言论真是令人害怕，全是情绪没有内容

[XnEnokq9vkvVq4]

加速就完了，楼里言论很有乐子

[liubaicai]

@cooaer #55 放当时的时候来看，一个是叩关的鞑子，一个是登陆的倭寇，都是烧杀抢掠来的，很难说有什么不一样

[hzl201]

满族人的游戏，当然要坚决抵制，这不是态度问题，已经是意识形态的问题了，说不定下一部就发给玩家一把武士刀去“保卫”南京了，这游戏被骂一点也不亏。

[F8ea7L2aj4ae8xUP]

我说一个特殊的角度，b 站看徐静雨玩儿，女角色漏半个腚玩一晚上都没事儿，还看到了魅魔套装，裤衩子低的淫纹都看见了，十分暴露十分顶，这些按理来说不应该审核很严的吗？直播竟然没被封也没被警告的？

[xycost233]

明末
明军看见我就打我
起义军看见我就打我
老百姓看见我就打我
问：我是谁？
崇祯皇帝前一分钟还在聊天呢，后一分钟就被我剁了

游戏里甚至可以砍手无寸铁，举手投降的农民，还加经验，6

[rabt]

@MartinYANG06 #30 《清末-渊虚之羽》，不能打革命军，只能打清军；《民末-渊虚之羽》，不能打共军，只能打国军。太对味了。

[CarryOnHxy]

就想问问，游戏再好玩，意识形态有问题该不该抵制？制作组是不知道新清史现在都没修完的原因是啥吗，去碰这个雷区真的不聪明

[vrvy]

歪个楼，且不论楼主评论是什么，这 b 游戏到现在没有一个说游戏内容不好的，全在说民族问题，不理解

[vrvy]

@vrvy 我说的游戏内容是指地图设计，怪物设计，动作手感之类的

[x2ve]

我没玩过游戏，所以不对游戏内容做评价。但是评论区提到了满清，我说下自己的一些观点，小时候看还珠格格，看铁齿铜牙纪晓岚，以及一连串的偶像剧，基本都属于清朝皇上那是明君，拉一点那也是恋爱脑，基本少有描述民生的，其他朝代则只有帝王类的，按历史书走，其他小一点的君主可以说是没有一点印象。这几年经常看到说满清后代有支持辫子戏，想一想确实是有这方面的因素，历史观会影响人的世界观，很容易占据舆论上的上风，所以日本改历史课，香港、台湾改课都是一个原因。

[weixind]

因为 bilibili 游戏是联合发行方。
@tuantaun

[ahjsrhj]

@vrvy #115 游戏群群友评价是还行, 网上全是不玩游戏输出情绪的
地图设计见仁见智
很多人喷就是无脑加单向门设计立体地图
觉得自己魂味很正, 实际设计的不行,很多岔路就是为了设计而设计
动作手感还没见有比较严厉的批评 应该还行

[playstation3]

我是哒子，我觉得特别好玩😅ᩤ

[zerovoid]

你不发原文，我怎么评价？
不过这游戏自己背刺玩家，被喷完全是咎由自取。
如果这个游戏叫《清初，八旗入关》，我看骂的人就少了。

[zerovoid]

@oczizx #105 MZ 融合（ X ），逆向 MZ 主义（√），如果是以压制汉，抬高少数 MZ ，来实现所谓 MZ 融合，那么现在汉人反弹，完全合理。事实也是如此，天天说中华 MZ ，少数 MZ 愿意把自己身份证的民族改成中华 MZ 么，事实各个都在强调自己的独立性，唯独汉人不行。

[F8ea7L2aj4ae8xUP]

@weixind #117 怪不得，原来是开了后门了

[surbomfla]

你把你的原文发出来，不然就是活全家 骗硬币的

[OMGD]

@letwewell #5 很难相信，在这里相对来说比较理智的地方，都还有这种荒谬的言论

[InkStone]

黑悟空的一样问题一堆，什么“有功的猴子”、“三次击碎自己的爱人”，还有场外因素，为什么黑悟空的舆论整体是正面的？因为抛开剧情不谈，它游戏做得好啊。

游戏就是这样的，做得好就什么都是对的。

包括 OP 在内很多人可能有一点幻觉：游戏本身是个好游戏，只是被场外舆论带了节奏——但实际上根本不是这样。这游戏就是不够好，其它方面一样一大堆人吐槽，最好的评价也不过是“低配 P”这个水平（要知道 P 本身也只是低配魂而已），画面建模动作这几个部分被吐槽得尤其多。说难听点，如果不是国产游戏，这个水平的游戏除了是个魂系就玩的死忠，根本没人关心。

别看它现在好像因为舆论暴死了一样，实际上销量相对于它的水平来说绝对是超出预期的。

[boafantasy]

