首页   注册   登录
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX  ›  程序员

吐槽下公司新来的销售,不知道我想法对不对

  •  1
     
  •   lear7 · 69 天前 · 4959 次点击
    这是一个创建于 69 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    事情经过


    我公司是一个初创公司,虽说做了两年多了,但是辗转也走了两三个方向,现在做的方向是以硬件为突破口切入中小地产行业,并且由硬件衍生出来 APP、小程序、后台系统等附加配套的软件产品,虽然目前都比较粗糙,但都是为了打通整个项目流程服务的。

    我作为软件部分的负责人跟这个新来的销售(老板熟人)介绍情况,之后他就跟我说:我们卖的硬件和系统没有打通上下游,没有帮助到客户解决用户从哪来,来了之后怎么更方便快捷地服务用户,客户为什么要买单?这两个问题,有没有计划要做,未来的方向要怎么样?……

    最后我跟他说,你问的这个问题我没法给你答案,如果我知道怎么卖出去,我就不会写代码了,我就当老板了,自己问老板去。

    我的想法


    1. 为什么要放弃自己的优势去追赶别人的优势?

    关于用户怎么来这个问题,如果要做好,现在的团队起码要扩充到 50 人,再干个五六个月,意味着要跟已经做了三五年甚至十几年的同行去硬 gank ?而硬件部分,我们是优势,目前算是国内最早一批做这块的了,并且我跟另一个兼职销售出去见客的几次,客户也还是很感兴趣的。为什么要放弃自己优势去做这个自己不擅长的东西?这销售有毛病吗?

    2.销售的想法对吗?

    你一个销售,来到创业公司,肯定是要你来破局的,如果我们方方面面都准备好了,硬件有了,软件有了,上下游也打通了,我还要你来干嘛?我直接写好文案宣传册再招一堆 BD 好了。你不是应该先了解我们自己的优势和缺点,再想办法优化我们的缺点,再把优点包装得更好,你好出业绩吗?先来一句用户为什么要用你的产品,你告诉我啊,不是你来回答的问题吗?

    3.销售是不是应该跟我打好关系先呀?

    话说他一新来的,是不是应该跟我打好关系先呀,再好提要求,“跪需求”三个字他是不懂吗?

    各位 v 友怎么看?还是我自己想得太简单了?

    第 1 条附言  ·  69 天前

    谢谢各位v友的指点!发这个帖子没有职责谁,也没有非要分出个对错,只是想向大家请教下我的想法是否恰当。

    首先,非常认可@saulshao 哥们的评论,这事的根本原因在于:“公司对于如何才能盈利根本没有想法,老板也没有”。于是就成了一个死循环:技术问老板想法,老板没有想法,找个有想法的,这个有想法的来问技术有什么想法。之后也跟公司以前的金牌销售聊了,终于化解了心中的槽点。大致得到了以下几点教训:

    1. 确实是我想太多了,拿着那份死工资,操着老板的心。
    2. 这根本不是我的工作,作为产品经理+项目经理,我的任务是按照节点完成老板给的需求交货,这才是我的立足根本
    3. 不用太纠结对方怎么想,上面的问题让他直接找老板谈就好了。
    4. 下次再遇到这种怼,可以婉转地把问题抛回去:

    同类型的产品太多了,你觉得客户真正的需求是什么呢?我们可以配合你吖。 我每天坐在办公室里画原型,写代码,做PPT,甚至宣传单都做埋了,你可以出去见识广博,也可以直接第一时间收到客户真实需求的信息,当然是你告诉我客户为什么买单吖

    也希望各位v友能也能从中学到点东西。

    第 2 条附言  ·  68 天前

    @Philippa 这个人可以帮助权衡并作出决策,创业公司资源不足,有时需要牺牲产品,有时又要全力支持一个产品,既要应付上层的,也能向下面解释原因并得到信服,这不是单独两个技术和销售能决定的。另外你们也需要产品经理,还需要那种跨界的主管,要有相当分量,一来分担,二来可以形成小团队,从而隔离分歧和避免单个人权力过大玩过火。


    说的非常在理,受教了大哥! [手动拱手]

