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cmzy
V2EX  ›  程序员

辛苦创业一年半,现在要被我的联合创始人给赶出局了。

  •  
  •   cmzy · 2018-11-26 15:00:01 +08:00 · 22952 次点击
    这是一个创建于 1404 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    rt。之前需要我的技术,所什么条件都能答应,现在核心技术已经比较完善,不再需要我了。就要将我赶出局了。

    所以,各位,作为技术参创业的坑太多了,基本步步是坑。基本当初聊的再好也没有用,等你耗尽后,再边缘化,然后赶你走。


    毕竟郁闷,就先说这么多吧。其它的后面再说。
    141 条回复    2018-11-27 20:40:16 +08:00
    1  2  
    Outshine
        1
    Outshine  
       2018-11-26 15:03:43 +08:00
    楼主展开详细说说?
    cmzy
        2
    cmzy  
    OP
       2018-11-26 15:06:16 +08:00 via Android
    @Outshine 总之就是要被赶走了,事情比较大。
    Outshine
        3
    Outshine  
       2018-11-26 15:07:19 +08:00
    @cmzy 按照合同来呗
    zynlp
        4
    zynlp  
       2018-11-26 15:07:41 +08:00 via iPhone
    不应该签个协议之类的东西吗?
    sansanhehe
        5
    sansanhehe  
       2018-11-26 15:09:52 +08:00
    之前看过一些文章,说是很多一起创业的,最后都被老板赶走了。。看来是真的
    cmzy
        6
    cmzy  
    OP
       2018-11-26 15:11:04 +08:00 via Android
    @sansanhehe 大部分都会吧,只是早晚的问题。协议没啥用的。
    justfun
        7
    justfun  
       2018-11-26 15:11:06 +08:00 via Android
    还是会管理的话可以走的远啊
    deepure
        8
    deepure  
       2018-11-26 15:15:03 +08:00   ❤️ 10
    说的没头没脑的,没细节没实锤。
    shylockhg
        9
    shylockhg  
       2018-11-26 15:18:09 +08:00
    为啥都是联合创始人,你就没啥实权。。
    JamesSi
        10
    JamesSi  
       2018-11-26 15:18:52 +08:00 via Android
    太真实了
    huluwa561
        11
    huluwa561  
       2018-11-26 15:19:18 +08:00
    mark
    lolizeppelin
        12
    lolizeppelin  
       2018-11-26 15:19:31 +08:00   ❤️ 1
    乔布斯都被赶走了呀 233
    Heavytiger
        13
    Heavytiger  
       2018-11-26 15:20:33 +08:00   ❤️ 1
    lz 出来,用现成代码搞一家公司啊
    miao331
        14
    miao331  
       2018-11-26 15:20:39 +08:00
    ,。。。。
    arthasgxy
        15
    arthasgxy  
       2018-11-26 15:21:19 +08:00   ❤️ 5
    @shylockhg 权利这玩意,不是一纸空文可以搞定的。
    就好像你如果看过《一出好戏》就知道:孤岛,野人,总会产生服众的领袖。

    创业公司也一样的。
    程序员多数不懂政治,这样你底下没人,别人不是听你的,哪怕你 level 再高,权力再大,没用。
    weishu
        16
    weishu  
       2018-11-26 15:22:20 +08:00
    勇哥,保重 😭
    mayday526
        17
    mayday526  
       2018-11-26 15:24:02 +08:00
    想起了以前看的一篇饿了么校园创业发家历程,最后也是踢走了创业时的技术支持
    d5
        18
    d5  
       2018-11-26 15:25:47 +08:00 via iPhone
    埋雷否
    carrieflint
        19
    carrieflint  
       2018-11-26 15:28:53 +08:00   ❤️ 11
    在我的理解中,股权没有写入工商注册信息的都不算合伙人,聊得再好都要把股份写进去,不然,就是打工的
    firefox12
        20
    firefox12  
       2018-11-26 15:29:58 +08:00
    很想了解详情,你认识你是创业,你占多少股份? 如果只是 3% 5% 这种,那么基本就是打工。如果是 30% 怎么可能这么轻易赶走,即使赶走,也要要求股份。当然一开始有很多坑。股份是开始给,还是几年后给 几年后给,你时间不到,就是被坑了。很想知道详情,你是被资本提走的还是别的人让你走。
    dongisking
        21
    dongisking  
       2018-11-26 15:34:29 +08:00 via Android   ❤️ 4
    想起前几天有个帖子问“为什么技术合伙人要先谈钱”,现在我更懂了
    dongisking
        22
    dongisking  
       2018-11-26 15:35:50 +08:00 via Android
    为什么很多技术合伙人参与创业时会先谈钱?
    https://www.v2ex.com/t/511339
    leoojiang
        23
    leoojiang  
       2018-11-26 15:37:26 +08:00
    开始前明确合伙权益,落笔到合同上
    不要相信任何口头协议,利益面前没有朋友
    kidult
        24
    kidult  
       2018-11-26 15:38:00 +08:00
    拿钱走人,不然就鱼死网破呀,这点决心都没有么
    deadEgg
        25
    deadEgg  
       2018-11-26 15:40:37 +08:00
    必须详细说说啊,一年半啊,人生有多少个一年半?

