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V2EX  ›  程序员

被邀加入创业团队,有什么需要注意的吗?

  •  
  •   vinsony · 2015-06-28 17:56:17 +08:00 · 9142 次点击
    这是一个创建于 1117 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    朋友在筹备一个新项目,想拉我入伙
    也就是技术入股啦,不过我对股权啊什么的不太懂,有没有老司机讲讲经验啊
    比如一般应该有多少股份啊什么的
    是个网站平台,楼主是做全栈的

    73 回复  |  直到 2015-06-30 20:09:23 +08:00
        1
    em70   2015-06-28 18:02:17 +08:00   ♥ 2
    可以先兼职,占股,少拿或者不拿工资,项目被小规模验证了再全职去搞. 创业失败概率很大,别听那些鸡汤说的动不动就押房子之类的,任何idea都需要经过市场验证才知道是否可行,不管创始人多么有信心.
        2
    chendao   2015-06-28 18:04:36 +08:00
    什么网站 发来看看

    看你朋友资金怎么样

    靠不靠谱
        3
    rayshen   2015-06-28 18:11:29 +08:00
    股份都是扯淡,遇到对的人给你10%股份都多,遇到错的人给你90%都是扯。
    如果是缺个程序员型的建议别入坑。
        4
    vinsony   2015-06-28 18:11:29 +08:00   ♥ 1
    @chendao 网站还没开做呢
        5
    jasontse   2015-06-28 18:16:50 +08:00 via iPad
    红茶三杯?
        6
    belin520   2015-06-28 18:21:29 +08:00 via Android
    有前景吗,有钱景吗?
        7
    444683462   2015-06-28 18:30:00 +08:00
    如果抱着这样的心态去 肯定失败。如果已决心去,就努力干。
        8
    Reset   2015-06-28 18:47:34 +08:00
    朋友靠不靠谱,自己靠不靠谱,员工靠不靠谱,项目靠不靠谱
        9
    realpg   2015-06-28 18:54:17 +08:00   ♥ 39
    厮混于创业团队多年 失败比成功更重要 我给你点个人建议

    1.你应该是搞技术的,那就看技术这边,技术如果是大型团队,看产品经理是否有高级程序员或者高级运维的底子,看技术总监是否是个各种技术通吃的多面手,如果是小型团队,看所有的团队内技术是不是都是知识面特别广,特别喜欢摆弄技术方面的东西,这种底子才最有可能从0开始搞成功一个产品

    2.你是那种人?是钱已经挣了很多不为生活奔波了还是努力的路上,如果前者,你应该从你自己出发不受老板忽悠的准确预估出项目是否靠谱,靠谱再参与,如果后者,那就老老实实只要工资满意加班满意就行了。

    3.待遇上别亏待自己。如果项目本身有足够的投资,那么你的待遇应该不会因为是初创团队而低。(股权的问题我后面单独说)

    4.股权。如果项目有很牛逼的投资,比如天使轮,甚至AB轮都拿到了,那你为啥不是挣得更多?如果经营者觉得项目能做得很成功,那么他应该很珍惜股权,因为他自己看来股权比给你的工资值钱多了。如果你是真为了项目前景,自己已经不在乎工资是一万五还是三万的时候,那股权才是应该吸引你的地方。如果是一个还在努力做demo争取天使争取A轮的公司,那期权就是废纸……相信我

    5.我跟过一个已经成功的创业老板,他很珍惜股权,因为他确信自己能成功,成功后一股就是几十美刀的价值,他只有去吸引真正的顶级大牛的时候才会提到股权,无比的珍惜。所以我可以给你个不一定靠谱的建议,如果老板对普通技术员都尝试用期权吸引,那基本不靠谱,期权一般来说都是尝试去吸引那些根本不谈工资多钱的人,比如当年我成功的那个老板,给我这个运维架构的就是工资高一点,但是他吸引来的技术总监,他俩谈的时候我就在场,老板直接说了,你都开着BMW6了,我就给你谈点你感兴趣的,工资咱不谈,我不能用比任何一个我公司你手底下的员工低来恶心你,但是你估计也不在乎到底是一万五还是两万五,咱就谈股权,而且咱的股权向我看齐不会被稀释、


