今天在推特上刷到一个关于中日韩文化禁忌的帖子,让我想起来初中时发生的一件事。
某次吃饭时,我将筷子竖着插在了米饭里,父亲仿佛像被狗咬了一样蹦起来狠狠揍了我一顿,又是打又是骂,说广东人给先人上供的时候才这么干。
我心里愤愤不平,你一个甘肃人,又不是广东人,你急什么;再说也没人给我说过这件事啊,家里也不供奉什么先祖灵位,我咋知道有这回事。
从那以后每次我想起这件事心头就蒙起了一层阴影,只要自己一个人吃饭都要将筷子竖着插在米饭里,不知不觉成为了习惯,一直到今天。
我想知道,这件事情你们从小就知道吗?
今天在推特上刷到一个关于中日韩文化禁忌的帖子,让我想起来初中时发生的一件事。
某次吃饭时,我将筷子竖着插在了米饭里,父亲仿佛像被狗咬了一样蹦起来狠狠揍了我一顿,又是打又是骂,说广东人给先人上供的时候才这么干。
我心里愤愤不平,你一个甘肃人,又不是广东人,你急什么;再说也没人给我说过这件事啊,家里也不供奉什么先祖灵位,我咋知道有这回事。
从那以后每次我想起这件事心头就蒙起了一层阴影,只要自己一个人吃饭都要将筷子竖着插在米饭里,不知不觉成为了习惯,一直到今天。
我想知道,这件事情你们从小就知道吗?
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adoal 5h 54m ago
@wangzr 我不穿啊。但是 OP 吐槽的是自己做了(自己不知道的,也从没被家长教过的)违反习俗禁忌的事被他爸骂。所以我说的是从介意的人如何处置违反习俗禁忌的人这个角度来看的。所以,除了“我不穿”之外,针对 OP 这个例子的人事物逻辑,我还要说,我不会因为我不穿就指责穿的人。
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adoal 5h 50m ago
@adoal 换言之,礼主别异乐主和同。禁忌性的仪程规范,更应该是用来做有共识的人的内部约束和自我约束(比如某特定的群体不实用某些食材),而不是施之于不认同你观念的其他人。
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wangzr 5h 50m ago
@adoal 我指责他了吗,我只说我不插,就和我不穿寿衣一样,OP 的问题是,这件事你从小就知道吗,我知道啊,所以我不插,怎么在你这里就变成我指责他了。路上我看到穿寿衣的人我也不会上去问你是不是有病,和我有什么关系呢?所以你是不是受迫害妄想症
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adoal 5h 46m ago
@wangzr “有说无所谓的,我想问问你们会愿意穿寿衣吗”,我不穿啊,但是我对别人,哪怕是自家人穿,都无所谓。而且我不穿也不是因为我忌讳,那么多可以穿的衣服,寿衣又没有什么特别舒服或者特别好看或者有特别功能,根本就不会进入我穿的选择。
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AstroProfundis 5h 46m ago
成都反正知道,有这个说法,小时候被说过,到是没有挨打这么严重。
家里长辈比较在意,我自己现在不太有所谓,但基本也算习惯了会避免这么做;上学时候在河北,和同学吃饭还故意饭碗插筷子搞怪,在场全国各地同学都有,也都不需要解释就懂是什么意思 |
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mengdu 5h 44m ago
很简单的道理,一般人不会吃像屎一样的东西,你把筷子插在饭上,就像那鬼吃香一样,也不是说迷信问题,就是小时候看鬼片有看到有类似的场景。
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cubecube 5h 43m ago
不是
不理解,不尊重,但是有外人也尽量不这么做,没有必要因为这个事儿起波折。 我会教育孩子,这个社会,有些人非常在意,公共场所尽量别这么做。 |
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javen73 5h 43m ago
北方人真不知道,第一次了解是广东的室友跟我说的
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Donahue 5h 41m ago
因为插在饭里像是上香,所以就禁忌了。但是吧,我是无神论者。
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v2AKS 5h 38m ago
坐标苏南,筷子不能插饭上,吃饭两只手要在桌子上,吃饭不能跷二郎腿,吃饭不要吧唧嘴,不要抖腿(男抖穷,女抖贱)等等,其中部分我是认可的,但也只是对自己的一定约束,没人的时候肯定是怎么舒服怎么来,但底线是不能在有长辈的情况下做。其实这么多年过来,已经养成习惯了,之前和苏南网友面基,也有朋友会这么说让她男朋友不要抖腿。
总体上对我来说,只要会影响到对方的(吧唧嘴有噪音,抖腿可能带动桌子让其他人也感受到),我都认可不能做,但筷子插饭,双手在桌子上等等,就算是看心情,心情不好只要不影响别人我爱怎么搞怎么搞,心情好的话自然习惯性不会做这些。 我老家是农村的,在吴语方言上,我妈也曾纠正过一些发音,这些发音确实会比之前农村方言的发音更细腻。 不过从小以来,我爸妈从未因为这些“规则”打骂我,基本都是提一嘴或是语气重一点,所以我也不认可因为这些理由打骂孩子 |
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dumbass 5h 37m ago
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lscho 5h 36m ago via Android
不理解,但是接受。。因为人是群居动物,别人忌讳的东西,尽量避免就行了。
这个世界上这种稀奇古怪的规矩多了去了,都去逆反的话,人也太累了 |
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edisonwong 5h 26m ago
这个还好,确实不雅,我是做不出来...
