首页   注册   登录
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX  ›  程序员

这里面高人很多, 请教问题,是不是即使是走下坡路, 玛农终生学习是唯一一条路?

  •  
  •   wellhome · 46 天前 · 4828 次点击
    这是一个创建于 46 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    在以前年轻的时候学得屠龙技,然后自由翱翔。享受生活。 所以才有 30 不学艺一说。所学的屠龙技随着时间的推移, 会筑起门槛。 比如大夫木匠铁匠瓦匠。

    现在社会, 屠龙技都是随着时间而贬值的。基本没有门槛阻拦。 现在流行的云原生, 十五年的经验和刚毕业但是在学校里就钻研云原生,其实起点都一样。 毕竟技术诞生也没有几年。

    基本等你学到了 50 岁。 你也开始走下坡了路了。

    以用一个 v 友的说法

    抽点时间做点代码以外的事情,能在社会上立足才是王道```
    
    那么作为宿命, 是不是玛农只能终身学习, 象转盘里的小白鼠? 并习惯在这种情况下, 抽出时间来享受生活?
    
    46 回复  |  直到 2019-10-08 09:25:52 +08:00
        1
    fyxtc   46 天前
    转职
        2
    onice   46 天前
    我觉得终身学习也不行。纵然你是高手,精通框架的源码,但技术始终在发展。等技术一发展,之前精通的某种技术将毫无用处。即使是靠学习掌握了,但和年轻人比又有什么优势呢?
        3
    dk7952638   46 天前
    大哥,都学到 50 了,这半辈子没点积累吗? IT 怎么说也是个高薪行业了,要是这都没啥积累,你还指望其他行业?
        4
    Yumwey   46 天前
    三界之外无量天
        5
    FrankHB   46 天前   ♥ 1
    贬值?所谓的新技术里真的新的有多少?
    有空多考点古。
        6
    nellace   46 天前 via iPhone
    别问,都有这个困惑,问了更迷茫
        7
    iPhoneXI   46 天前 via Android
    云原生不需要运行在 Linux server 上了?
    学 docker 你不得会 Linux namespace/cgroup,除非你只当脚本小子,打打命令
        8
    starryin   46 天前   ♥ 2
    不是学习新知识给你带来新收益,而是通过学习达到的信息不对称
    这一点上来讲,任何行业都一样,只是程序员这个行业收到的关注太多而已,而且新知识易得,所以你的竞争对手会很多
    换个行业你同样需要做到这一点,不过你可以找 1.竞争对手没那么多 2.信息不对称主要靠经验来熬 3.行业不那么光鲜曝光度低
    最重要的还是你产出的价值被人认同,这是老实人的本钱,很多时候互联网行业里就是写一堆垃圾代码没任何价值,虚耗光阴
        9
    Leigg   46 天前 via Android
    换汤不换药,当你脑袋里面已经装了大量的高级知识的时候,新技术对你来说就是新瓶装旧酒,比如掌握了分布式,高并发,数据库集群,web 安全,云技术的架构师,凭借现在的技能十年后他就会失业吗?并不会,即使某一方向出现了新的项目,他也能迅速判断这个项目的优势劣势,从而决定要不要去掌握其细节。 说到底,就是要掌握高级知识。
        10
    shikimoon   46 天前
    @FrankHB 考古球
        11
    xsen   46 天前
    @Leigg 其实光性价比一项,90%以上的国内公司都不会考虑要你
    所以,最终还是要及早考虑别的出路或去向
        12
    v2student   46 天前
    别说 50,40 还在写代码的基本都是牛人中的牛人,现在大多数 996 的公司看到你简历上的年龄基本就把你拒之门外了
        13
    greatdancing   46 天前 via Android
    我觉得任何一个行业都需要终身学习
    很多医生办公室都有大书柜
    飞行员不定期换飞机,也是需要学习

