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V2EX  ›  程序员

27 岁,腰间盘突出了

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  •   thfurior · 94 天前 via Android · 8821 次点击
    这是一个创建于 94 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近几天左大腿连屁股一受力就疼,走路、站立都成问题,腰反而没感觉。所以今天去医院拍了 ct,确诊是腰突,医生开了药让我多休息,多锻炼背肌,v 友们有什么建议?

    第 1 条附言  ·  93 天前
    在此给 v 友们提个醒,遇到腰腿痛赶紧先到医院拍个片,别想当然以为是疲劳问题,早发现早治疗
    140 回复  |  直到 2019-09-21 20:17:06 +08:00
    1  2  
        101
    djjzzz   93 天前
    @augustheart 你要是站着工作 12 小时,那当我没说,但是静脉曲张了解一下。
        102
    linxb   93 天前
    共勉 ,15 年就突了,24 岁,比你还年轻,现在有好一点,但是腰酸背痛是免不了的了
        103
    augustheart   93 天前
    @djjzzz 你没看上面还有 19 岁就突出的么?那也是 996 ?
    我说这句话就是提醒你们,使力方向要对。
    不 996 了,结果该窝家里玩游戏了。该腰间盘的还是腰间盘。
        104
    lukic   93 天前
    1. 确诊腰突的话,先说坏消息,这个病无法根治。但是很多人是腰椎膨出,所以程度很重要,建议去更专业的医院复查。
    2. 好消息是这个病是可以缓解的,注意日常不要久坐,加强身体锻炼,最有效就是游泳。
        105
    IamUNICODE   93 天前
    游泳吧,我好像也是 27 腰突的
        106
    djjzzz   93 天前
    @augustheart 根源是不良生活习惯(久坐,很少锻炼)。你以为这病是突然出来的?你以为我科普的是编的?为了这手术我论文都找了好多。我一个外甥女也腰间盘,她高中 3 年就不怎么课间外出,课间就趴着睡觉。你以为 19 岁就得不了,你知道他们什么原因得的吗?还该腰间就腰间?
        107
    djjzzz   93 天前
    @augustheart 你要是不知道这病的病理,就别瞎猜
        108
    augustheart   93 天前
    @djjzzz 那你看回我说的话,有什么毛病?你最后不还是得出我一样的结论。
    同样的持续时间,打游戏和加班,对腰间盘的伤害是相等的。不是说不加班就能不得。
        109
    djjzzz   93 天前
    @augustheart 我理解你的结论是 996 和腰间没关系,我认为有关系。你 996 不是坐 12 小时,你跑步工作?
        110
    Ritr   93 天前   ♥ 1
    给程序员们最真诚的建议:多喝水。多喝水促进排尿,让久坐的我们不得不起来撒尿。既缓解腰部疲劳,又能预防肾结石。减少看病的钱,身体健康就是最大的财富。从多喝水开始,从此就登上人生的颠峰
        111
    djjzzz   93 天前
    @Ritr 没错,作为这俩病都有的我十分赞成
        112
    augustheart   93 天前
    @djjzzz 996 也不恒等于整天窝在椅子上呀,我见过好些虽然 996 但是坚持锻炼的,也见过太多人不管什么时候都是窝在椅子上不动。在公司窝椅子上干活,下班窝椅子上玩手机。
        113
    augustheart   93 天前
    @Ritr 喝水是真心重要。我是现在已经喝成习惯了,一会儿不喝水就感觉受不了。再忙的时候一小时至少一次厕所……
    现在唯一烦恼的是每次去打水都觉得对不起坐饮水机旁边的哥们。
        114
    djjzzz   93 天前
    @augustheart 虽然不礼貌,但感觉你看不懂这里面的逻辑,忽然觉得回复你是错的。
        115
    Ritr   93 天前
    @augustheart 先去喝水了
        116
    augustheart   93 天前
    @djjzzz 我只能理解因为我没赞成你的结论你很生气导致看我很不爽了。
    不过我既没腰间盘也没 996,所以无法获得同理心了。我的意思很清楚,找准病因,对症下药。
    就这样吧。这个不争了。
        117
    panbofeng   93 天前
    @augustheart 这病还真就跟 996 有关系,久坐就容易得,你 996 不可能一直是站着的吧?就跟你说的一样如果你回去也一直打游戏那也是容易得的没毛病。但是不少人下了班回去不定时的躺着,出去锻炼和忙家务的话站着走动都是很正常的事情,很大程度上减缓了腰部的压力。为了 19 岁得了?这不正好印证了从早到晚都坐着的坏处吗,特别对于学生来说喜欢趴着睡觉,对腰部损伤是最大的几种姿势之一。为什么高三学生没有大面积得这个东西?因为没有成年的时候脊椎还有血管可以一定程度上恢复一定的损伤,听说过小孩子没腰这种说法吗,就是这个道理。而且学生时代还有一种情况就是打篮球这种巨大的外力导致的,也是有可能的。
        118
    djjzzz   93 天前
    @augustheart 我认为饭前便后要洗手,防止病从口入,能少得很多病,你认为病该得还是得,没必要洗手。
        119
    panbofeng   93 天前
    @augustheart 说白了这病就是人的生理构造没有跟上人体进化的结果,猫狗这种四条腿走路的生物是不会有这个病的,而人自从学会了两条腿走路,就对椎间盘施加了压力,坐着这个姿势是最为不利的,所以 L45 和 L5S1 是最容易突的两段,这都是学术界公认的常识。
        120
    augustheart   93 天前   ♥ 1
    @panbofeng 现在说的是 996,并不是集中营。目测没有几个老板敢强迫你 12 小时坐着不动的。实际上不要说一两个小时活动一次,就算半个小时起来活动一次应该都不是难事。你猜的不少人回去就躺着,实际上还有很多人回去就坐着看电视、玩游戏,吃饭外卖,家务没有,锻炼也没有。早年山口山几个小时的副本又不是假的。
    996 的问题很多,这个我承认,就算加上条腰间盘,确实,也没啥大不了的。但咱们承认这中间没有必然关系有这么难么?
        121
    Xzong   93 天前
    996 和腰间盘突出有没有关系我不知道,但是一定是和猝死关系的。
        122
    djjzzz   93 天前 via iPhone
    手指不往嘴里塞就不用洗手了? 我就是觉得有关系
        123
    panbofeng   93 天前
    @augustheart 没说一定会得,但是 996 会加剧你得的概率。首先,你上班的时候坐在那偶尔起来做点其他的事和你坐沙发上看电视的状态是一样的么。。。
        124
    HangoX   93 天前
    多健身,要么定时拉一下腰
        125
    djjzzz   93 天前 via iPhone
    很多健身动作对腰有伤害 所以许多运动员都带护腰做,往前下腰。这个动作很伤的
        126
    augustheart   93 天前
    @djjzzz 运动员那个其实算是运动过量吧。咱们这行更多的问题可能是运动严重不足(超级喜欢撸铁的哥们除外)
        127
    augustheart   93 天前
    @panbofeng 996 这个会加剧这点我赞同,但是我觉得更重要的是培养久坐有害这个意识,不管是 996 还是什么,从根源上下手才能更好的避免。所以我开始就以朝九晚五的公务员为例,还有你说的学生。
    看电视时候的状态确实要好一点,不过,很多人其实是对着电脑看片的……其实咱们这代人更多的时间还是坐电脑前吧。
        128
    laycher   93 天前
    1、我同事也这样,每个月去医院做理疗。
    2、建议游泳,确实有效。
        129
    goophy   93 天前 via iPhone
    每周游泳,立马见效
        130
    wdhwg001   93 天前
    @mengcanzhai 是的,因此我也建议了去最好的医院提前排床位。
    之所以建议非开放手术,主要不是考虑到复发率,而是考虑到成功和生活质量。
    除非存在无法椎间孔镜的特殊症状,比如椎间孔狭窄等,不然我给出的建议依然是椎间孔镜。
    椎间孔镜的复发率高,但成功了的术后生活质量是要高于开放手术的,同时如果计算二次复发率的话,椎间孔镜通常低于开放手术。
    椎间孔镜技术不好的医院,小开窗也很难做好吧,带钢钉的方案更是会较大的影响生活质量。
    遵医嘱是正确的,但遵医嘱的同时也一定要多查阅一些相关资料,而不是依赖于一个医院在几种手术方案上的经验高低去做抉择。

