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V2EX  ›  职场话题

当开发的,不应该有点事业心和上进心么?

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  •   Ironsongming · 2017-05-23 09:39:59 +08:00 · 6159 次点击
    这是一个创建于 928 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    坐标广州本人后台开发,最近带着一枚老前端,这个同事之前就一直跟我抱怨在公司得不到机会,甚至没有 TA 带过的前端的多,而且薪水也只有几 K,觉得受剥削。跟 TA 接触后,TA 跟我第一个感觉就是不愿意折腾,当时 TA 从 wins 转到 mac 上开发,机子买回来吃了三个月的尘才开始用,TA 说 TA 不知道怎么配置和用 mac ;其次就是没有事业心和职业素养,TA 前一个月跟我说想放下手上这个项目,辞职,理由就是上面两个,但我觉得这是跳票的行为,对 TA 影响肯定不小,劝了一波,TA 也答应项目结束后才考虑走人,但现在的 TA 就是出工不出力,沟通一下,TA 的观点就是:我都快走人了了,该我干就干,态度很被动,公司的管理层和其他后台的同事也跟我说过,TA 主动性一直不够强,所以本来该有的机会都没抓住,但当时我觉得技术上 TA 没有什么大问题,态度问题可以挽救一下,就做了很多思想工作,让 TA 起码能对自己的成果负责,但效果不理想,所以已经放弃,TA 基本已经被边缘了,只能做些体力活,没有太多成长加成。
    TA 年纪比我大,进公司比我高,公司里的学习和工作氛围其实一直都不差,但 TA 始终都是抱着公司给我多少钱,我就干多少活的态度,也不愿意折腾,遇到新的问题,新的盲点,也是张口就问,需求会议也不在状态,下来又得和产品对接;针对 TA,其实我觉得,做法是没错,但就是太蠢;公司如果不给足够的钱,我就不努力,这是一个很蠢的想法,任何企业对于任何一个不在公司内证明过自己的员工,提薪是不可能的,你在抱怨自己的薪水和机会时,先考虑一下自己的表现值不值自己的心理价位,到自己处于廉价状态时,再把薪水问题摆到谈判桌上;不愿意折腾对任何一个开发都是致命的,加上公司里的管理层都是技术出身,一个开发人员该有的态度和姿态再清楚不过,一个连 mac 都懒得折腾的开发,我觉得是没有资格做任何谈判和要求的;态度问题,我才觉得是最大问题,整个项目大概要到 8 月份才可以收尾,现在就开始出工不出力,我觉得对于一个处于这种境地的开发,只会雪上加霜,无论是口碑或者是项目里的业务能力加成,基本都没有了,TA 在这个项目里感觉一无所获,如果 TA 当时选择跳票,那就更惨。TA 可以辞职,但 TA 这表现其实去哪个公司得到都一样,一个对自己和对自己工作都不积极,不用心,不负责的人,TA 为什么还敢抱怨呀,这么菜,给 TA 几 K 我都觉得亏了,跳槽的资本都没有。
    94 回复  |  直到 2017-05-29 00:20:14 +08:00
        1
    doublleft   2017-05-23 10:06:22 +08:00   ♥ 2
    这种人有很多,而且如果你排版好一点,几乎每个人都会在想“是不是我们公司的那个 XX ?”
        2
    jwangkun   2017-05-23 10:09:17 +08:00 via Android
    那还不赶紧让他走人,你还留着,是你的问题
        3
    colincat   2017-05-23 10:19:54 +08:00 via iPhone
    不要自视清高,岁数大了没拼劲了而已
        4
    grayon   2017-05-23 10:20:45 +08:00
    薪资让人感觉到不公平的话很难让人提起兴趣,而且看起来公司环境就是让人很被动,需求会议本身就是产品经理主导,开发就是很被动。
    既不公平,又不自由当然不愿意留下了。
    而且我觉得他不是不愿意折腾,是不愿意为这个公司折腾。
        5
    codingadog   2017-05-23 10:21:38 +08:00 via iPhone