看大家都在🐎楼主我就放心了

[letwewell]

@OMGD 怎么看出来这里理智的，涉及到华为和东大的话题，不都是直接喷吗？怎么反过来就要求理智了

[dmanbu]

看豆瓣那群集美一个个沉默如尸，就知道这游戏什么货色，明明是某意识形态喂屎，你还想说正面？揣着明白装糊涂，你什么居心，还需要猜？你还是别发帖了，删号吧

[huanxianghao]

帖子在哪里？我可以去撑你。来自刚破云顶雪山的玩家。

[ytll21]

@Obj9527 #91 融不了一点，实际上就是汉族被满清鞑子征服了，当了两百多年的奴隶
----------------
big 胆，伤害民族感情了喂！西方历史都是假的，难道满清的历史就不能是假的吗？

[Yadomin]

发个帖子吐槽又被骂了几页

[ccnoobs]

比巴拉 赵靖中

[zuosiruan]

@Yadomin 哈哈是的

[muapyw]

热烈的马哦，野🐖皮

[catazshadow]

这游戏是不是看到猴子火了马上上政策扶持出来的？

是那就是巨型回旋镖了

[Akey]

虽然我不喜欢明末啊，但是我是基于他游戏性不行说的，但是我觉得是不是对剧情太上纲上线了，黑猴那个时候也是，对西游有点额外艺术创作就被狂喷，我是觉得没必要在游戏里寻求太多真实感；类比就是真三国无双，不也都是戏说历史乱搞剧情吗，非得在游戏的剧情追求这么伟光正吗，一段虚构的历史也要寻求民族认同是不是不太合适

[qqqqqcy]

据我观察，这些人一般是用错误的因得出错误的果然后对着这个错误的果进行疯狂批判。要不就是没有自己观点只能发一些梗图

[9ki]

"完全不允许有不同的声音"

[arigatuo]

这个评论区正在证实 LZ 的说法

[shanks]

@JungleZZ 确实，哈哈哈。红色苏共 各种反人类武器

[jchencode]

https://www.v2ex.com/t/1147558?p=2#reply188 哈哈哈，我这帖子也是。但凡你要玩过游戏，深入挖掘细节，不是人云亦云，道听途说。这游戏跟真实历史，没啥关系。

[tokoy]

互联网并没有理智讨论这个东西，任何东西都可以争论起来，现在的节奏就是骂，建议加入要不然就别关注这些。

[arrebol42]

大胆猜想一下，骂这个游戏的，是不是跟骂雄狮少年的重合度很高？

[Baoni]

你们平时是说满语吗？怎么来 v 站洗连话都说不通顺，还能说出病句来的？
@LiuJiang

[Yjhenan]

@cooaer #55 融合个🔨革命军屠满城的时候，只需要让念数字就可以区分，这时候已经是清末了哦！😅😅

[Xlc]

一群人搞不明白对着游戏骂和对着游戏评价骂，哪个是容不下不同声音

[quantum00549]

大明一样不是个好东西，我对剧情没意见。我还没买，主要还是听说这游戏连匹诺曹都不如，感觉不值得买。

[Yjhenan]

@ozygod 最好的情况是 [大家都没有民族主义] ，最坏的情况是 [别人有而你没有民族主义]

[mht]

明末的事情只能说明一点，在国内目前这种基本盘情况下，做带有真实历史背景的游戏风险很大，按电视剧的标准去架空编造游戏的剧情安全点。

[Yjhenan]

@LiuJiang 何不把昵称 [LiuJiang] 改为 [LiuLu/刘璐]

[folnet]

卧龙 三国无双 三国志 王者荣耀 文明 帝国时代能不能封杀了
steam 能不能封杀了

[Yjhenan]

@vrvy #114
都两脚羊了，还谈什么游戏内容

[shaozelin030405]

这游戏也就那样...宣发灾难，玩法陈旧...而且貌似制作人缩壳了

[baoguok]

女权都没去冲的游戏，大概率是反串的。

[sayno]

没玩过这游戏，光看这里的评论，戾气很重有点可怕

[mlhiter955]

@OMGD 改一下，在哪都有这种荒谬的言论

[gamblor]

这个帖子下面的评论氛围恰巧佐证了博主的帖子的标题，有意思。

[KinBob]

@MartinYANG06 虽然感觉你说的挺符合民族大义，我难以理解的是，不光大明灭了，大清都灭了，咱们的父辈也曾经是大清的老百姓，为啥就对离得近的清朝没啥认同感呢？并且清朝到现代还是历史上几乎唯一一个不流血文明地进行政权轮转的 case

[lance07]

@zp396099430 内容在哪, op 放了什么内容可以讨论? 自己带着情绪来写找认同, 还不让别人说?