    说木匠不用终身学习
    那去当木匠吧
        14
    taogen   46 天前 via Android
    “以前车马很慢,书信很远,一生只够爱一个人。”
    30 不学艺那是很古老的观念了吧。以前和一个村子的人竞争,现在要和全世界的人竞争,你能力差,知识落后,凭什么要给你工资。
    想想觉得心酸,世界发展越好,人类反而越累。
        15
    Raymon111111   46 天前
    分清技术和工具
        16
    yvescheung   46 天前
    现在捡垃圾都得学垃圾分类了,哪一行是不需要终生学习的?你觉得一个人到了一定的年龄就不再继续学习知识了,那是因为他要学的不是技术性知识而是社会知识了,一个人连几行死的代码都还没搞明白就想着能在社会上揣测人心,勾心斗角?做梦吧。
        17
    zjsxwc   46 天前 via Android
    unix 这套系统标准用了多久了?
        18
    yitl666   45 天前
    我不同意你的观点
    我认为不管是你说的云原生或者其他的新技术
    他们最根本的东西是有很少变化的
    如果我们的价值仅仅体现在会调用 api
    那是挺可悲的
        19
    anubu   45 天前
    1. 大部分行业都需要终生学习
    2. 为保证同样生活水平条件,不同行业对新知和经验的比例要求不一样。新知比例高对年轻人有利,经验要求高对年长者有利
    3. 信息产业对新知要求很高,不适合养老,但很适合年轻人进入竞争
    4. 年轻人都会变老,996 不一定(滑稽
        20
    lululau   45 天前
    学习只是不断获得进步的一种比较简单的手段,不管做什么行业,什么职位,不断进步的人生才比较有意思吧
        21
    wlkq   45 天前
    新的只是上层应用和思想,底层多少年没变了
        22
    mrtrying   45 天前
    码农学习技术,维持了技术工作,但是还是码农吧!
    技术是实现价值的工具,进行这份工作创造价值的依然是劳动力
    试着去创造其他的,才是出路吧
        23
    Hurriance   45 天前 via iPhone
    想要大富大贵只会打代码也不行啊,照你这说法,应该更努力学习才对,很多成功人士表面风轻云淡,为了成功能做到他们这种程度的,能有多少,不就是这个道理嘛。
        24
    taogen   45 天前 via Android
    @Hurriance
    马云:这辈子最大的错误就是创建了阿里巴巴
        25
    Hurriance   45 天前
    @taogen 我也想步他的后尘......
        26
    wu67   45 天前   ♥ 3
    这就是从劳动者跨向资本家最大的门槛了.

    有些人他的技能, 点广或者点深, 可以逐步转换为生产资料, 进而向资本转换, 这才是你说的屠龙术, 能保你下半辈子. 与门槛有关, 也与技能的保值度有关

    但大部分人的大部分技能, 无论怎么点, 也只是获得更多经验, 无法由量变转换质变进而转换成生产资料, 这才是要终生学习的原因所在. 你所学的终会被替代!!!
        27
    jiyingze   45 天前
    学习一辈子,一辈子给人打工。还是多想想别的活法。
    历史上被淘汰的职业那么多,谁能保证过几年程序员这个职业不会被淘汰?
    教师,医生越老越吃香? AI 教师,AI 看病现在已经在路上了。
        28
    windyCity   45 天前
    纯码农,即使是技术专家,附加值也不高。。。。(当然如果能到高附加值的专家,你又怎么会有这种大众都有的苦恼呢?)
    找一个行业,深入行业,累计资源和人脉,锻炼自己的软技能,提交自己的附加值(在技术水平在线的情况下),这样也许是一个方向吧
        29
    wqzjk393   45 天前
    拿 ai 来说,现在这么火的 resnet mobilenet 都是几年前的设计了,res2net 也只是在原来基础上更换了节点结构,基本原理还是老一套。传统机器学习领域鼎鼎大名的支持向量机,仔细查查历史就会发现是几十年前的东西了。。。现在的技术发展就很像三体里面被智子封锁的那段时光,应用领域突飞猛进,然而基础理论并没有什么突破。其实花了那么久学机器学习神经网络,越学越感觉这个领域不存在智商问题,只看你有没有花时间了解过研究过。当然如果你想要做突破现在技术屏障的那个人,那就跟智商有关系了。。
        30
    wellhome   45 天前 via iPhone
    其实我只是想享受生活。小时候,爸爸还能给我做风筝,放孔明灯,温馨的回忆。
    现在我一想到死线,英里石,做什么心情都没有了,连倍孩子读个书也是心不在马,想着裁员后如何保持生活质量。
        31
    wellhome   45 天前 via iPhone
    @wellhome s/倍 /陪 /; /马 /焉 /
        32
    whusnoopy   45 天前
    @onice 什么叫精通框架的源码?背下来框架源码可以盲敲?还是融汇贯通了框架设计思想,知道什么时候用更合适以及什么时候因为当前框架的局限性而应该改用别的?