    57 回复  |  直到 2018-07-13 20:37:08 +08:00
        1
    x7395759   69 天前   ♥ 8
    人家是老板的熟人,你是吗?
        2
    zackkk   69 天前
    他如果只是不知道,而想和你讨论,交换想法不算坏事,团队小,大家都想办法.
    但如果他是对此很不满意,那他应该去找老板谈.
        3
    lear7   69 天前
    @x7395759 好歹我断断续续跟了老板四五年了。。
        4
    suley   69 天前
    如果那句话是他原话的话,人家说的很直接也很客气了啊,确实是存在这个问题。商量好好解决就是了。
        5
    lear7   69 天前
    @zackkk 你说的有道理,公司里的另一个传统行业转过来的销售就是像你上面说的那样,这个就是询问的态度,抛出问题,等着我给答案打态度。。并不是探讨

    所以,这个有没可能是个水货销售。。
        6
    whileFalse   69 天前   ♥ 1
    你操着老板的心,人家跟你讨论讨论这种问题怎么了。

    你要说自己没操老板的心,那就别多想
        7
    flyxl   69 天前 via Android
    技术再牛,产品卖不出去有什么用。不从客户角度考虑问题,不解决客户的问题,一切都白搭
        8
    Youfou   69 天前
    你与销售之间缺一个产品经理
        9
    Bardon   69 天前
    可能这是他的一种思维体现方式,类似自我反问。只有提出问题才能去解决问题。寻找不同人的到不同的回答,有助于销售对产品全面的了解。
    因为纯销售的思维不会是保守型的,进而让楼主觉得受到了伤害?或许他唯一错的地方是,找错了对象?

    比资历是最要不得的,尤其在初创公司,老员工妨碍公司脚步进而被请走的绝对不是少数。
        10
    flyxl   69 天前 via Android   ♥ 1
    创业团队不是一条心,大家都想摆资历搞宫斗,药丸
        11
    kevinhwang   69 天前 via Android
    现在小公司都喜欢窝里斗了吗?
        12
    saulshao   69 天前   ♥ 1
    你想得太简单了,这就不是一个销售和技术之间的问题。
    你有问题的根本原因是你的公司对于如何才能盈利根本没有想法,我相信你的老板也没有,所以才找了这个你说的销售来。
    这个人不是销售,这个人根本就是老板,或者是老板的代言人。
        13
    Devilker   69 天前
    他的想法对
    你的想法也对

    那就找个有能力解决打通上下游关系的人

    然后你忙你的,他忙他的

    定期你 他 优化上下游关系的 老板 开个座谈会
        14
    lear7   69 天前
    @whileFalse 跟以前的金牌销售聊了下,基本也是这个回复,是我想太多了,毕竟我拿的只是死工资
        15
    lear7   69 天前
    @Bardon @kevinhwang 帖子正文哪里看得出比资历,窝里斗了。我只是回复下一楼的“人家是老板的熟人,你是吗?”这一条评论而已,纯调侃。

    @saulshao 你有问题的根本原因是你的公司对于如何才能盈利根本没有想法,我相信你的老板也没有,所以才找了这个你说的销售来。大哥你猜的很对啊,就是这样。
    同意你说的:这个人不是销售,而是老板的代言人。
        16
    solaro   69 天前
    跟我们公司销售很像,天天怼这怼那,然后东西卖不出去; emmm...责任推到技术岗上,说技术做的东西烂
        17
    higoge   69 天前
    缺一个产品经理。
        18
    piaopiao   69 天前
    还可以有兼职销售?很强?
        19
    zhuxd282   69 天前
    就事论事而言,这个销售没错,搞开发也要有产品和市场思维,要贴合客户需求和场景,最终帮助公司打开市场,产生盈利。态度和语气之类的,就没必要讨论了,何况还是有背景的。
        20
    arthasgxy   69 天前
    同感,让开发和销售强聊有难度,+一个产品经理解决问题吧
        21
    qq651438555   69 天前
    @flyxl 恭喜,被你说中了。
        22
    qq651438555   69 天前
    @solaro 你们技术做的东西到底咋样?
        23
    kokutou   69 天前
    宫斗?
    药丸,早点走吧。
        24
    flyxl   69 天前 via Android
    @lear7 跪需求三个字不就是比资历吗?
        25
    lear7   69 天前
    @flyxl 这位大哥你可能理解有偏差,这里说的跪需求,是我们一直以来的调侃说法,意思是开发都是爷们,要找开发做东西,起码要有所表示,比如最基本的一句话,“我这个东西很紧急,求求你帮我做吧”。

