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V2EX  ›  职场话题

V2 有小伙伴有劳动仲裁经验吗?纠纷点是「被调岗」~

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  •   DearTanker · 2016-08-01 18:17:29 +08:00 · 11512 次点击
    这是一个创建于 1178 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前段时间包括多位的同事与我收到「被调岗」通知,都以「履职能力不足」或「底下员工都觉得你能力不行」或 ... 为由「调岗」至客服部门,其中包括前端, UI 设计,插画设计, iOS 程序员。他们多数均已「主动离职」。

    请问有相关 V 友有过类似经历吗?有什么可以指点一番的不?

    1. 我现在能做什么?
    2. 我现在需要收集什么?

    以及任何你想说的话。

    第 1 条附言  ·  2016-08-01 20:22:28 +08:00
    补充一下我的《劳动争议仲裁申请书》



    各位给点意见和建议。
    第 2 条附言  ·  2016-08-02 09:09:54 +08:00
    认真看了一下调岗通知,公司已经不承认我的升职和加薪事实了,而是按照最初劳动法签订的薪资和职等,所以,调岗降薪均已成事实,等下联系一下司法援助,确定一下需要哪些材料,就去劳动局提起仲裁。

    定位:厦门软件园二期观日路 58 号。

    唉,昨晚 4 点多了还没睡着。

    一早 8 点 6 分就到公司,录视频打指纹,证明没「旷工」。
    151 回复  |  直到 2016-09-07 15:22:07 +08:00
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    Numbcoder   2016-08-02 18:07:53 +08:00
    工单管理系统真强大!
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    PP   2016-08-02 18:08:53 +08:00 via iPad
    @kn007 我一贯乐于提供建设性意见,只是楼主已经将事情推进到法律事务阶段,加之有效信息不足,难以判断,故暂且拭目以待。
        103
    hupeng   2016-08-02 18:11:03 +08:00
    mark
        104
    designer   2016-08-02 18:14:33 +08:00
    互联网民工 表示关注!
        105
    kn007   2016-08-02 18:28:51 +08:00
    @PP 哈,主要是您乐于助人。多有叨唠。
        106
    DearTanker   2016-08-02 19:06:06 +08:00
    2016.8.2 下午已经提交劳动争议仲裁申请书,并被受理。
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    DearTanker   2016-08-02 19:22:22 +08:00
    @PP 已经有过 4 次的协商,不承认我升职加薪事实,强制执行转岗降薪处理,如果我不转岗就当作旷工,你觉得我这种情况下能怎么做?接受转岗还是主动辞职?

    唯一给我证明「履职能力不足」的证明文件就是一张部门老大, CEO ,人事部的签字,并附带一句话点评,试问如何让人心服?

    多位 1 年以上, 3 年左右的老员工都通过转岗等手段“逼迫离职”。年前及年后大量招人,设计部门此次连砍 5 个,剩下 4 个,产品助理、产品助理实习均先被转到测试部门,产品总监一开始是说,公司最近在精简团队,先去测试部门避避风头,等风头过去了再回来,结果没多久,还要继续,说事情已经超过他的预期,他已无能为力,最后还是到我头上了。
        108
    caixiexin   2016-08-02 19:43:17 +08:00
    当时面试完他趣,我就一直很好奇,他们的男性员工日常上班会不会很尴尬。
    毕竟主营各种 xx 用品(公司一进门就有个展示柜- -||), app 里的帖子各种露骨和擦边球(不像果壳知性那种干货文章比较多),再加上一年十几天带薪病假(没错是病假- -)
    祝 lz 好运,厦门公司挺多的,再说它一个刚创业的公司,也没那么大影响力- -
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    glongzh   2016-08-02 20:27:09 +08:00
    关注…
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    DearTanker   2016-08-02 20:41:24 +08:00
    @caixiexin 对外当然做足了宣传,哪有一年十几天的带薪病假?难道是每个月的一天带薪病假吗?
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    DearTanker   2016-08-02 20:53:05 +08:00
    @caixiexin 另外,当初也是喜欢这个产品,喜欢现在的产品工作,直到现在还是喜欢,但公司这种卸磨杀驴的做法让人心寒,不相信厦门还有什么好公司了,已经 2 年没关注任何其他公司。