    另外,小燕飞、牵引一类的仅有缓解作用,说实在的,那些缓解作用在影像学上几乎看不出来。
        131
    panbofeng   92 天前
    @wdhwg001 并不需要医学影像看得出来,我自身就是个例子,人体神经是有自我调节能力的。在我保守治疗大半年之后已经几乎没有什么症状了去医院拍片,即使还是突出并压迫部分神经,但是也没有大碍,况且部分突出比较大的人在髓核突出脱水后,突出会有一定程度的缩小(但也不可能恢复到健康时的状态)。而手术真正的适应症是马尾神经压迫,因为不可恢复。
        132
    panbofeng   92 天前
    看到有两位做过手术的朋友的建议,理论和实践依据都很充足,不过还是建议楼主三思。

    首先,腰间盘突出的初级手术无非两种:椎间孔镜和融合。
    一般来说只有椎管狭窄和钙化等极端原因会不选择孔镜而选择小开窗,区别就是前者是微创。
    对于孔镜和融合来说缺点都很明显。

    首先椎间孔镜极其需要医生的技术,这直接导致了复发率和术后正常生活的概率。对于所有的做过孔镜的人来说,其腰椎的稳定性肯定是不如以前的,这点在术后的医学影像上也有体现。而且有部分患者,即使做完孔镜,依然会有腿麻不能久坐等症状。对于大部分能正常康复的人来说,还需要警惕复发的情况。因为孔镜一旦复发,进行二次孔镜的概率不能说没有但是可以说是微乎其微,而且椎间盘的髓核是有一定大小的不可能让你无穷无尽的掏。那么,对于大多数复发的人来说只能转入融合手术,也就是打钢钉直接把你突出的那个椎间盘掏掉彻底解决这个问题。会损失一定的腰部灵活度,但是算是根治了。其显而易见的缺点就是临位的椎间盘有可能再次突出,而这个融合手术也不可能是无穷无尽进行下去的,除非你选择以后不弯腰。。。