[qqqqqcy]

@quantum00549 挺好玩的，特别是如果你是个老魂系玩家，你可以看看红迪 r/soulslike 里的评价，大部分人都觉得不输甚至远超匹诺曹

[qqqqqcy]

@tuantaun #110 你确定看的是明末么，你看的应该是嗜血印

[Mandelo]

自己帖子内容又不发出来，搁这找认同，甄姬儿抽象

[asdfghjklqwertyu]

@KinBob 按照你的说法，祖逖不是民族英雄、岳飞不是民族英雄。卫青、霍去病抗击匈奴是正面还是负面？评价一个人得放在他所在的时代，在当时背景下，抗争的农民起义军本身就代表了正义的抗争，投降的如洪承畴都被清朝给放进贰臣传里了。而且这个游戏里还侮辱赵云，偷偷的把再造华夏的朱元璋说成妖人。清朝奠定的现代中国的疆域，这个没问题，入中华则中华之。这个游戏的无耻之处是要解构中华民族，把反抗的人变成妖，把英雄变成坏人。

[ForkNMB]

@cooaer 满清鞑子能算中国人？ 民族仇恨永远不能忘却，血债血偿，迟早要屠戮回来报仇雪恨。清朝本来就是中国历史的耻辱。

[Baoni]

这个破游戏英文版叫 WUCHANG ，生怕骗不到老外的钱，就硬蹭

[objectgiga]

一个还没正式发售几个月前就买足流量猛炒热度的游戏，发售前一天全流程攻略都出来的游戏，就这大水漫灌的行为就应该挨骂，怎么还非得找点不臭的部分出来找补，这么多游戏有几个奇葩低于 50%steam 购买率的？另外再说，去掉中国评价，这游戏基本上也就褒贬不一上下，真的好玩么？

[laikicka]

有些言论看着真吓人哦. u 型锁看来快来了

[laikicka]

不过简中互联网确实自大又自卑... 日本人美国人都把历史名人做成 boss 多少次了. 人家都没觉得啥.

[waveless]

《丑陋的中国人》的作家柏杨，知道他是什么民族吗？──你猜对了，满族。
他还编写过其他著作，例如《通鉴纪事本末 11 华乱五胡》……

趁着中原王朝衰败入侵，把丑陋的金钱鼠尾当作装扮的游牧民族，使用着汉族的语言、文字、制度、文化，反过来把中国人贬低得猪狗不如，他怎么不提中国历史上大部分时间领先周围国家，从不主动入侵？周边各国都愿朝贡称臣？却只把落后时极端情况下的可说人或动物共有的特性说成汉民族特有的？
还把历史上“五胡乱华”改写成“华乱五胡”？就问五胡到底有什么文化、文明可言？说不出的阴险恶毒！

[ybybwdwd]

@oczizx #105 我又回去看了几眼，没看到几个喷明末不杀鞑子又否认自己搞民族主义的，睁眼说瞎话还是你牛逼

[oczizx]

@ybybwdwd 你先别急 你说的这些人也没有正面承认哦 我说的也不是他们 而#22 可是仅次于#5 的点赞数 你不看看#22 说了什么吗？

[oczizx]

@zerovoid 这不都是顶层设计吗 决策层又没几个少民 所以说最恨汉族的是（）对款游戏这么哈气 现实里执行多少年了？ 这么恨也没见几个像老美一样冲民主党的 ..

[nh1010]

以前笑别人 u 型锁，现在发现我也是😇，不过我觉得挺好，装个🔨理中客，骂就完了

[Badlink]

@letwewell #5 这句话有逻辑吗？允许不同的声音当然指的是对游戏的评价

[F8ea7L2aj4ae8xUP]

@qqqqqcy #161 奥 还真是，我以为他一直在播明末呢

[hefish]

你们讲布尔什维克太左了，比孟什维克左了 100 倍，但我告诉你，人民大众比布尔什维克还要左 1000 倍。 ---- 弗拉基米尔·伊里奇·乌里扬诺夫

[FLADIMIR]

屎里面的巧克力，有什么值得夸的？理中客闹麻了🤣

[Geon97]

发一个正向的评价，明末：渊虚之羽能给多少钱？

[cxe2v]

@maocat #29 没有不对，这个 OP 被降权了，发帖时间就会加上几个小时排到后面去

[ybybwdwd]

@oczizx #171 没有明说自己搞民族主义就是否认？你这是程序员的思维？我看你是犹太人思维吧😂

[oczizx]

@ybybwdwd 没有明说等于承认 你这逻辑确实是和小仙女学的

[Anonyrnous]

@Haku 可以看下各语言区对这游戏的评价。差评基本集中在简中

[zhuangsj]