    如果是后面这种精通,所谓的技术栈升级又怎样呢,就跟现在前端各种框架各种思想,看看有多少都是后端玩剩下的,只是换了个皮
        33
    mosesyou   45 天前
    云原生也是新瓶装旧酒,没想象的那么难
        34
    chenliangngng   45 天前 via Android
    先上结论,没有什么职业不用终生学习的。
    比如说销售,客户喜欢钓鱼你要不要学啊,老板喜欢收藏茶叶你要不要学啊?
    比如产品,苹果出新手机要会用吧,市场上有爆款 app 要去尝试吧。
    比如运营,娱乐热点要一直追,推文不能千篇一律得一直学新东西。
        35
    HuasLeung   45 天前 via Android
    年轻时的屠龙技到年老时只能用来杀猪……
        36
    enaxm   45 天前
    你对终身学习有什么误解

    李笑来、采铜那些人做的事(学习不同的领域并运用到生活中)是终身学习,这玩意是一种习惯

    整天背框架那叫搬砖
        37
    no1xsyzy   45 天前   ♥ 1
    我认为大部分人总学习时间不超过十年(按 250/251 天 8 小时算)
    很多人所谓学习 “技术” 最后学习的不过是 “技术的实现” 甚至是 “技术的某种实现的操作方法”

    因为人们在不断进行抽象的结果,很多原本的 “技术” 也被变成 “技术的实现” 甚至是 “技术的某种实现的操作方法”
    就好比以前铸、锯、铣、锉每一步都算技术,但数控机床把它们都变成了某种 “指令操作”,即 “技术的某种实现的操作方法”
    说齐白石画虾厉害,那他就不能画鱼了吗?如果碰上个瞎子皇帝,说画虾是在讽刺禁止画虾,他就没得饭吃了?多半需要重新进行研究,但技术在,如何观察目标、如何把握细节、什么细节更能显出神韵,这些技术还在,不会变。
        38
    zappos   44 天前 via Android
    ( 1 )木匠铁匠瓦匠根本没有升职空间,一辈子拿 8k 月薪(一线城市均价)你乐意?
    ( 2 )医生的培养周期要长 10 年,因为有博士和规培,你 20 几岁的时候,看着别人灯红酒绿,你的生活水平和本科的时候一样,你过得舒服?等你工作之后还要写论文,不是业务上需要你研究啥东西,就是硬性指标逼着你写,你乐意?
    ( 3 )程序员拿着比别的行业至少多两倍的薪资,但生活开销也没有比别人多两倍,你都攒不下钱,你干其它行业就能攒下来了?
        39
    zappos   44 天前 via Android
    @wqzjk393 应用领域也不是突飞猛进,突飞猛进的领域都是互联网的需求,比如文字语音图像和推荐。

    特别是互联网之外的行业,这些是相对原始的地方,也是投入产出比最高的地方,然而 ai 没有在这些地方遍地开花,只是在互联网行业打转。至少没有根据各个行业的业务特点而发展出特化的模型结构。
        40
    wellhome   44 天前 via iPhone
    @zappos 其他行业收入也没那么不堪,程序员本质上是对年轻人友好的行业,收益随着年龄下降,类似于古代青楼。早点认清,早点准备当老鸨才是解决之道。可惜也不是所有人都能当。
        41
    siyemiaokube   44 天前 via iPhone
    程序员赚钱多,很大程度上就是因为码农能让别的行业的屠龙技快速贬值啊,
        42
    realpg   43 天前
    @onice #2
    真正高手吃的都是经验饭
    吃的是脑子的灵活程度和判断
    就像调试庞大的项目

    只有最普通的码工才是真青春饭
        43
    zappos   43 天前 via Android
    @wellhome 你们家下次装修的时候问问工人多少钱。或者如果你有学医的同学的话问问他们薪资怎么样。
        44
    hcheng   43 天前
    不懂基础 再怎么弄也是花里胡哨的 不堪一击
        45
    q8164305   43 天前 via Android
    基础的东西多少年没变过了,多扎基础吧
        46
    no1xsyzy   38 天前
    @siyemiaokube 也不能说是屠龙技吧,就和我在 #37 说的一样,
    > 因为人们在不断进行抽象的结果,很多原本的 “技术” 也被变成 “技术的实现” 甚至是 “技术的某种实现的操作方法”
    原本是有用的,但抽象使其平庸化了;而程序员的任务就是提取抽象
    关于   ·   FAQ   ·   API   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   3486 人在线   最高记录 5043   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.3 · 49ms · UTC 05:23 · PVG 13:23 · LAX 21:23 · JFK 00:23
    ♥ Do have faith in what you're doing.