    说不定他五套房收个房租都比你多呢……
        6
    gouchaoer   2017-05-23 10:25:30 +08:00
    mac 太难了,linux 也太难了,还是 windows 好用
        7
    Ironsongming   2017-05-23 10:25:33 +08:00
    @colincat TA93 的,刚毕业没多久的
        8
    longxboy   2017-05-23 10:25:46 +08:00   ♥ 1
    人各有志嘛
    就像胸怀宇宙孙连城一样
        9
    Ironsongming   2017-05-23 10:26:08 +08:00
    @codingadog TA 命好我也没办法,但是这样做是不对的
        10
    Ironsongming   2017-05-23 10:27:52 +08:00
    @grayon 有这种感觉,不过当时有给机会,TA 没抓住,TA 带过的实习生却上去了,在 TA 的头上指手画脚,TA 自己觉得也很不爽
        11
    Ironsongming   2017-05-23 10:28:30 +08:00
    @jwangkun 留着倒茶嘛,能力差的人就让 TA 干点体力活嘛
        12
    Ironsongming   2017-05-23 10:29:09 +08:00
    @longxboy 我是怒其不争,思想工作也做得足够多了,愣是没开窍
        13
    yoke123   2017-05-23 10:30:19 +08:00
    唔.... 长江后浪推前浪 前浪拍死在沙滩上 已经是咸鱼一条了
        14
    Ironsongming   2017-05-23 10:30:45 +08:00
    @gouchaoer TA 看我们公司里都是用 mac 的人多,就跟风买了,结果不会用就吃尘了
        15
    itbeihe   2017-05-23 10:34:25 +08:00   ♥ 2
    @Ironsongming 93 年还老前端~ ~ 看文章以为三十多了呢。
        16
    aczh   2017-05-23 10:48:54 +08:00
    什么叫“出工不出力”?
        17
    nicevar   2017-05-23 10:57:42 +08:00
    做这一行有很多人是奔着薪水来的,说白了有些人对技术根本不感兴趣,遇到过不少,这些人就是那些成天抱怨程序员不如这不如那的,其实就是自己没本事,转到其他行业照样不行。
        18
    985belen   2017-05-23 11:01:56 +08:00
    ··· 还年轻···思想摆放有问题···很难···走的远
        19
    weer0026   2017-05-23 11:13:02 +08:00
    我在小城市,这种事情更多,每天不安排事情就什么也不做,下班卡点走,周末项目出了问题都装看不到。不过这种情况的原因和题主应该不一样,他们都是家境优渥,名校毕业,在这边都是养老,不求有功但求无过。
        20
    NullException   2017-05-23 11:17:35 +08:00
    如果曾经他努力过,公司却忽视了他的努力,才导致他现在这样。那他现在不提薪不工作的想法我表示赞同。至于其他的想法,表示不能理解。
        21
    bluecrow   2017-05-23 11:22:33 +08:00 via iPhone
    @weer0026 人活着是要有点成就感的。
        22
    coderluan   2017-05-23 11:27:32 +08:00   ♥ 3
    楼主凭什么用 [你的事业心和上进心] 来绑架 [他的安逸生活] ?
    简而言之,管你屌事?你很闲?买房了?买车了?有对象?对自己满意了?
        23
    coderluan   2017-05-23 11:29:52 +08:00
    @NullException #20