但是小时候不捧起来碗吃饭是要被爸妈筷子打的。反正我不理解,小时候那个碗刚乘完饭那么烫,又重,不理解,掉饭自己捡起来不就好了。反正以后我的孩子我不会要求这种[不影响别人]的习俗,如果是影响别人,比如[敲碗丁玲桄榔][插筷子][吧唧嘴]我一定教育 |
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levizheng 5h 23m ago @Nasdaq 不知道你年龄有多大,对于祭祀的风俗、流程有没有了解。绝大多数地方的祭拜,是要在棺材或者坟茔前放主食(米饭或者馒头),并插上筷子上贡,希望逝者在那一边也可以吃饱饭,表达对于逝者的缅怀与寄托。每个人的逝世都是物理意义上的消散,但是面对至亲至爱的离去,中华传统都是寄托哀思,这个并不是封建迷信,不过每个人对于这个事情看法不一样。你自己在家对着家里人,如果他们不介意,你怎么插都行,在外面至少要尊重在你对面或者旁边的人。
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xialaoban 5h 22m ago
没啥历史悠久,就是近现代受了影视剧的影响导致的
改开之前能吃白米饭的是人上人上人,能在白米饭上插筷子的更加是顶级人家,这类顶级家庭的习俗不回流传到全国 |
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Orange2269 5h 16m ago 是的,不建议插到米饭里面,这个一般是祭奠用的。
老登揍你和这个事无关,是他脾气不好,等他老了,你可以拔氧气玩 |
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suiterchik 5h 12m ago 广东地区
1. 祭拜祖先、去世多年的人、神灵等,筷子不是插碗上的,是斜搭在碗上(筷子一头在碗边,另一头在桌面,配合圆顶饭的摩擦力,使得筷子不会掉下来),表达的含义是邀请他们; 2. 筷子插碗上的是刚去世的场景,这时候死者还没下葬,会在脚边的米饭上插筷子,表达的含义是送他们上路; 3. 我是唯物主义者,但我也遵循这个民俗,一方面是尊重传统的祭祀,另一方面是看到这个场景会回想起小时候的场景,这会让人难过; 4. 长辈责骂年轻人这个行为,而年轻人觉得这个行为没什么,是因为没有体验过完整的丧葬流程,我觉得如果体验过这个流程,他们可能也就理解长辈了,因为这会让他们回想起亲人离去的场景。 |
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levizheng 5h 12m ago @Nasdaq 身边的人无论生前逝后都要用心对待,这是人的共识,而不是说弄了倒头饭就代表人还在的时候没有做到位。你有你自己的认知没问题,只要你和你的身边的人能做到自洽就没事,但是人是群居的动物,在外你也要尊重对此有介意的人,而不是直接冒犯“你这是封建迷信”云云。
另外,像你这样的想在口舌上逞小利,不就事论事,就随意攻击别人的人,会让人觉得幼稚或有点 low 。 |
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suiterchik 5h 3m ago
@levizheng 心疼你 hhhh ,这时候你其实没必要跟他过多的讨论
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lm1368 4h 58m ago
这个世界又不是克苏鲁那种模式识别: 只要 pattern 相同或相似就会发生某种难以理解的可怕事情.