    试想一下,你去到一个新的环境,是不是要先跟大家打好关系先,后面的事情再商量?
        26
    lear7   69 天前
    @Youfou @higoge @arthasgxy 诚心向三位大佬请教,如果是一个专业的产品经理,会是怎么处理这样的事情?
    似乎我没有说我就是个开发吧。
        27
    lear7   69 天前
    @piaopiao 我觉得那个同事很强,传统行业出身被人挖来转做互联网的,但可能老板还对他不熟悉,没把他当正儿八经的销售,他在向他招进来了的这个正宗的销售介绍的时候就说,这个是我们的兼职销售云云。

    经大伙这么说,倒真的感觉老板可能把这个新来的人当救命药草了。
        28
    woscaizi   69 天前 via iPhone
    感觉创业是一件 0 和 1 的事情,失败就是 0,成功就是 1。
    不成功,之前做的种种,花费的种种,对于非普通员工来说,都是零。
    不妨多和他沟通沟通,放下世俗的一些情绪。
        29
    0r2   69 天前 via iPhone   ♥ 1
    非针对你,仅表达一下自己的看法,我觉得你的想法有点狭隘了,应该听下#19 的建议。
    作为产品和项目负责人,从需求出发、解决用户痛点等这些本来就是你该考虑的问题,而他一个销售不去了解,不去和你交流看法才是一个水货,看附言里这种说法,感觉你更适合单纯做一个开发而非项目负责人。
    如果有什么冒犯到你的地方,还请见谅。
        31
    lear7   69 天前
    @0r2 附言里的那些看法可能跟我目前所处的环境有关系,在小公司或者创业公司里,所谓的 XX 负责人,其实并没有太多可以做的事情,大部分都是在老板的构思和框架里,去带领团队把东西做出来,按时交货,我认为这是我首要做好的事情;其次,因为只有工资,没有任何奖金和分红的承诺,所以走掉的销售才会说,你先管好自己的事情;所以,如果这个项目真的跟我的切身利益相关,估计我也不会是这样的态度了。

    但是我很认可你和 19 楼说的:从需求出发、解决用户痛点等等,我会逐渐改进自己的想法和方法,谢谢你的建议!
        32
    StarRED   68 天前 via Android
    调查需求 写代码 卖 回馈 改进 写下一个
        33
    tinyproxy   68 天前 via iPhone
    你对销售是不是有什么误解?产品跟客户期望一般是有 gap 的,销售只能抬一手,促进成单,而做不到你期望的破局,这真是老板的事。
        34
    silvert   68 天前
    看你的想法了,是想过一天算一天还是想解决问题,想解决问题就找老板、销售、其他领导一起开会,一件一件说明白了,想甩锅就按流程来,提需求、评审、开发,慢慢来呗
        35
    arthasgxy   68 天前
    @lear7 额,我不是大佬,但都不用专业产品经理,哪怕只是产品实习生,恐怕都知道发个表情包啊,卖个萌啊(无论男女……);而不是跟开发刚着说话。
    其实很多时候,开发能不知道这功能无论如何必须得做?
    只不过区别在于:产品通过老板强制让开发做;产品卖萌叫哥请开发做。
    恐怕每一个开发都希望是后者。而前者通常会导致互相往死里怼罢了。
        36
    RorschachZZZ   68 天前
    还是进一个有自己产品的公司比较好
        37
    ioth   68 天前
    做技术的,如果把自己当作技术,不用想太多。
        38
    flyxl   68 天前 via Android
    @arthasgxy 开发别太把自己当回事,关注自己的情绪还不如大家直接一点沟通,把精力集中在怎么把蛋糕做大,蛋糕大了之后,只要老板人品不差,分到你的还是可以的。当然你可以说我只拿工资,我只干这点的工资事情,这没问题。但是你也可以把这当成锻炼自己的机会,多培养自己的产品意识和商业意识,技多不压身嘛
        39
    lear7   68 天前
    @StarRED 正确流程,赞一个!
        40
    lear7   68 天前
    @tinyproxy 不存在误解,这个事情的根本原因在于这个新来第三天的销售,在没有任何主动了解目前公司项目的情况下,直接把公司目前在做的东西对标了市面上其他类似的“同行”产品。

    今天也跟老板说了这事情,老板说已经跟他打电话讲解了。。就是这么个情况。
        41
    lear7   68 天前
    @silvert @ioth 两位大哥说得很对!解决问题和甩锅,按不同方法来。
        42
    lear7   68 天前
    @arthasgxy 大概懂你意思了,就是让产品做调节器,卖个萌什么的。但其实并不是关键的解决办法,真正的办法还是要沟通,沟通不了让老板沟通。