    不提薪不工作这得具体看,有两种:
    一种不做公司的工作,但是自己做点啥学点啥,这点没啥问题,我也赞同。
    但是大多数人是另一种,单纯的啥也不干,这种对自己没任何好处,换言之其实他早就不想工作了,就是缺个借口。
        24
    stargazer242   2017-05-23 11:31:01 +08:00
    好奇你们领导 为啥不开了他
        25
    baiyi   2017-05-23 11:37:19 +08:00   ♥ 1
    每个人有每个人的活法, 楼主也没有必要 [怒其不争] 或 [做足够多的思想工作]

    你这是在把自己的想法强加给别人

    可以 提点一下, 也可以觉得看不惯可以让他走人.

    真的没有必要绑架别人
        26
    zander1024   2017-05-23 11:39:20 +08:00
    我一直挺纳闷你所说的折腾是什么。。 换个前端框架? windows 换 mac? TA 就是蠢而已,有些东西不需要折腾 要用到自然看看文档就会 折腾什么? 说的折腾了就能多牛逼一样。。
        27
    ALazyPig   2017-05-23 11:42:30 +08:00 via Android
    不愿意用 mac 的开发者???也是一个奇人
        28
    bluecrow   2017-05-23 12:09:55 +08:00 via iPhone
    @coderluan 看清楚,因为老听到抱怨。
        29
    coderluan   2017-05-23 12:32:50 +08:00
    @bluecrow #28

    你看清楚,9~12 楼主自己有解释。
        30
    wangyufeng   2017-05-23 12:38:02 +08:00
    93 年老前端?...
        31
    chenyu0532   2017-05-23 12:47:04 +08:00
    楼主,你就不应该发这帖子,或者发了之后删掉就行,v2 什么人都有,NB 的 一般的 SB 的 喷子的,各种各样你这不是给自己添堵么。。
        32
    geelaw   2017-05-23 13:14:41 +08:00 via iPhone
    热衷于感动自己的人还真多🤔🙄

    真·关你啥事

    如果公司觉得雇 TA 不值,或者他觉得在这儿工作不值,那干嘛要成交呢
        33
    k9982874   2017-05-23 13:27:25 +08:00
    看来楼主的贴子想起之前一个关于奋斗逼的贴子(滑稽
        34
    lyragosa   2017-05-23 13:30:16 +08:00
    93 年的老前端……?

    那我现在岂不是……我去撞豆腐自杀了。
        35
    cyr1l   2017-05-23 13:30:57 +08:00 via iPhone
    93 年的老前端…………
        36
    Felldeadbird   2017-05-23 13:35:13 +08:00
    当你见识多人了,就会习以为常。
        37
    zander1024   2017-05-23 13:38:13 +08:00   ♥ 1
    @ALazyPig。。。。 能说下 mac 写代码有什么智力加成么,为什么我尝试了下反向滚轮就让我想死 老乔教你用电脑系列?。。
        38
    eamon666   2017-05-23 13:49:21 +08:00
    @zander1024 2333 MAC 用出优越感来了
        39
    Keita1314   2017-05-23 13:58:13 +08:00   ♥ 2
    当开发打字不会换行。。。
        40
    leyle   2017-05-23 13:59:06 +08:00 via iPhone
    噗,一直以为三十多了,结果 93 年的。上古时代程序员泪流满面。
        41
    colincat   2017-05-23 14:20:52 +08:00 via iPhone
    @Ironsongming 不懂你想表达什么
        42
    quicknight   2017-05-23 14:31:49 +08:00
    这表达能力,LZ 高考作文拿了几分?
        43
    Dvel   2017-05-23 14:43:15 +08:00
    自己带的实习生工资超过了自己,谁有心情干活。
    talk is cheap,涨工资!
        44
    visonme   2017-05-23 14:43:58 +08:00
    坐标某省会,三线城市,互联网还不是很发达的。
    以前在上海,后来回到老家,一直深耕在中小企业(以传统企业为主),然后我想告诉楼主这类人,5,6 年的时间我见类似的员工多的不能在多了,包括身边几个玩的好的新旧同事。