    对于此病还是建议能保守就保守治疗,如果出现马尾神经受压症状会长时间休息但毫无好转等没办法的情况下不得不进行手术那也是没有办法。我自己在生病这段时间认识不少朋友(部分是网友),腿麻等症状保守治疗康复的概率其实是不低的,但基本都需要很长的时间不能干活并卧床,像楼上那几位朋友可能也是没有等到最后才得出的保守不可能治好的结论。(实在不行就多花点钱去 regenexx,fb 上搜一下效果还可以,反正手术是最后选项)
        133
    wdhwg001   91 天前
    @panbofeng 髓核钙化前后的大小是区别不大的,因为空间狭窄了,也没有血供。
    椎间孔镜因为存在缺陷所以比较妥善的方法恰恰是早做,不要拖,因为更复杂的突出甚至是脱出,以及钙化的状况会极大的降低椎间孔镜手术的完美程度,对于不太严重但压迫神经的突出,椎间孔镜是最理想的方案,这也考虑到了二次椎间孔镜的可行性,以及掏出量对稳定性的影响。
    就我个人而言,我术后一年半,奔跑和提物都没有影响。而压迫神经造成的麻木,虽然麻消失了,但失去的触感和痛感却始终没有任何恢复的迹象。
    同时就我个人而言,牵引、小燕飞、康复动作、按摩、正骨均严格遵守了医嘱,但收效甚微,同时我我补习的内容里也反复提到,只有脱出会随时间获得一定程度的影像学恢复,但不可能彻底,也仍然不能称为自愈。
    因此,我得出的结论是死掉的神经不会恢复,也不要太过相信人体的调节能力,木了很可能永远回不来,一旦有木的症状,或者突出已经不小,尽快、尽早手术,即不要将椎间孔镜视为一种最终方案,而是应该尽早。
        134
    thfurior   91 天前
    @panbofeng #132
    @wdhwg001 #133
    谢谢两位这么详细的讨论,收获很多,关于要不要手术的问题我准备多看几个经验丰富的医生听听他们的意见
        135
    panbofeng   91 天前 via iPhone   ♥ 1
    @wdhwg001 追求影像学的恢复是没有什么意义的。。就像你说的只有脱出有可能会被免疫系统吸收。况且就算做了孔镜拍出来的片子也很大概率没有正常人的好看。我不知道你坚持那几项运动多久。就我个人经验来看,不同人锻炼方法应该是不同的,比如说小燕飞对我几乎毫无作用。但是倒走和游泳我每次做完后都感觉非常舒服。我一开始的情况是左腿连同脚的部分区域除了睡觉都是麻的,坐下来不到十分钟我就觉得腿快断了。但因为我在读研,跟导师商量后几乎在寝室躺了大半年,期间就是躺、锻炼和吃营养神经的药物,现在已几乎没有症状。当时只能抬起来三十度的腿现在也能接近就是度没有任何问题。我还认识我一个本科同学一节突出一节膨出,在半年多的修养后现在跟正常人也没有任何区别。我的导师,在家躺了两个月,课都是实验室里的助教带的,现在每个星期都去打羽毛球,就不说还有一些靠保守治疗的网友,基本过了一年多就退群了(当然网友没有实际生活中的人有说服力)。

    既然你提到你学习到的知识。不知道你是否阅读过一些论文,在部分论文的研究里甚至得出两年的静养康复率几乎达到 90%以上的结论,虽然这个不一定靠谱。你应该也了解到这个病在国外不属于骨科,大多属于康复科的内容,也就是大部分都使用锻炼的治疗方法来帮助患者康复。部分论文里还提到关于神经的问题,被压迫的神经虽然可能不能正常工作,但是人体的神经系统会通过其他神经来配合这些神经进行新的工作以恢复功能。这或许也是为何医院要开营养神经类药物的原因。

    我也轻眼见过我拍片的时候有一个复发患者躺在病床上满脸绝望的情景他家家长还跟我们说手术会复发不是很建议。当然我也不是说一定拒绝手术,手术在这个病里很多时候都是不得已的办法,马尾神经一旦受压会造成永久性损伤也是业界公认的事实。而其他神经并不会出现受压多长时间后你做孔镜取出突出还不能恢复的情况,除非是手术影响到了部分神经的功能,这在相关研究中也有说明。

    总而言之我的意思是保守治疗还是要先尝试,实在不行再考虑次手术。
        136
    douchebag   90 天前
    @littleEight 我替我治疗过的朋友回答一下,凉了
        137
    googleGirl   90 天前
    请问怎么知道自己腰椎键盘突出了没
        138
    thfurior   90 天前
    @googleGirl #137 腰腿有任何不适到医院的脊柱外科挂号问诊,医生会让你拍 ct
        139
    maikx6666   90 天前
    @longjiahui 坐直腰椎承受力是 100%
        140
    longjiahui   57 天前
    @maikx6666 魔鬼啊 😂
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