    6.期权?人家公司真成功了,财务公司投资公司主动来帮你解决问题,随随便便就稀释了……
        10
    aszxqw   2015-06-28 19:08:54 +08:00
    @realpg 说的太对了。
        11
    woojuno   2015-06-28 19:19:46 +08:00
    mark,看评论
        12
    vinsony   2015-06-28 19:42:29 +08:00
    @realpg 谢谢
        13
    FrankFang128   2015-06-28 19:50:06 +08:00
    把技术换算成钱,再入股,相当于你们多少钱请了一个技术大牛。 不然以后你这股份很难说了。
    按照 Joel 的说法,千万不要什么技术入股,千万不要0工资,不然以后做成了也是有理说不清。
    全部算成钱!
        14
    lujiajing1126   2015-06-28 19:52:43 +08:00   ♥ 1
    完全不同意一楼的观点。九楼哥们靠谱

    期权的cliff基本要2年,2年后你才能兑现50%,3-4年才能拿满

    但是首先有股票期权的前提是要上市吧,否则有个乱用,一股不值几个钱

    股权和期权对于大部分创业项目都没啥用,上市也得3,5年吧。基本都是用来激励员工的,简单来说发不出钱靠那忽悠你。

    所以在公司发展好的基础上,你得在那呆那么多年。那概率还不如去买彩票。要是半路倒了那不是啥都没有了,除非楼主很有钱,生活无忧。那随意了,你玩的开心就好

    另外提一点,期权的撤回是很麻烦的,如果公司有人了解办理流程,估计也得跑个几次工商局。我之前公司就是,连控股公司的类型都注册错了,我也是醉了,所以赶紧辞职

    希望能帮到楼主
        15
    kaynewbbbie   2015-06-28 20:51:43 +08:00
    初创团队小菜鸟看大神交流心得
        16
    lovelykira   2015-06-28 21:02:15 +08:00
    @realpg 好棒的回复!
        17
    rannie   2015-06-28 21:10:58 +08:00
    注意身体= =
        18
    Bardon   2015-06-28 22:01:13 +08:00
    大部分都有人说了,直说一点,你考虑兼职的话,趁早灭了那份心思。你不傻,创始人也不傻,除非你就是一只大牛,人家只是借你的影响力,否则老老实实去做评估。

    看楼主言语,项目肯定连天使都没到,估计对方接下来就是跟你谈勒紧裤腰带他去拉投资让你100个放心的话题。。。总之薪资要足了再谈其他
        19
    leavic   2015-06-29 00:19:42 +08:00
    开包子铺的跟你谈股权都比做网站的跟你谈股权靠谱。
        20
    huangfuyingjian   2015-06-29 00:22:30 +08:00
    一切落实到白纸黑字,一切落实到白纸黑字,一切落实到白纸黑字。
        21
    realpg   2015-06-29 00:23:21 +08:00
    @huangfuyingjian 天朝别的不缺,把落实到白纸黑字的给你做没了的财务投资专家遍地都是。
        22
    Shieffan   2015-06-29 00:23:56 +08:00 via iPhone
    现金王道,大饼太多了
        23
    lxrabbit   2015-06-29 00:34:17 +08:00
    什么权什么的,你听说是签协议?别以为很正规,其实一个字一个坑
        24
    shandiansmile   2015-06-29 00:37:41 +08:00   ♥ 3
    大三,刚从一个创业团队中退出了。在创业团队呆了八个月,前几个月没想太多,一心跟团队研究生大牛学习,顺便做项目积累项目经验。后来顺利拿到了腾讯实习生offer,团队老大叫我以后毕业留团队,成为团队创始人之一,给股份,我没想太多,答应了,后来还签了股份合同。两个月后,我退出创业团队。原因:我TMD呆了八个月,天天帮忙写代码累成狗,居然没有工资,团队请的全职员工都有工资。就算有股份,但是要等到什么时候这点股份才能给你带来实质收入。所以我的看法是:可以入伙,但是就算给股份,工资还是少不了,谁都不想饿着肚子谈理想。
        25
    shandiansmile   2015-06-29 00:43:40 +08:00
    @realpg 太同意你说的了
        26
    maxsec   2015-06-29 00:51:31 +08:00
    We are everything ready, but a programmer.
        27
    Septembers   2015-06-29 01:17:17 +08:00 via Android
    @shandiansmile 我特么这样坚持了1年多最终退出了,非常赞同这观点
        28
    em70   2015-06-29 01:20:33 +08:00   ♥ 1
    @lujiajing1126 股份还有一个用途是分红,能上市的企业极少,难道全世界这么多不上市的公司股份都没有价值吗? 首先你的立场就不是创业者,如果目的是为了拿高工资,不承担风险,干嘛要加入创业公司呢,大公司才适合你嘛. 我的意思是既然加入创业公司,就要当联合创始人,争取足够多的股份参与公司决策, 要赚就赚拿工资人的50倍,100倍的钱,而不是仅仅为了一份工作,那样真没必要加入了.