    对于这类人怎么说呢?说他们不上进不努力,是不完全对的,因为以前他们也是努力过的,无奈公司环境,文化还有团队,这些因素都在慢慢影响改变着他们,记得以前一个同事跟我说,在现在公司都能猜到自己十年后的样子很现在不会有啥变化,简单说就是提前进入养老了。我想这种情况下,谁也没办法淡定的在公司继续努力着了,所以很多人在多年后重心都开始偏移了。上进心 /努力的方向也从早前的公司慢慢转变了。
        45
    Ironsongming   2017-05-23 14:56:19 +08:00
    @Dvel talk is cheap, but show me Ur code
        46
    a748035300   2017-05-23 15:45:08 +08:00
    什么鬼,93 年就是老前端?
        47
    iamzhuyi   2017-05-23 15:50:12 +08:00
    @a748035300 都虚岁 25 了 是不年轻了
        48
    zeroten   2017-05-23 15:54:56 +08:00
    93 年老前端。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。那 90 年的,85 年,80 年的该如何称呼?
        49
    gongpeione   2017-05-23 15:55:47 +08:00
    等,等等,93 年的老前端……?
        50
    zhangdawei   2017-05-23 15:57:11 +08:00
    don't judge
        51
    catror   2017-05-23 15:58:35 +08:00 via Android
    93 年的都工作两年了吧,在公司的话确实是老员工了啊
        52
    NonClockworkChen   2017-05-23 15:59:21 +08:00
    @zeroten 90,祖师前端 85 太祖师前端 80 活死人前端.....
        53
    djFFFFF   2017-05-23 16:04:35 +08:00
    93 年已经算……老前端了?听你描述我还以为至少 30+了……
        54
    chenyu0532   2017-05-23 16:22:20 +08:00
    这尼玛。。。一个 93 年你们都能讨论的这么激烈。。也是蛋痛的不行了
        55
    ruin2016   2017-05-23 16:40:32 +08:00
    30 岁大叔路过,情况跟楼主说的情况类似,但是我很有上进心,想多学点东西
        56
    ruin2016   2017-05-23 16:41:14 +08:00
    求后端大神指导,我想做后端~
        57
    akira   2017-05-23 16:45:27 +08:00
    一般这么大段文字不排版的话,是不会去看的
        58
    byuc   2017-05-23 16:55:00 +08:00
    @zander1024 可能是因为方向滚轮才是未来,2333。V 站就一群 mac 普世党盘踞,妄图实现天下大同大家都用 mac,不用 mac 编程就不是政治正确。
        59
    psklf   2017-05-23 16:57:37 +08:00
    TA 始终都是抱着公司给我多少钱,我就干多少活的态度,

    有问题吗??公司又不是我家 该咋样咋样啊

    我就没什么事业心 每天想着赶紧下班 回去该玩玩该吃吃该睡睡
        60
    helloworldwt   2017-05-23 16:59:19 +08:00
    后台开发带前端,你是全栈咯
        61
    expy   2017-05-23 17:46:14 +08:00
    可能不是果粉?
        62
    DrJoseph   2017-05-23 17:49:26 +08:00   ♥ 1
    一听 93 年的被称为老前端我差点心梗,2333
        63
    ecoart   2017-05-23 18:03:09 +08:00
    员工绝大部分处于弱势地位,不摆正位置迟早被替代
        64
    wizardforcel   2017-05-23 18:09:15 +08:00 via Android
    那就赶紧跳啊,按照劳动力市场重新估价,然后就有兴趣了吧。。
        65
    Jacky001   2017-05-23 18:15:26 +08:00
    @coderluan 其实 lz 就是想这个人走,找了诸多借口罢了。尤其是别人 mac 吃灰,和 lz 半毛钱关系都没有,本就是一工具而已,windows 咋了,不能工作了? lz 太装
        66
    ttycode   2017-05-23 18:38:39 +08:00 via Android
    楼主哀其不幸,怒其不争,如果你不是直属领导或者和他有合作的话,算了吧。每个人都有自己的选择,也就是吃屎的自由。我也是中古时代的码农,遇到的多了去了,时刻以这种人为借鉴,避免自己松懈就好了。除非资本雄厚,或者其他外快收入能让自己过的很好,否则一如既往地努力吧
        67
    cpp255   2017-05-23 18:40:56 +08:00
    93 年老前端。我也以为是 30+或者 35+的了
        68
    jason2017   2017-05-23 18:41:17 +08:00
    薪水也只有几 K,确定没有打错字?
        69
    robinchina   2017-05-23 18:55:15 +08:00 via iPhone
    这么少钱,能让人家怎么干,又要马儿跑,又不想喂草
        70
    billlee   2017-05-23 19:42:04 +08:00
    几 K 的薪水,还能怎么样?拿多少钱干多少活
        71
    dreamwar   2017-05-23 20:04:34 +08:00
    排版太乱,看的眼疼
        72
    blankme   2017-05-23 20:11:08 +08:00 via Android
    93 年的老前端...
        73
    jydeng   2017-05-23 20:15:39 +08:00
    92 的瑟瑟发抖,确定没有打错字吗
        74
    jingniao   2017-05-23 20:31:27 +08:00 via Android
    93 年的都老了啊
    我感觉这名前端做错了一件事情就是打算走人了,被以项目还没完的名义劝住了……其他的可以看作这个决定的衍生状态
    感觉这是一种很蠢的行为,项目是公司的,未来是自己的,别找什么撂挑子之类的道德绑架。
    我不认可这个项目,公司需要有人做这个,那就找人接替我,公司找不到人是公司的问题。
    这个项目是否继续的锅怎么也不应该由一个将要离职的人背,为什么不思考,只是一个人离职项目就进行不下去了?离职对团队中每一个人都是可能的,leader 不考虑这个问题么?
        75
    jingniao   2017-05-23 20:35:15 +08:00 via Android
    当然,这个人也不能说没一点问题,属于那种不怎么做决断的人吧,对自己位置放的不太对
        76
    crossoverJie   2017-05-23 20:48:31 +08:00
    91 老前端 那我也步入中年了..
        77
    dobs   2017-05-23 20:49:57 +08:00 via Android
    f**k,我已经老了,中年危机了😭
        78
    xdream86   2017-05-23 20:57:04 +08:00
    “ TA 始终都是抱着公司给我多少钱,我就干多少活的态度” 我觉得 TA 没有做错,没毛病,谁都应该这样,又不是雷锋。都什么时代了,还被老一辈的道德观念绑架!!!该醒醒了。我招人如果能力差不多,我就找钱要的多的,这样就算他干的不爽,至少钱没亏待他
        79
    solidsnake   2017-05-23 21:02:46 +08:00
    先排好版,再说说上进心的事情!
        80
    jarlyyn   2017-05-23 21:22:31 +08:00 via Android   ♥ 1
    几千的工资还重要到必须项目结束才能走?