    @flyxl 对于您回复的:
    开发别太把自己当回事,关注自己的情绪还不如大家直接一点沟通,把精力集中在怎么把蛋糕做大,蛋糕大了之后,只要老板人品不差,分到你的还是可以的。当然你可以说我只拿工资,我只干这点的工资事情,这没问题。但是你也可以把这当成锻炼自己的机会,多培养自己的产品意识和商业意识,技多不压身嘛

    我只想说,站着说话不腰疼 [手动哭笑]
        43
    l00t   68 天前
    人家销售的问题很合理啊。你有下面的想法为什么不直接说?正经说事为什么要搞好关系?都不涉及到人的,只是在那就事论事的,有什么关系好搞的?那销售就是因为是刚来的,所以才会问这些问题探探底,如果早就来了早就知根知底了,哪还需要问。
        44
    higoge   68 天前
    @lear7 产品的成功路径到底是什么?解决什么问题?定价,销量预计等,都应该是产品经理回答。产品经理其实就是销售和研发的一个桥梁。
        45
    frittle   68 天前
    既然没比资历,没搞办公室官僚文化的意思,那也没必要期待对方先跟你们搞好关系「跪需求」,大家都是做事的,单刀直入地开始处理问题不是更实际吗?
        46
    jmc891205   68 天前
    主要是看你们公司是销售主导还是产品主导

    销售主导的公司里 销售要卖什么 你们就要做什么
    产品主导的公司里 你们做了什么 销售才能卖什么
        47
    3dwelcome   68 天前
    销售说的也不全错,你们两个人的出发角度不一样。

    你作为软件负责人,可能就希望慢慢把产品打磨好,但其实产品的死亡概率很高的,最后不一定能卖出去。有时候的确需要先考虑好方向,不能做无用功。

    有个叫投资回报率的东西,你职位越高,越是需要思考。别拿着死工资,开发着开发着,突然有一天资金链断裂,那就傻了。
        48
    sufish   68 天前
    什么硬件? 智能门禁吗
        49
    Lanke0   68 天前
    我也遇到过,只不过是和新来的同事讨论,我只能说我告诉你,我们在干什么,做什么,大概有什么想法,具体怎么盈利我也不知道。这个有没有发展,有没有前景,能不能发展下去。我只能说,我已经告诉你我们在做什么了,这个问题得你自己去想了。
        50
    RegisW2EX   68 天前
    感觉这销售的问题还是挺实在的呀,如果你自己把自己限制在了技术的圈子,而不会学会全局多角度考虑问题,会很快就触及到职业天花板
    职业越是往上爬,就越需要全局思维
        51
    arthasgxy   68 天前
    @flyxl
    我不是开发。
    关键点不是开发把不把自己当回事,而是别人把不把开发当回事。
    我见过太多庆功会,不喊开发;发奖金,不带开发的情况。
    所以有时候你看到的开发好像总是“只看眼前利益”,比如“你请他吃个饭他就很卖力”,并不是开发鼠目寸光,而是很多开发都已经看清了产品、运营的“无耻嘴脸”。
    当然,请勿对号入座。
        52
    arthasgxy   68 天前
    @lear7 不只是这样。可能我表达能力有点差。
    比如说今天我就深有体会。老大(也是分析师)希望一个数据分析师,做一个跟用户 xx 向相关的回归分析,该分析师非常努力的做了,但觉得没有方向。老大讲了很多,但我发现关键的需求是一个点,而不是一个面。

    就像你们的需求,很可能也只集中在一个点上,比如,如何提高 xx 产品对 yy 用户的销量?而不是一个面(如何把东西卖出去,这是一个面的问题,太大了)。


    回到我这边。这时候我就觉得需要一个产品,然后如何针对于这一个点,要有一个构思,接着这个构思成为一个功能,最终针对这个功能,做一个可行性的分析。如果分析报告显示可行,产品开工,画产品图,交给开发来做。
    但现在变成了两个分析师之间交流,虽然看起来挺正常,但没有产品在之间协调,就变成了两个人在一个面上交流,老大可能想实现点就是以这个点为中心的效果,然后期间偶尔提了下另一个点,底下人就忙晕了,照个几个点做了一堆分析,却没能把握住核心(而此时需要把握核心的恰恰就是那个产品)。