    @shandiansmile 你有股份你就是老板,你的工资发不发是可以自己决定的啊,如果你的股份少得连说话的权利都没有,还不要工资,只能说你被人阴了. 我个人认为不要工资的条件至少是20%股份以上的
        29
    shandiansmile   2015-06-29 01:44:14 +08:00
    @em70 整个团队创始人就十几个,你觉得会有20%的股份吗?的确我就算是创始人一样没有什么说话权利,就是感觉的团队老大只想让我们写代码,不想让我们插手团队管理,所以我退出了。
        30
    CIVITAS   2015-06-29 01:48:16 +08:00
    @shandiansmile 创始人十几个?这股权架构也太乱了吧。头衔不能这么乱给的。

    我们也是创业团队,算是天使轮。谈工资的时候从不会说「我们是创业团队所以你拿少点」,谁都知道创业可能失败,知道大公司经历以后更值钱,再压薪资算怎么回事?要省钱,提高效率才是重点。
        31
    CIVITAS   2015-06-29 01:54:07 +08:00   ♥ 1
    我目前的体验来说,「创业团队」在招人的时候实际上是负分项,不拿这个压你已经算好了,根本谈不上「哎呀我们在创业呀少拿点不会有事」。有理想,有风险偏好,自己压低报价换期权股权的一回事,但这种事可遇不可求。欣赏这种人也不是因为少付点钱(团队要死绝不是因为发合理薪资),而是因为他们会用心做事。
        32
    em70   2015-06-29 01:59:51 +08:00
    @shandiansmile 所以这种团队根本就不应该参加,又不是找不到工作.
        33
    shandiansmile   2015-06-29 02:02:17 +08:00
    @CIVITAS 真的十几个。整个团队管理很乱。团队老大掌握一切,从产品策划,项目开发,运营推广到风险投资。作为创始人,我TMD连团队有多少风险投资都不知道。想提个建议,都还得是跪着提才会听。

    我是赞同你们团队在工资上的看法。就算是压薪资又能压出多少钱,如果一个团队连这点钱都那么在乎的话,说明这个团队很虚。
        34
    realpg   2015-06-29 02:04:12 +08:00   ♥ 1
    @CIVITAS 能有您这种觉悟的公司太少了。大多数公司招聘搬出"我们是创业团队"的字眼以后,隐含的意思就是我们现在没钱你得忍着点,以后会有的。