    另外说到「影响力」不止一次听到说,“不乖乖离职,公司可以让你在厦门混不下去。”

    更多恶心的事情也可以到知乎关注:

    https://www.zhihu.com/question/49160000
        112
    caixiexin   2016-08-02 20:55:43 +08:00 via Android
    @DearTanker 我面试那时候说有 10 天好像,所以很惊讶。又看到 hr 发那种“老板说用完一盒明天就不用上班”的帖子,难免浮想联翩啊😥
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    DearTanker   2016-08-02 21:23:46 +08:00
    @caixiexin 可以啊,你 10 天用一盒试试,就算真的做到了,公司给你放一天假又如何,实际上在工作中你也不会想到去享受此福利。
        114
    blacktulip   2016-08-02 21:34:56 +08:00
    楼主这事儿了了之后出国干吧,有工会啥的罩着
        115
    caixiexin   2016-08-02 21:40:48 +08:00 via Android
    @DearTanker 我说浮想联翩是说公司氛围很奇怪,拿这种事当福利,有种 360 拿龙泽萝拉当年奖的 low low 感觉。没想到里面比我想的还坑。😥
        116
    embbnux   2016-08-02 23:57:37 +08:00
    支持一下,太黑了
        117
    PP   2016-08-03 00:49:20 +08:00
    @kn007 互相帮助,多多交流。

    @DearTanker 私以为既然事情到了这个份儿上,贵司也没有什么好留恋的,另谋高就已成定局,仅有的差别就是您肯不肯吃下这个亏。具体如何选择,一看您的性格、二看您的手段,不作计较是一说,咽不下这口气又是一说。稳妥起见,请个专精劳动事务的律师,争取拿到合理的补偿,必要时请个病假、怀个孕什么的也是可以的。
        118
    PP   2016-08-03 00:55:56 +08:00   ♥ 3
    再罗嗦两句好了。劳动争议仲裁有个调解过程,楼主可以提出若干条件,最好是对方不愿意或无法接受的条件,这样对方可能会选择拒绝接受调解,后面打官司时对楼主有利。同时无论对方以任何理由要求先撤诉或先撤仲裁申请再谈判或调节,一概不接受,因为一旦撤了就不再重新受理,所以要咬死不撤。就这些。
        119
    ipconfiger   2016-08-03 01:05:57 +08:00
    留个座位看结果
        120
    DearTanker   2016-08-03 01:11:02 +08:00
    @PP 谢谢,帮助很大。
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    DearTanker   2016-08-03 01:12:55 +08:00
    @PP 不过现在由于公司这边已经对我单方面调岗,现在部门领导已经不签假条,称他已无权限。这种情况怎么处理,找 CEO 签字吗?还是说请假直接邮件相关部门?
        122
    DearTanker   2016-08-03 01:17:18 +08:00
    @PP 对了,关于你说的“劳动争议仲裁有个调解过程,楼主可以提出若干条件”,是指去劳动部门提交的申请单上的诉求主张里面写的还是说,等开庭调解的时候再提这些条件也可以?另外关于无法接受的条件可以举些例子吗?比如:书面向我赔礼道歉,在全体同仁面前公开道歉此次调岗降薪不合理,比公开与我的协商结果之类的?
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    yge2014   2016-08-03 02:58:08 +08:00
    楼主你好,这是我的劳动仲裁经历: https://www.v2ex.com/t/196216

    劳动争议仲裁有个调解过程,楼主可以提出若干条件 ------- 我的经历是,在仲裁结束时仲裁员会把双方分开,分别压低期望进行调解。如果你不愿调解,可以小幅让步,比如原本欠薪 3 万,你可以说愿意退让到 2 万 9 或 2 万 8 。至于“书面向我赔礼道歉”,我个人认为劳动仲裁不会管这些事。