    同理回到你这里,我感觉是这样:销售其实有一个核心需求,以及其他的有的没的一些小需求。核心需求往往是围绕着把东西卖出去的,但一定是具体做了什么,才能更好的把东西卖出去。这些都需要产品来拆解。
    好,产品了解清楚销售的核心目的了之后,去想怎么把他转换成一个功能来实现,然后跟销售确定这样是否可行,最后可行了之后,再来找你。这时候如果对方甚至还是个做个开发的产品,或者至少懂一些代码的产品,你会觉得特别好沟通,因为该想的他都帮你想好了,你需要的就是跟他确定一些小细节之后,去具体实现。
        53
    lear7   68 天前
    @jmc891205 是这个理,因为之前一直没有正儿八经的销售,所以我在向这个新来的销售介绍情况的时候,就只能说我们现在有什么可以卖的。所以,我只能让他找老板谈了。
        54
    lear7   68 天前
    @arthasgxy 终于明白你的意思了,因为两个人的角度不一样,无论是两个分析师之间,还是销售和软件负责人之间,因为叫看问题的方向要么容易陷入自己的角度,要么就是过于集中在一个点上,这个时候就需要一个产品,来做调剂。而这个产品需要做的就是让一个新的或者改进的想法,从构思到可行性分析,切回到销售的需求,并且需要与研发部门沟通好,最终才能来把这个事情做好。

    所以说,确实需要一个产品,正儿八经的专门负责做这个事情的产品,不是兼职的那种。
        55
    Philippa   68 天前
    我做过大型外企的销售,现在是程序员,在一家还算可以的创业公司。程序员和销售的人几乎是两个极端,销售好,程序也好,大部分时候其实依赖的是基本功养活自己,程序员是开发基本的业务逻辑,销售则是出单子满足一下的任务。哪怕一个可量化另一个不可量化外在感觉上差不多,但优秀的的销售和优秀的程序员都不是那么多。

    先说销售说的话,他这么想完全是正常的。销售对产品和技术的期望是质量好,价格便宜,那样他们就容易卖,同时期望后方能够随机应变,适应市场的快速变化。其他东西不重要。

    而技术则考虑到现实问题,并且希望需求稳定,并且你最好求着我做,因为不停地更改非常有挫败感,并且可以视为提需求的人根本什么都不懂,就会提需求。在他们不懂技术时,这种感受尤其明显。

    所以这几乎是不可能完成的任务。你需要一个做过技术,同时做过销售的,有经验的人。比如说创过业而且不是死得不明不白那种。有经验,30 多。做过技术,还经常追着最新得技术潮流,关注新闻。新 GPU/CPU 出来了第一时间发出来感叹一番的那类人(举个例子)等等。对比之下,那些发出大家一起学 Python 学机器学习那种就是反面例子了。而不懂技术的更是完全的反面例子。

    这个人可以帮助权衡并作出决策,创业公司资源不足,有时需要牺牲产品,有时又要全力支持一个产品,既要应付上层的,也能向下面解释原因并得到信服,这不是单独两个技术和销售能决定的。另外你们也需要产品经理,还需要那种跨界的主管,要有相当分量,一来分担,二来可以形成小团队,从而隔离分歧和避免单个人权力过大玩过火。
        56
    lear7   68 天前
    @arthasgxy
    我不是开发。
    关键点不是开发把不把自己当回事,而是别人把不把开发当回事。
    我见过太多庆功会,不喊开发;发奖金,不带开发的情况。
    所以有时候你看到的开发好像总是“只看眼前利益”,比如“你请他吃个饭他就很卖力”,并不是开发鼠目寸光,而是很多开发都已经看清了产品、运营的“无耻嘴脸”。
    当然,请勿对号入座。
    ------------------------------

    因为我也是开发出身,我相信上面说的情况,绝大多数做技术的 v 友都经历过,太多产品、运营只会与领导、老板喝茶见客谈笑风生,不注重开发的劳动成果,甚至在介绍的时候都只会说,这是“程序员”,而不会说这是 XX 端工程师,我还见过产品在向向老板汇报的时候用“开发”两字统称技术们的,无名无姓,而论功行赏,估计就更不用想了,除非是老板其中的明星程序员。

    是的,有时候开发们就是这么“玻璃心”的,我估计能拿“跪需求”三个字做文章的兄弟,应该都不是开发吧。
        57
    flyxl   68 天前 via Android
    @lear7 我做了快十年开发,从来没有哪个公司会认为开发是大爷,包括腾讯
    关于   ·   FAQ   ·   API   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   657 人在线   最高记录 3762   ·  
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.1 · 22ms · UTC 20:09 · PVG 04:09 · LAX 13:09 · JFK 16:09
    ♥ Do have faith in what you're doing.
    沪ICP备16043287号-1