    楼主付出的一年半谁给补偿,一年半之前去干点别的不比现在好?

    (当然我这些话只是想勾引楼主说出故事,没有恶意
    Hucai
        26
    Hucai  
       2018-11-26 15:40:39 +08:00
    @arthasgxy #15 实质就是能否照顾到大部分人的利益
    shylockhg
        27
    shylockhg  
       2018-11-26 15:42:35 +08:00
    @arthasgxy get 了
    skyworker
        28
    skyworker  
       2018-11-26 15:43:29 +08:00
    1. 你那里多少钱工资?(是否明显低于市场价)
    2. 有给你股份吗? 口头承诺的还是去工商修改过了?
    bk201
        29
    bk201  
       2018-11-26 15:48:31 +08:00
    所以技术不要太完善,太智能化,搞技术的自己要留一手
    Vegetable
        30
    Vegetable  
       2018-11-26 15:50:13 +08:00
    1.技术入股之后,有文件吗?
    2.你这一年半,拿工资了吗?符合市场标准吗?
    cgpiao
        31
    cgpiao  
       2018-11-26 15:53:06 +08:00
    应该产生了分歧,但楼主不说出来,谁知道谁对谁错。
    julyclyde
        32
    julyclyde  
       2018-11-26 15:54:31 +08:00
    想起了滴滴的创始人
    alienx717
        33
    alienx717  
       2018-11-26 15:54:42 +08:00
    总感觉做技术就是用来拉磨的
    loryyang
        34
    loryyang  
       2018-11-26 15:56:34 +08:00   ❤️ 1
    唉,类似的事情貌似发生过很多次了,技术人员在创业团队就是初期搭建那段时间最重要,到了后面,各种资本进入,各种业务发展,技术人员的地位就会降低
    而合同等各种东西,还是很难保障自身的权益的,总是有办法来清除掉技术人员
    janus77
        35
    janus77  
       2018-11-26 15:57:03 +08:00
    我就不一样了,我在等反转(八卦看多的职业病,不是针对楼主,谢绝喷子)
    sytnishizuiai
        36
    sytnishizuiai  
       2018-11-26 15:58:07 +08:00
    我靠,吓人。。。不过我运气好,
    项目挂了,没机会走到这一步。。。。希望没这机会,这种事情虽然也是看人的,但利益面前真的难说,所以提前文件签好最实在(虽然还是有很多方法转移资产)
    IllBeBack
        37
    IllBeBack  
       2018-11-26 15:58:22 +08:00
    你怎么知道自己是联合创始人?没有写在纸上?
    danliuwo
        38
    danliuwo  
       2018-11-26 15:58:52 +08:00
    人性就是这样
    dxgfalcongbit
        39
    dxgfalcongbit  
       2018-11-26 16:05:38 +08:00
    我们公司技术在大股东手里...
    liuxu
        40
    liuxu  
       2018-11-26 16:12:36 +08:00
    合同股份呢?
    webjin1
        41
    webjin1  
       2018-11-26 16:15:19 +08:00
    按照合同来,该分多少钱就分多少钱。好聚好散,有技术怕什么。分到一笔钱可以自己出来搞。
    zongren
        42
    zongren  
       2018-11-26 16:16:24 +08:00
    @cmzy 签正式的合同没用吗?
    visonme
        43
    visonme  
       2018-11-26 16:19:01 +08:00   ❤️ 1
    别看创业就觉得高大上
    很多创业都是一个业务拉个技术,然后投入个大几万或者十几万就开干了。
    前期很多都会谈,而且谈的很好,当然协议 /合同包括写入工商,只要你自己别不好意思开口,都可以文档化(不过可以告诉你,后面要 T 你,这些都没用~ 最关键是很多技术合伙人,开头还真不好意思开头太直面的说这些东西)


    产品成型了,运气好的可能会被兑现承诺,运气差点的至少也能拿到一份很满意的薪水,最差的就是边缘化,自己走人.