    印象中,过了试用期,签订了劳动合同,则不能以能力不足来降低你薪资待遇,公司只可以正常解雇你,并支付相关赔偿。

    推荐读一下劳动合同法,网上搜搜资料,暂不用请律师,因为你这个案情简单,金额不大。如果公司赖皮,你会经历劳动仲裁和法院起诉两步,每一步的律师费至少 5k 以上。

    另外,还有一个可以帮到你的地方是劳动监察大队,也许你应该先去这里。从你的情形看,这个属于企业用工的问题,或许找他们正合适。如果你去,不要提及你已经申请劳动仲裁的事,如果这边管了,那边就没闲心管你了。
        124
    PP   2016-08-03 09:19:35 +08:00 via iPad
    @DearTanker 劳动争议主张可以补充提交,注意不要过分。请病假一事有医院医生签字即可,一般医生开出假单为一至二周,电邮或书面递交即刻生效,无需对方签字批准。调岗需要遵循相关规定,如沟通和培训环节必不可少,缺失则需承担相应责任。劳动争议仲裁及诉讼具有强烈的地方性特征,通俗的说就是一个地区会有自己的习惯性仲裁或审理方式,故此应以找到熟悉当地规则的律师为宜。祝好!
        125
    zhiyul   2016-08-03 09:36:47 +08:00
    来同步试试?
        126
    orvice   2016-08-03 09:55:41 +08:00
    来同步试试?
        127
    DearTanker   2016-08-03 10:47:25 +08:00
    @yge2014
    @PP

    谢谢。
        128
    begoingtodo   2016-08-03 10:47:56 +08:00
    前几天用过了个法律咨询相关的网站叫赢了网,可以去试用看下,里边可以咨询相关的问题,个人感觉还可以,用的免费的,里边也有付费咨询的。免费的一次只能提交一个,得隔天才有结果,再问问题时又得等三天,最好能一次把问题说清楚,如果条件允许用下 vip 的功能也行哈
        129
    solaro   2016-08-03 10:48:08 +08:00
    @caixiexin 哈哈,你是不是单身汪,用不到对不对
        130
    solaro   2016-08-03 10:50:19 +08:00
    @hosealee 厦门的软件产业?还好吧,去年到今年死了一大片的创业公司,,,要不是融不到资,要不就是钱烧光了,厦门是个神奇的地方,房价仅次于北上广深,工资是北上广深的一半。。。我说的 IT 行业
        131
    PP   2016-08-03 11:04:55 +08:00 via iPad
    @DearTanker 不客气。
        132
    wander2008   2016-08-03 11:32:30 +08:00 via iPhone
    @DearTanker 卸磨杀驴。嗯。
        133
    demoxu   2016-08-03 11:34:56 +08:00
    @PP 感谢提供有价值的信息;
    “再罗嗦两句好了。劳动争议仲裁有个调解过程,楼主可以提出若干条件,最好是对方不愿意或无法接受的条件,这样对方可能会选择拒绝接受调解,后面打官司时对楼主有利。同时无论对方以任何理由要求先撤诉或先撤仲裁申请再谈判或调节,一概不接受,因为一旦撤了就不再重新受理,所以要咬死不撤。就这些。”
    这个对所以人来说都是有备无患啊。
        134
    sisyphus60   2016-08-03 11:54:00 +08:00
    @DearTanker 跟你一样碰到同样问题,也是做产品。公司节省开支,逼人走,先是找理由扣工资,然后「被调岗」,降薪资。
        135
    DearTanker   2016-08-03 12:04:10 +08:00
    @sisyphus60 现在?
        136
    sisyphus60   2016-08-03 12:40:47 +08:00
        137
    sisyphus60   2016-08-03 13:09:26 +08:00
    @DearTanker 近展怎么样了? V2EX 没法私信,搜到甩甩卖 TCG 有联系方式,是你吗?
        138
    DearTanker   2016-08-03 13:50:23 +08:00
    @sisyphus60 昨天下午提交仲裁申请了。
        139
    leopard1205   2016-08-03 14:29:33 +08:00
    他趣真的让人心寒,典型了剥削完你了,他们想找接盘了,还要再最后剥削你一次。
    希望同仁们下次找工作擦亮眼睛。
        140
    saixs   2016-08-03 14:45:36 +08:00
    建设找个律师吧。。不然弄不过公司律师的,到时候有理变无理,如果收入有限可以申请法律援助
        141
    nmb   2016-08-03 17:48:29 +08:00
    @Exin 等待
        142
    nmb   2016-08-03 17:49:38 +08:00
    @solaro 这么吊
        143
    nmb   2016-08-03 17:52:05 +08:00
    @leopard1205 这样的公司真心不能去哪天去了同样的命运那就浪费青春了,感谢楼主我会劝身边的伙伴们不要去的
        144
    nmb   2016-08-03 17:53:48 +08:00
    @DearTanker 带薪病假不扣你钱就好了这个都是虚的
        145
    nmb   2016-08-03 23:50:37 +08:00
    @hosealee 是不是某趣?想不到还用那么傻逼的手段,呜呼悲哉
        146
    badaciacia   2016-08-03 23:51:35 +08:00
    厦门软件园还有这事啊? 关注
        147
    hosealee   2016-08-04 09:08:50 +08:00
    其实北京也有,只是北京工作机会多,走了大不了就再换一个。
    我前年在一家公司,老板把我们几个老员工聚在一起成立一个新的部门,没有经费,告诉我们说是自负盈亏,亏了就解散,然后让做一些不靠谱的东西,天天我们没有创业的精神,然后让我们写大字报搞企业文化,最后就都散了,这公司还有好多狗血的事,都是谁把谁逼走了,谁又想让谁滚蛋之类的。。。乱七八糟的
        148
    DearTanker   2016-08-04 21:36:01 +08:00
    劳动法真是可以!怪不得这么多企业可以用调岗这种形式~