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Brodess 4h 58m ago
筷子竖插看看不膈应吗,跟祭奠一样,和迷信有鸡毛关系
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Rehtt 4h 56m ago 插进饭里容易把饭打翻
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fend 4h 55m ago
竖着插在中间不感觉很奇怪吗,不过因人而异吧。
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Nasdaq 4h 55m ago
@levizheng #125 我永远不会用白事、鬼神安慰自己,去逃避现实。热烈欢迎你的希望/回旋镖打到我身上,因为「事物的发展具有客观规律,不以人的意志为转移」
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dawn009 4h 54m ago
@levizheng 你应该能注意到,这些来源于旧时代习俗在现代社会中正变得越来越淡薄。用不了太久就会变成小众的记忆。但是你不必等到自己成为小众的时候才意识到,别人照顾你的忌讳是情分不是本分,你可以请求但不该命令。
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byby 4h 53m ago
广东人是这样的
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signin 4h 50m ago
还有随手能竖插的都是什么人啊,你只能代表你,哪怕 [端起碗来吃饭,放下筷子骂娘] ,都比竖插筷子有礼貌
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menghuitangchao 4h 45m ago
@Nasdaq #13 你怕是没分清楚礼仪习俗和封建迷信,很多礼仪习俗大家遵守就是文化语境下的习惯,没多少人会真认为不遵守就会折寿、损害健康。如果这些习俗都是封建迷信,那你能不能认同对别人竖中指、在长辈葬礼上鼓掌、亲友婚礼送花圈都算是反对迷信的壮举?
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Nasdaq 4h 41m ago
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kpprotector 4h 34m ago
我听过以下说法:
不让竖着插碗里,因为像给死人上供。 不让放在碗上面,因为像乞丐。 不让放在桌子上,因为脏。 所以现在初到别人家吃饭,除了特别熟,或者有筷枕。我都是把筷子一直捏在手里的。 |
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menghuitangchao 4h 32m ago
@Nasdaq #136 这个图恰好正明,竖中指、抬官这类行为本身没有客观异议,是文化语境赋予的。插筷子本身没有意义,但是在中国社会确实形成了特定的联想导致大家认为这不礼貌
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helloworldgo 4h 31m ago
听你这描述,有又打又骂这么严重么,一般就讲讲吧
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chunqiuyiyu 4h 29m ago
不知道,筷子随便放……
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HomeZane 4h 26m ago
嘶,不知道大家会不会在法国把面包倒扣,或者在欧美直接手递手给别人盐。
这个和筷子插入米饭挺类似的 |
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Nasdaq 4h 19m ago
@menghuitangchao #135 先正面你的问题,只说我(不扯虚的、泛的)
1.对我竖中指(条子不会管的,我也组织不了) 2.在我葬礼上鼓掌(热烈欢迎,希望我的死亡不会带来悲伤) 3.在我婚礼上送花圈(我也不会邀请 2B 和封建迷信的人啊,带把武器来多好,直面问题) 至于你说的联想,如本帖大部份回复所示,插饭让他们联想到了祭奠,联想到死亡,联想到鬼神,对我来说这就是「封建迷信」。 |
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menghuitangchao 4h 15m ago
@Nasdaq #143 你不接受这些礼仪规范跟这些行为是不是失礼是两回事,这世界不是围绕你转的。我说的联想就是文化符号,跟迷信也不是一回事,就像看到白大褂联想到医生,也不是迷信
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crackself 4h 6m ago via Android
用于丧葬供食,传承过程中演化到各种形式的插筷子
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Nasdaq 4h 5m ago
@menghuitangchao #144 我管不了别人, 更管不了你。我只描述我的观点。
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kcerty 4h 4m ago
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MCyunpeng98 3h 58m ago
很多父母不当人或者不会教人只会打骂
我记得我小时候也是这样,有一次不小心把筷子插入米饭里,挨一顿抽,巴拉巴拉一堆的。但是呢从来不告诉你哪些不能做,只有触碰了的时候,才会恼怒 |
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menghuitangchao 3h 54m ago via iPhone
@Nasdaq 你的自由我当然干涉不了,但你在公开论坛上混用“礼仪习俗”和“迷信因果”,我就得指出来了
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baiic 3h 16m ago
春秋·孔子《论语·尧曰》:“不教而杀谓之虐。”
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Nasdaq 3h 1m ago via iPhone
@menghuitangchao 是封建迷信还是礼仪习俗,大家才是裁判,我们两个只是选手,哈哈哈。
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zerovoid 2h 54m ago
确实,一般我们只会在祭拜祖宗的时候,把筷子垂直插在饭里。
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kkwa56188 2h 17m ago
统计了一下回帖里明确说有的地区 河北,四川,东北, 江西, 浙江, 成都, 北京,山东, 湖北, 苏南, 广东.