冷静点！你看现在
炒一些民族、男女对立的话题。。。就能让国内吵起来，慢慢地能发展成社会对抗。。。
我猜台蛙 1450 也看中这点，不断添油加醋！

[ainming]

@LiuJiang 一个叫“明末”的游戏，你说跟历史没关系？

[ainming]

@arigatuo 是指不能骂只能夸，否则就是不能有不同的声音吗？

[jchencode]

@ainming 你玩过游戏？深入了解过游戏内容细节？而不是标题党？

[jchencode]

@Yjhenan 然后呢？

[arigatuo]

@ainming 这么喜欢吵去跟他吵, 你从别人那复读的那些问题里面都有回答, b 站链接 BV1378bzbE3z

[0littleboy]

二流游戏质量，三流运营，游戏本身可能不算特别差，但很多缺点明显，就这样

[ainming]

@arigatuo 问个问题而已，你急什么

[ainming]

@LiuJiang 我可不想吃屎

[jchencode]

@ainming 笑死，你连游戏都没玩过。

你知道游戏要表达的主体思想吗？

你知道反派 boss 是谁吗？

你知道有几方势力？

你知道羽化是什么？

你知道女主真名是什么？

人云亦云，连独立思考的能力都没有。

[ainming]

@LiuJiang 还笑死，玩个游戏聊个天就死来死去的，话都不会好好说。

你这样知道这个知道那个，动不动就扣个没独立思考能力、被带节奏的帽子，才真是可笑。
我本来只是不明白为什么一个叫“明末”、设定在 1647 年的游戏里没有清人只能砍汉人，就算把赵云弄出来了都没有清人，也就是问一下。
要是制作方回头出个 dlc 把多尔衮什么的搞出来当 boss ，我还愿意支持一下。
现在一个个道理说不清，就只会扣帽子，你说我知道什么？


知道什么？？？！！！！




我就在这再问一边这个问题了，再顺带问一句，到底是谁容不得不同的声音？？？！！！

[arigatuo]

@ainming 看到一堆感叹号和问号的回复后我也不知道谁比较急

[ainming]

@arigatuo 挺有水平的，只认得符号

[jchencode]

@ainming 果然，连游戏内容都不知道，看别人说啥就是啥。我要是说游戏内容跟真实历史没啥关系，你肯定不会信。因为你宁愿看别人的解说（这些解说还是非常的垃圾，二流，甚至是三流内容，人云亦云），都不愿意自己去深入了解。

游戏背景设定在明末 1657 年，然而跟真实历史没有半毛关系。架空真实历史设定。 回顾历朝历代，砍杀的事，是少了吗？玩过三国吗？三国砍杀，不见你叫？我要是说游戏里，汉人，可选，杀或不杀，你会怎么说？游戏里主角，都是杀带羽化病的怪物，俗称没有人性的怪物。举个例子，你要是得了丧尸病毒，具备超强感染性，变成丧尸，别人会不会杀你？

谁规定赵云不能做 BOSS ？


清朝可恶吗，我不认为。历史已发生的，不可逆。何况，你活在明末？

然后，我来告诉你游戏想表达的主旨内容，明末年间，神仙打架，散落五个神器，五个神器集齐，可复活任意人。每个势力都想追求复活，大明想复活崇祯皇帝，大西想复活张献忠，女主想复活妹妹。真武观玄阳子，借各方势力的心思，完成自己修仙目的。

游戏的标题取了明末，我觉得非常不错，明末，还有很多人想着，反清复明。游戏整体思想就是，王朝覆灭，不可逆。表达了古代，历朝历代，不断在轮回的现象。

民国之前，任何朝代，没有任何的觉醒，所谓的民间觉醒和民意思想，都是假大空，为了自己的权利，称霸天下。然后呢？在科技上的建树，人权的赋予等各个方面。这些都是在民国之后，学习列强列国，所带来的。

再扯一些现代的，直到今天，还有一些公司，一些老板拥有奴隶主的思想，觉得员工对于老板而言，是自己的个人财富，随时可以压榨。

[ainming]

@LiuJiang 挺能说的，就是年份都搞错了

[ainming]

@LiuJiang 你说了这么多，还没回答我的问题呢，答不出来就别说了

[ybybwdwd]

@oczizx #181 我从来没有说过他们承认了，反倒是你一直在说他们否认，捏造事实还是你这个精神仙女厉害

[oczizx]

@ybybwdwd
我再发一次
#171 你先别急 你说的这些人也没有正面承认哦 我说的也不是他们 而#22 可是仅次于#5 的点赞数 你不看看#22 说了什么吗？
你看看你自己认不认识中文呢？不认识中文你和我回复什么。。。。捏造事实？你在说你自己？虚空断言是吧，胡搅蛮缠还是你这个性转小仙女厉害。