    顺带说下: 这类模型的创业,如果合伙人跟技术不是很熟悉,在产品差不多 OK 时候都会让自己信任的技术跟进的,目的就一个,让信任的技术掌握整个产品的研发,防止技术合伙人中途出走,整个产品没人接手,瘫痪掉,当然也是出于权力的考虑,不能给技术合伙人太大的话语权~ (所以有个误区,大家觉产品成熟了,技术就无所谓,这是错的,公司永远需要技术,不需要你是因为你的价值可以被替代了)


    到手的钱才是实打实的~
    txwd
        44
    txwd  
       2018-11-26 16:22:54 +08:00
    这样的例子太多了,怎么现在那么对程序员下手的。
    jingyulong
        45
    jingyulong  
       2018-11-26 16:25:39 +08:00
    经常看到有人要合伙,而且合伙就给人画大饼,然后说创业哪有谈薪资的,说的一套又一套,这种人趁早离远点。说白了就是想找人白干,成功不了也无所谓,损失不大。但对于全身心投入的人,却是投入了自己的全部。套路太多,大家仔细辨别。
    34091136
        46
    34091136  
       2018-11-26 16:27:48 +08:00
    想问下踢出局是啥意思?普遍创业成功后,高层会换血的。但理应给你足够的赔偿
    cnTangLang
        47
    cnTangLang  
       2018-11-26 16:32:12 +08:00
    1、只停留在嘴上的股权,都是耍流氓;
    2、技术合伙人也要掌握可以影响全局的核心价值,形成自己的壁垒,否则难免危险;
    3、关键还是要带眼识人 —— 找正确的合伙人。
    wengjin456123
        48
    wengjin456123  
       2018-11-26 16:37:40 +08:00
    内容呢?
    haohappy
        49
    haohappy  
       2018-11-26 16:40:10 +08:00
    在这说话说一半 作为你的谈判筹码?
    haohappy
        50
    haohappy  
       2018-11-26 16:40:56 +08:00
    这招冯大辉也用过 最后吃瓜群众也不知道确切的原因
    sumu
        51
    sumu  
       2018-11-26 16:45:11 +08:00
    创业得合伙人比找老婆还要慎重,没有深交过的,基本不太适合。即使深交过的,也是亲兄弟明算账,丑话摆前头,先讲利益再讲事,法律、合同先行,这都是常识吧。如果这些常识都不具备就开始,那基本后果是必然的。这么说吧,在绝对的利益面前,换位思考,你如果可以无风险得踢掉别人,你干不干?最起码主动权在你手里。
    glues
        52
    glues  
       2018-11-26 16:48:24 +08:00
    所以,我一直有个观点就是要培养自己团队独特的技术栈,让新来的人没办法轻易接盘

    一个可替代品,被踢是迟早的事
    reus
        53
    reus  
       2018-11-26 16:54:14 +08:00   ❤️ 1
    工商登记信息里没写明你有多少股份,那都不能叫“联合创始人”
    合同也是没用的,因为合同是可以违约的。真真正正可以拿在手里的,就是公司股权。做工商登记时要提交公司章程,公司章程里会写明谁谁谁占股多少
    股份制公司就是用来做这个事情的,这个是最有法律保障的,其他什么聊得来啊,承诺啊,合同啊,都是个屁
    加入的时候就要提出更改公司章程,写明你占股多少
    总之一句话,公司股东才叫创始人,你不是股东之一,你就不是创始人之一
    v2chou
        54
    v2chou  
       2018-11-26 16:57:10 +08:00
    技术是值钱的 技术也是不值钱的
    blacklee
        55
    blacklee  
       2018-11-26 16:57:53 +08:00
    首先看有没有正式文件,没有的话就很简单:被耍了。
    storypanda
        56
    storypanda  
       2018-11-26 17:01:54 +08:00 via Android
    现在和一个网上的人说做一个社交软件,我界面都出来了,他现在一直说忙。
    准备把我的界面放在我的作品集里找工作去,不然水漂了。
    kwanCCC
        57
    kwanCCC  
       2018-11-26 17:11:58 +08:00
    技术变现 == 很傻很天真
    cqu1980
        58
    cqu1980  
       2018-11-26 17:13:28 +08:00
    技术入股,口头协议都不靠谱~~~~~~~
    specita
        59
    specita  
       2018-11-26 17:17:15 +08:00
    咱做技术的一般都比较单纯,容易相信人,一腔热血,容易被人卸磨杀驴
    sonxzjw
        60
    sonxzjw  
       2018-11-26 17:22:11 +08:00   ❤️ 1
    @cmzy
    很少回复,不过看到 lz 的经历,我也说说我的吧。
    以前一家公司的同事有点子找到我一起出来创业,让我技术入伙,占 20%,每月也还有工资。想想就美好。
    立马辞掉现在的工作就开始了。