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getadoggie 2h 0m ago via iPhone
他们急,是因为唤醒了他们记忆中被“权威性知识和角色凌驾于自己感受之上”的痛苦回忆,下意识的反抗。
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xifangczy 1h 31m ago
不止全国 日本和韩国貌似都有这种忌讳说法。同样的也都不喜欢 4 这个数字 等等。。
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darkengine 1h 22m ago
@byby 你下次跟家里人吃饭的时候也插上,看是不是只有广东人这样的
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crabor 1h 20m ago via Android
坐标江西,一般像过年的时候会给家里过世的老人上香,然后吃饭时碗筷也会多捡几双,然后饭会装得很满,然后有菜,然后筷子就是这样插在中间的。所以我那边可能认为是插在中间就代表是死人的饭。
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ikali 1h 18m ago
跟缅怀先人什么的没有任何关系,单纯就是像上香
试想你在我对面吃饭,我在饭碗(香炉)里对着你插上两根筷子,一般人都知道是什么意思,只有对着死人才会上香,这是饭桌上的诅咒仪式 |
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JadeWei 1h 18m ago
其实有点逻辑问题:
如果是因为这个联想到祭拜行为,可是祭拜表达的是对先辈或者逝者的尊重。 但是看到这行为反而又跟晦气关联上了,又极力排斥这种东西。 其实人还是挺虚伪的。 |
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love4taylor 1h 8m ago
有一个词叫礼貌。
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tlday 23 mins ago
绝大多数流传至今的迷信多半有其科学的一面,但总是/只能以迷信的方式传承下来。
举个栗子: 风水学讲房子朝南是阳宅,朝北是阴宅。活人住阴宅会被魇得病。看起来是迷信,实际上是因为中国绝大多数地方处于北回归线以北(全境赤道以北),朝南等于面朝太阳,古代没有玻璃,采光是很需要讲究的事情。朝北的房子终年不见阳光,长年潮湿,人住在里面很容易生病。但这个道理太绕,知识被少数人垄断的古代,普通人很难理解这个逻辑,这个道理只能以迷信/恐吓的方式才能流传开来。 又有说法,房子不能南北贯通,必须要有屏风遮挡,南北贯通会有穿堂煞,让人得病,还会散财气。实际上是因为南北贯通会有穿堂风,人在房子里住着一直被穿堂风猛吹,再壮的壮汉也架不住。 具体到筷子不能插碗上,还有不能敲碗这两个习俗,原因应该类似。就是插碗上,敲碗,都会容易导致碗损毁,插碗上,你落座,上菜,自己或旁人夹菜,都会容易碰到筷子把碗带倒。古代碗是很金贵的东西,摔坏了普通平民是舍不得花钱重新买一只的,古代专门有锔碗匠这个职业,带着金刚钻(“没有金刚钻,别揽瓷器活”这句话的由来)和锔钉,把摔坏的碗再补好。这个职业到建国后都还存在,近几十年工业大发展才消失了。另外筷子竖着插在饭里还有给人伤害的可能性。 这个习俗被一代一代传下来,几乎所有用筷子的地区都有这个习俗(据我所知,日韩,新马,越南,印尼的一部分地区都有这个习俗),单纯迷信是讲不通的。至于到今天,碗已经不稀缺了,这个习俗又被安插了插饭里是祭拜先人的意思,那就不知道是怎么回事了。但我觉得传统习俗是区别世界上不同文化的人的一个重要凭证,它又无伤大雅,更何况它也确实还能避免人意外受伤呢,没有必要激进的反对它。 |
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timnotom 10 mins ago
我妈从小这样说我,我是不太信这些;
但是非常直的插确实感觉也不太好,所以我就斜着插(也很少) |