    说实话,从技术的角度讲,参与初创公司要么是就赶上了就想去正常上班,要么是对项目前途在自己的评估下觉得有戏,对于前者根本不会忍受任何的降低待遇,对于后者,我觉得一般来说,搞技术的可以忍受在创业阶段加班加点多干活,或者工作条件略差一点,自己补贴公司的办公环境(比如硬件),靠谱的技术很少会去接受降低薪水标准,除非是好忽悠的毕业生或者经验欠缺者
        35
    shandiansmile   2015-06-29 02:06:09 +08:00
    @em70 整体来说我还是感谢团队,起码我在里面认识了几个可以称得上是兄弟的人。自己能力也得到了提升,能顺利拿到腾讯的实习生offer,也有团队经历的功劳。
        36
    CIVITAS   2015-06-29 02:09:05 +08:00   ♥ 1
    @realpg
    我们至今还没遇到很靠谱的技术,欢迎推荐 :-) 当然因为我自己是技术出身,目前只是工作压力相当大,也不存在「招不到人这事就做不了」一说。

    你说的有道理。对于真正热爱工作的人,当然不能亏待。如果团队穷到正常薪水发不起,或者发了正常薪水就做不完(或熬不到下一轮),一开始的决策就有问题。跟这种团队也很难有好前途。混吃混喝的不要也罢,我发 50% 薪水一事无成,那还不如……是这个道理吧。
        37
    CIVITAS   2015-06-29 02:09:52 +08:00
    @shandiansmile
    很难想象你所在的团队会成就任何事。除了传销 / 微商。
        38
    shandiansmile   2015-06-29 02:18:35 +08:00
    @CIVITAS 其实现在团队在外界看来还是发展的不错,只不过我们内部才知道矛盾重重。其实我我在团队情况比较特殊,和一般创业团队不大一样,核心人员全部是学生,很对是研究生,或者是准备读研究生的,所以其他人看来不发工资好像没什么。但是我是不打算读研究生的,所以我比较看重工资问题
        39
    realpg   2015-06-29 02:18:37 +08:00
    @CIVITAS 您说这道理是没问题的,但是还有很多省钱型老板,会活活为了省钱搬出我们是创业团队来压你的待遇。后来业务原因我接触了一些心理学、刑侦等行当,我大概研究了下他们的心理,一种就是省钱就是我这个老板的,一种就是确实对自己项目有点信心,但是对能坚持到下一轮投资到位没太大信心,毕竟跟投资人接触也需要技巧也需要机遇等很多偶然因素才能拿到大钱,他们心理上会有省钱的想法避免因为一些小的融资方面的延迟让自己的项目杯具,没有硬资本市场关系的创业老板其实也是很艰苦的。

    所以么,还是个双方一拍即合的问题,就看大家都怎么想了,双方坐下来能谈拢就成。我写这么多,主要是用自身的各种失败经历,告诉一些想入这成功率不到10%的行当的新手或者大牛们一个这个圈子的常态。
        40
    CIVITAS   2015-06-29 02:23:44 +08:00
    @realpg 这倒是。我们当然也会有这样的考量。不过说到底,大家把话摊开讲就好。
        41
    nullcc   2015-06-29 09:34:09 +08:00   ♥ 1
    在创业团队呆了将近两年,谈谈我自己的想法。

    首先是对你个人的定位,一家创业公司在成长的过程中必然会面对很多问题,要判断一下你能不能忍受这些问题。比如加班,基本很少有创业公司不加班,成熟的大公司加班的都很多何况一个初创企业。

    如果哪家公司在面试的时候特意和你提了要加班,那必然是要加班,如果没说要加班,那必然还是要加班,如果和你说我们团队坚决不加班,可以考虑一下,因为有这种信心的团队一般产品构思都比较成熟,PM一般不是脑残。凶残加班大多是初始版本快速迭代或者频繁的需求变更导致的(当然如果你非常早期加入基本是免不了加班的,因为这个阶段目标很明确,就是干,工作激情也会比较高涨,什么996我就不说了,都懂的)。

    技术上,创业公司早期需要的人的是那种各方面比较全面的,毕竟初期穷,人员编制紧张,初期一般不会招大牛,就算来了大牛很多也是技术入股,技术带头人什么的,一般小咖就别想了。此时创始人更希望的是找到可以独当一面的有潜力的年轻人,如果你信心满满,能力也不错,但是想有个平台施展拳脚不断学习,那创业公司比较适合你。 等到天使AB轮之类的一过,会更需要专才一些,因为各方面需要上正轨,这时候会砸点钱招一些专才。如果属于人比较懒惰的,觉得学习很累的,不想加班的,想这个时候找个妹纸谈恋爱的,还是别去创业公司了,你会被工作玩死。