    然后开始工作,经历 3 个月时间,公司也还没有注册(开始是 1 个月内,然后就各种理由推托),开发过程各种修改(产品设计同一个人)没出什么就甩锅我身上。
    当时觉得嘛,我占了那么大便宜应该更努力的,中间开始各种挑剔各种会议决策不让我参加,想想就明白了,是自己天真了。

    然后我就发了条短信跟同事告别,带着代码走了。
    一直到现在都没有回复,其实也没有关系。经一事就长一智。

    如有杠精就节省吧不回,谢谢
    claymore94
        61
    claymore94  
       2018-11-26 17:33:20 +08:00
    @sonxzjw 干的漂亮!
    ice2016
        62
    ice2016  
       2018-11-26 17:38:03 +08:00
    写入工商注册+股权合同
    要么就是个打工的,别说什么合作人了····
    PulpFunction
        63
    PulpFunction  
       2018-11-26 17:48:30 +08:00
    参考饿了么
    ameba
        64
    ameba  
       2018-11-26 17:51:02 +08:00
    @sonxzjw 漂亮
    xzk715
        65
    xzk715  
       2018-11-26 17:52:44 +08:00   ❤️ 2
    创业公司基本成型后 第一步一般及时踢掉 CTO。。
    lopetver
        66
    lopetver  
       2018-11-26 17:53:08 +08:00
    这让我想起来,为什么古代皇帝为什么造反成功就会杀掉当初一起创业的功臣。
    说到底权利二字真的是...真的是..不知道说什么好。多刷几遍权利的游戏吧
    myhot21
        67
    myhot21  
       2018-11-26 17:53:23 +08:00 via Android
    又一个被大饼坑的一逼的技术创始人。
    adminxc
        68
    adminxc  
       2018-11-26 18:28:11 +08:00
    现在技术核心好像很多人都留后门吧。。你敢不管我就同归于尽。。
    myexcite
        69
    myexcite  
       2018-11-26 18:32:17 +08:00
    如此不靠谱的合伙人当初不合作也罢,创业合伙先看人。。。
    dvswcd
        70
    dvswcd  
       2018-11-26 18:33:33 +08:00
    过河拆桥尽显生意人本色...
    opengps
        71
    opengps  
       2018-11-26 18:33:39 +08:00 via Android
    技术人员在资本家眼里仅仅是工具,用完了就扔
    jjx
        72
    jjx  
       2018-11-26 18:51:28 +08:00   ❤️ 2
    技术负责人要有觉悟啊


    创业公司别整 java 那套, 那套做下来, 谁上都行一个套路


    核心部分必须自己写, 自己掌控, 造轮子是必须的

    隔一段时间推动技术变更, 不要一步到位, 本来也不可能一部到位


    等等
    dapp98230
        73
    dapp98230  
       2018-11-26 18:51:34 +08:00
    核心技术留后门啊 要么带走 要么销毁
    tnt666666
        74
    tnt666666  
       2018-11-26 19:08:16 +08:00 via Android
    老实人啊
    mmixxia
        75
    mmixxia  
       2018-11-26 19:10:33 +08:00
    mark 一下
    robot777
        76
    robot777  
       2018-11-26 19:16:17 +08:00
    听过一个上市公司老板说技术出股的在上市前折现跑路了,多傻,上市好多钱。后来才明白,肯定是被挤走的,一定要自己掌握业务和销售渠道,有了销路产品谁做都一样
    sagaxu
        77
    sagaxu  
       2018-11-26 19:22:15 +08:00 via Android   ❤️ 3
    股权登记好的也没用,股东增资的时候你拿不出钱就会被不断摊薄。

    提高技术壁垒也没用,当真多少项目没你不行?招个拿你 10 倍工资的人能不能接盘?用几百万年薪找个 CTO,替换掉持股 10%甚至 20%以上的初创技术合伙人,很划算。

    造轮子?到一定规模了,真正写代码的都是底下的人,你想走随时都行。轮子反复造,反复重构都不是事,因为不差钱了。

    除了跟对正确的人,在创业过程中,让自己的能力提升能跟上业务的成长,即便将来股权出局,至少能当个高薪打工的,就算换一家公司也能混的不错。
    hekunhotmail
        78
    hekunhotmail  
       2018-11-26 19:42:08 +08:00
    楼上说了,乔布斯都曾经被赶走过, 要吸取教训,让它请你回来,或者你回来收购它
    chinagxwei
        79
    chinagxwei  
       2018-11-26 19:44:28 +08:00
    在一个人不值钱的大环境下,最容易被替代的就是人。
    wormcy
        80
    wormcy  
       2018-11-26 20:07:48 +08:00
    补充一下,即使工商股权登记,也有合伙人原班人马另起炉灶的例子。
    atonku
        81
    atonku  
       2018-11-26 20:14:21 +08:00
    不留个后门么
    sgissb1
        82
    sgissb1  
       2018-11-26 20:17:41 +08:00
    这就是我一直看到的技术合伙人的大部分下场。。。