    压榨别人都能说成是上进心了,这招学到了。
        81
    CruelMoon   2017-05-23 21:30:45 +08:00
    楼主的老板心态太重....感觉此君最缺乏上进心的一个表现就是听了楼主的劝,没有离开项目
        82
    shijingshijing   2017-05-23 21:45:28 +08:00
    楼主,你这个排版~ 我要是个前端,我看了也烦躁,要是跟你配合,我估计也不愿意干活~
        83
    ZZZZZZZZTC   2017-05-23 21:52:55 +08:00
    那就让走人啊,留下来了又啰啰嗦嗦的。工资是劳动力对价,你觉得人家不值就降薪或者换人呗。
        84
    phrack   2017-05-23 22:01:16 +08:00 via Android
    你这排版根本没有让人读完的想法
        85
    flowerains   2017-05-23 22:07:33 +08:00
    93 年的老前端。。。

    88 年的正在瑟瑟发抖

    老实讲看不惯不理睬或者让他走人就行了,没必要对别人的行为评头论足

    我以前也是喜欢当圣母,老是看不惯这人看不惯那人。现在就被社会磨平了棱角了。。。
        86
    MrFireAwayH   2017-05-23 23:14:35 +08:00 via Android
    90 年巨老后端慢慢飘过……

    虽然目前还在努力工作😂
        87
    designer   2017-05-24 00:16:45 +08:00 via iPhone
    人各有志,他的路线不是你能规划的。既然他不爽,你不爽,为什么不按照市场规则走。留着他,对他来说浪费他的时间,对你来说浪费公司时间!
    一个已经对公司绝望的人你还指望他回心转意?
        88
    laike9m   2017-05-24 04:40:19 +08:00 via Android
    标答:
    要么忍要么让他滚
        89
    qyxy   2017-05-24 10:53:35 +08:00
    93 年还老前端。。。
        90
    zcljy   2017-05-24 16:48:35 +08:00
    没准你是 TA 眼里的奋斗儿逼
        91
    KuroNekoFan   2017-05-24 18:24:24 +08:00
    农历年前说给涨工资,上个月说销售部门业绩不达标不给涨了,我也不想折腾了
        92
    mengzx   2017-05-24 23:51:55 +08:00 via Android
    这么说吧,工资给低我也这么干,该干什么干什么,准点下班,不过也肯定开始换工作了。
        93
    Churk   2017-05-25 08:37:57 +08:00 via Android
    93 年的还叫老前端,职业生涯才刚刚开始,也许志不在此,也许只为了工资,其实大部分人只是求口饭吃
        94
    Cabana   2017-05-29 00:20:14 +08:00 via Android
    哇,原来我也能叫老前端了,可以可以…
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