    再说说股权期权啥的,期权属于股权的一种,只不过期权是一种未来的权利,在当下不能兑现,更多的是允诺。股权就是你对这家公司的资本占比了,是可以直接对公司经营行为进行表决的权利,简单说就是股东了。一般员工会承诺给个期权,兑现期不确定,也许还没兑现公司已倒闭,或者根本不可能上市,根本无从兑现。期权更多的还是激励,画个大饼什么的初创企业老板最擅长了,如果以后真能兑现,那这个企业还是相当不错的,毕竟能生存下来并做到上市的企业很少。

    在我自己的创业团队中,分四种情况。一是创始人,他们都是股东,占比比较大,初始的时候至少也是二三十个点左右的,随着投资进来,会稀释到十几个点甚至更低,创始人拿不拿工资这个问题不好说,有人拿有人不拿,其实归根结底都是投资人的钱。二是部分早期入职的核心员工,一般是拿股权,股权的分配需要经过董事会商讨,有书面文件,还要找律师各种看,这些员工一般会拿一个比较合适但偏低的工资。如果是天使AB轮,也就包括了外部投资人,这个分配过程很严格,需要层层审批,这部分股权从零点几个点到个位数的点不等。三是给期权的员工,一般是中后期招进来的不错的人,经验相对丰富,这部分拿的钱属于正常范围。第四种就是普通只拿工资的员工了。未来如果做大可能还有职业经理人之类的,这就是后话了。

    当时我自己会出来加入创业公司,一是因为原来公司待遇问题,还有就是想在技术上锻炼自己,大公司约束太多,不管是技术还是管理上,不是很适应。
        42
    j   2015-06-29 09:41:58 +08:00
    公司没拿到a轮,就别去,除非你是富二代。
        43
    androidBrant   2015-06-29 10:03:15 +08:00
    @Septembers 我是拿着低工资,搞了一年,明天最后一天了
        44
    v5mark   2015-06-29 10:10:19 +08:00
    mark2
        45
    lwbjing   2015-06-29 10:23:24 +08:00
    @realpg thx && mark.
        46
    lynulzy   2015-06-29 10:44:28 +08:00
    @realpg mark
        47
    qige023   2015-06-29 10:47:37 +08:00   ♥ 2
    希望不会又是喜闻乐见的差一个程序员系列。

    作为曾经的“全栈”过来人,只有一点建议,

    创业一定要有足够的启动资金,启动资金,启动资金,启动资金;至少100W,至少100W,至少100W才能上线一个靠谱的版本,除非LZ你不要工资,不要工资,不要工资;什么鬼股权期权在融资之前什么都不是,什么都不是,什么都不是