    技术合伙人之间的互坑,技术和跑业务的两边互坑等等。
    ooooo
        83
    ooooo  
       2018-11-26 20:29:52 +08:00
    楼主展开说说
    winglight2016
        84
    winglight2016  
       2018-11-26 20:32:24 +08:00
    之前一家公司的 CTO 被 CEO 挤走,技术部被带走了十几个人,过了半年这 CTO 都香港上市敲钟去了
    raycj912
        85
    raycj912  
       2018-11-26 20:39:38 +08:00
    坐等楼主说完
    zhangdawei
        86
    zhangdawei  
       2018-11-26 20:48:56 +08:00
    饿了么
    hongxin
        87
    hongxin  
       2018-11-26 20:53:08 +08:00
    mark 等后续
    anonnymous
        89
    anonnymous  
       2018-11-26 21:06:17 +08:00
    那些说在代码里留后门的程序员真的很天真
    我司合作的技术人员里,有两位也用了此“妙计”
    还拿这个后门要挟我司
    现在也看不到 V2EX 了
    在号子里蹲着呢
    wisdom
        90
    wisdom  
       2018-11-26 21:11:53 +08:00
    个人觉得留后门什么的没意义
    我的经验是控制进度掌握核心
    当然还有一个更重要的前提
    就是看人要准
    千万别跟那些没有格局的人合作
    wdlth
        91
    wdlth  
       2018-11-26 21:57:30 +08:00
    创始人就是个名头,资本进来能活的有几个……
    jmc891205
        92
    jmc891205  
       2018-11-26 22:26:33 +08:00
    尽早咨询律师 这个是最实际的
    事情已经这样了 要争取的是最大限度减少自己的损失
    nvhanzhi
        93
    nvhanzhi  
       2018-11-26 22:39:39 +08:00
    1,技术入股还领工资完全不靠谱,为什么人家 CEO 除了出力还要出钱,而你只出力?
    2,那些说留后门的更是小儿科,技术如果不是用来解决问题而是斗争的那你本身就不是个合格的合伙人。
    3,技术入股最大的问题是技术老掉链子说这个实现不了,那个做了没用,或者不把自己当老板拖拖拉拉不不努力,以技术要挟其他人导致整个业务完全没法开展。
    4,任何的合作都要看人,那些优秀的投资人投资也只看人,项目不行可以换项目,人不行那就时间和金钱都打水漂。
    wengjin456123
        94
    wengjin456123  
       2018-11-26 22:51:21 +08:00
    保住核心模块还是很重要的
    icekingcy
        95
    icekingcy  
       2018-11-26 23:00:41 +08:00 via iPhone
    完善了又怎样。把代码混淆下,不给文档,拍屁股走人。对方会跑过来跟你谈条件的吧

    技术就得通过技术去解决
    xuanbg
        96
    xuanbg  
       2018-11-26 23:17:31 +08:00
    要么直接上手“打成一致”,要么一开始就不和这种人合伙。说什么埋后门,做烂系统,不给文档什么的,你们是写代码写傻了么?
    nvhanzhi
        97
    nvhanzhi  
       2018-11-26 23:35:07 +08:00
    一分钱不出,还随时准备撂挑子走人,或者在技术上搞小动作的技术合伙人才是互联网合伙创业的大忌。一个项目如果技术捣乱那完全没有成功的可能。项目做一半花了钱和时间,难道要重新开始做?技术为了个人利益可以把要求提在明处,通过合理合法的手段保障权益。大家都明明白白做事,清清楚楚分钱。
    lucky2javascript
        98
    lucky2javascript  
       2018-11-26 23:39:00 +08:00
    公司要高点就算被赶出来也不亏
    Midnight
        99
    Midnight  
       2018-11-26 23:51:23 +08:00
    @carrieflint 写入工商登记也然并卵,一样可以架空,隐瞒企业经营状况,导致白付出
    CoderGeek
        100
    CoderGeek  
       2018-11-27 00:03:11 +08:00
    我年底拿期权 签合同...希望是个好事...
    1  2  
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