    一、调岗方式

    (二)用人单位法定单方对劳动者调岗情形

    劳动者不能胜任工作,调岗在实践中通常表现为降职,如果要求协商一致,可能没有几个劳动者会同意降职,这样也导致用人单位在劳动者不能胜任工作情况下无法操作。
    为此, 1996 年 5 月 30 日原劳动部办公厅曾在《关于职工因岗位变更与企业发生争议等有关问题的复函》对此问题做了明确的规定,“因劳动者不能胜任工作而变更、调整职工工作岗位,则属于用人单位的自主权。”所以,在劳动者不能胜任工作的情况下,用人单位调整劳动者的工作岗位属于用人单位的自主权,无需与劳动者协商一致。“用人单位与劳动者协商一致,可以变更劳动合同约定的内容”仅仅适用于一般的劳动合同变更行为。

    ***
    需要注意的是,用人单位要承担证明劳动者不能胜任工作,对劳动者进行岗位调整的合理性、恰当性的举证责任,比如劳动者所在岗位的职责要求,日常工作业绩,考核标准考核结果等。

    实践中还有一些情形是否构成合理性,也颇有争议。比如:
    1 、单位内工作上相互制约关系的员工结婚,在这种情形下,用人单位是否有权对其中的一方进行调岗?
    2 、对于一些涉及商业秘密工作岗位的劳动者,在其离职前,用人单位是否有权对其进行调岗,使其脱密?
    3 、用人单位是否能够以劳动者存在违纪或者失职行为为由对劳动者进行调岗?

    我们认为,这三种情形可以构成用人单位单方调岗的合理理由。
    ***

    四、不接受调岗是否视为旷工

    (二)劳动者对用人单位的调岗不服,仍呆在原岗位的情形

    ***
    第二,员工的行为属于“旷工”。旷工一般是指:除有不可抗拒的因素影响,职工无法履行请假手续情况外,职工不按规定履行请假手续,又不按时上下班即属于旷工。在用人单位调整劳动者的岗位合法的前提下,只要劳动者不去新的工作岗位任职,不管劳动者是否去单位上班,都可以认定为旷工。
    ***


    摘自《最高院法官详解调岗中的五个核心问题》

    https://www.wzhrss.gov.cn/wap/content.aspx?id=6704


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        149
    zhiyul   2016-08-05 09:34:28 +08:00
    我猜是“他趣”?
        150
    DearTanker   2016-08-05 13:01:13 +08:00
    已经和公司协商解决了,我很明确的说,你们上面对公司名的猜测都是错的!
    准备整理好心情,寻求更好的机会。
        151
    nightv2   2016-09-07 15:22:07 +08:00
    楼主最后是怎么解决的?公司给了赔偿,然后你打算走人么
    1  2  
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