    重要的事情说三次,说三次,说三次。
        48
    sm0king   2015-06-29 11:42:23 +08:00
    一不小心就死了
    要有心理准备才行,毕竟每年死掉的项目太多太多。
        49
    realpg   2015-06-29 11:56:20 +08:00
    @qige023 说得太对了 太对了 太对了
        50
    iamjs   2015-06-29 12:06:09 +08:00
    @realpg 高!
        51
    nsa   2015-06-29 12:07:37 +08:00 via iPhone
    从0到0,从0到-1
        52
    maxbon   2015-06-29 12:09:41 +08:00
    mark一下
        53
    knightdf   2015-06-29 12:10:00 +08:00
    反正做好后备。。。别死在这上面了
        54
    1ychee   2015-06-29 12:37:49 +08:00
    @realpg
    @nullcc 谢谢两位的意见!!
        55
    yuanzz   2015-06-29 12:56:25 +08:00
    现金才是王道。我这里要挖人,如果对方要养家的话,我一般会报一个比他前一份工作高 50% 的价,不够再加,最多加过 150%。
        56
    52lvqiang   2015-06-29 13:02:03 +08:00
    马克~
        57
    julio867   2015-06-29 13:09:24 +08:00
    9楼说的挺好·····
        58
    Liang   2015-06-29 13:10:36 +08:00
    马克~
        59
    MuskWang   2015-06-29 13:46:59 +08:00
    要不是创始人的话,只谈理想不谈钱都是扯淡。
        60
    tuoxie007   2015-06-29 13:53:26 +08:00 via iPhone
    1. 去创业公司挺好
    2. 期权一定要拿,我不赞同期权是废纸的说法,如果你认定公司一定做不起来干嘛还要去呢?
    3. 工资一定不能少,初期肯定不能跟大公司比,但是不能少于6、7成,具体比例看你自己权衡
        61
    laoertongzhi   2015-06-29 14:05:11 +08:00
    1.高回报往往都是与高风险挂钩的;
    2.搞清楚风险,搞清楚回报;
    3.自己这样的人能行否?
        62
    anson0370   2015-06-29 16:33:35 +08:00
    我说一点好像都是楼上没说的
    进入之前先把退出条件谈好 协议签好
        63
    13k   2015-06-29 16:44:42 +08:00
    讲讲我的经验:
    1、钱的问题多谈谈,一开始就要谈,对你、对你朋友、对项目什么的都有好处
    2、尽可能多地了解项目(背景/融资),特别是融资情况
    3、以创业者的心态加入,而不是员工领薪水分股权的心态,这对后面的工作有很大影响
    4、重要的事情说三遍:失败的概率很高!失败的概率很高!失败的概率很高!
        64
    chendao   2015-06-29 16:51:30 +08:00
    中国人搞点像样的产品出来吧

    现在到处是创业团队

    都是做些不怎么样的产品

    中国人做产品 总是差不多就行了

    中国的产品还是很少走入国际的

    毕竟是墙国 。

    所以我觉得钱不是那么重要的。

    产品做好了 自然会有钱
        65
    learnshare   2015-06-29 16:59:41 +08:00
    朋友可能不如钱重要,许多最终会因为利益问题分手;
    技术入股不靠谱,拿好该拿的工资更重要;
    现在创业就跟玩一样,多分析分析是不是在扯淡;
    成功可能需要 100 个 true,但失败有一个 false 就够了。
        66
    gavingeng   2015-06-29 18:54:54 +08:00
    谨慎处理关系!
    就缺个程序员的,我看就算了吧!
    别听他们瞎吹
        67
    towser   2015-06-29 19:03:07 +08:00
    注意不要加入。
        68
    txchine   2015-06-29 21:59:45 +08:00
    这么多,我也回复一下。
    我算是经历过两次创业,这是第二次

    首先,你要考虑的是,这个人是否值得去合伙,合伙的人必是你对这个人很信任,如同谈恋爱,有半分感觉不爽的地方,那么几乎都会在时间的磨灭下,慢慢放大
    第二,你的风险在哪里,你能提供多少能力在里面,别人可能没数,你自己要做到心里有数。这是你的筹码,也是决定你以后能走多远,不过创业肯定会让你有巨大变化。
    第三,对方是什么背景,合伙人几个人的背景是决定你能融多少钱,其他人的背景和资源决定你们能走多远。
    第四,如果合伙人提供的资源有限,那么投资人的背景决定能最大提供你们的资源有多少,所以投资人的背景很重要。
    第四,做好准备,有些投资人对合伙人的工资是有限制的,但是如果你认可这个团队,认为这个团队有前景,那么股权要尽量去争取。

    楼主可以私聊我交流: maxteng@foxmail.com
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    jeff95723   2015-06-30 03:13:25 +08:00
    mark
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    hell0w0r1d   2015-06-30 10:01:23 +08:00
    MARK
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    momosky   2015-06-30 10:01:23 +08:00
    mark
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    vileer   2015-06-30 10:21:28 +08:00
    期权不要,要占股
    期权不要,要占股
    期权不要,要占股
    重要的事情要说三遍
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    cauil   2015-06-30 20:09:23 +08:00
    mark 涨姿势了
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