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raysonlu
V2EX  ›  程序员

区块链可以理解为是一种加密技术吗?

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  •   raysonlu · 2019-10-28 10:02:24 +08:00 · 13596 次点击
    这是一个创建于 941 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    之前一直有留意区块链,看过各种深浅度解释区块链的干货,算是有个大概的了解。最近一些政策新闻又出现这个字眼了,不知道这又会不会吹一波风,但我很想了解区块链的本质是什么。

    目前根据我自己的了解,觉得区块链只是一个加密的技术,比特币就是一种“虚拟货币+区块链数字加密”的产物。这种加密既不容易被篡改,同时大家也很方便加密,因此才会出现所谓的“去中心化”? 就是大家都拿一个副本就好了,不需要找个服务器来存着数据(不用担心服务器上的数据丢失或被篡改),区块链这种算法会验证大家手上的副本是否正确。这样一来,大家传输数据甚至可以是“面对面”(在局域网内,我加密了数据发送给你,你用算法验证正确后,接受数据)?

    我对以上自己理解,总结得出区块链只是一个加密的技术,如果这是区块链技术的本质,那么应用到其他领域(非虚拟货币)就能理解一些,比如:智能合约,物联网等。

    但我又想,如果本质只是一个加密技术,那么为何要吹得“区块链”这么玄这么神?凡是涉及到“区块链”三个字的项目都被塑造成一种“高科技”、“很可靠”的感觉,但去找一些区块链是如何应用在其他领域的资料或干货,就找不到。我承认区块链是一种很好的加密技术(我暂时是认知),但也并不代表它无法用其他加密技术来替代吧?

    154 条回复    2019-10-30 16:21:24 +08:00
    1  2  
    murmur
        1
    murmur  
       2019-10-28 10:04:06 +08:00
    物联网要求强实时性,尤其是工业控制,而且没有中心化你的监控中心怎么做,这应该都是区块链解决不了的问题
    felixin
        2
    felixin  
       2019-10-28 10:07:13 +08:00 via Android   ❤️ 4
    看白皮书,不要自己没头绪的发散……
    jimrok
        3
    jimrok  
       2019-10-28 10:14:32 +08:00   ❤️ 10
    政策是因为要在交易上去美元,所以等着被 libra 搞,不如先杀出来搞 libra,反正未来一定是数字化的货币形式,中国已经在移动支付上领先了,索性推进到底。设想一下,如果所有的货物和贸易都按照联盟国家的区块链进行交易,那我们就可以实现多币种的链上交易。
    wanguorui123
        4
    wanguorui123  
       2019-10-28 10:14:33 +08:00   ❤️ 1
    区块链是一种去中心化的身份认证技术,在这个协议下的用户不能抵赖,除非 50%以上的用户都被迫接受抵赖。因为身份不需认证,所以是匿名的。匿名机制(让你感觉像加密技术而已)。
    区块链最大的优点是健壮性和匿名性。健壮性保证不可抵赖(篡改)和丢失;匿名性保证用户隐私。
    raysonlu
        5
    raysonlu  
    OP
       2019-10-28 10:21:08 +08:00
    @felixin 白皮书这种东西大概就圈内人能看懂吧?

    @wanguorui123 为什么具有健壮性和匿名性这两个优点?不也是因为加密手法很 OK 导致的吗?
    gaoyadianta
        6
    gaoyadianta  
       2019-10-28 10:26:10 +08:00
    作为一个程序员,你对新技术的学习路径很成问题啊
    你老大没教你?
    janxin
        7
    janxin  
       2019-10-28 10:27:27 +08:00
    正规军将要进场,必然先剿匪清场
    Davic1
        8
    Davic1  
       2019-10-28 10:31:08 +08:00
    同意 2# 白皮书里面有讲到比特币用区块链的目的. 也讲了大概思想流程. 非常值得一看, 篇幅不到 10 页, 要仔细推敲白皮书里每句话的意图~
    Davic1
        9
    Davic1  
       2019-10-28 10:31:23 +08:00
    而且, 一定要看英文版.
    murmur
        10
    murmur  
       2019-10-28 10:34:04 +08:00
    @wanguorui123 区块链最大的问题是只理想化数据的安全性,没法解决数据的源头问题,链上的数据没法更改那上假数据不就完了,这些数据都是现实物质挂钩,不能和挖币一样靠算法保证唯一
    一个房产上网都这么费劲,可想而知后面的阻力
    petelin
        11
    petelin  
       2019-10-28 10:37:21 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @murmur 不要瞎想-
    murmur
        12
    murmur  
       2019-10-28 10:40:20 +08:00
    @petelin 目前没看到区块链任何靠谱的应用,你很难让别人相信这东西能落地
    alfredhuo
        13
    alfredhuo  
       2019-10-28 10:42:25 +08:00
    @janxin BTC 不是土匪
    petelin
        14
    petelin  
       2019-10-28 10:43:05 +08:00 via iPhone
    @murmur 现在你想把 RMB 自由兑换成美金 btc 就可以 这不算嘛 透明嘛
    murmur
        15
    murmur  
       2019-10-28 10:43:26 +08:00
    @petelin 国家不允许你自由,货币就是战争
    laminux29
        16
    laminux29  
       2019-10-28 10:43:53 +08:00   ❤️ 2
    区块链就是骗人的玩意,它要解决的需求,普通的管理软件也能做到,而且非常容易,只是正经场合下没人会去那么做罢了。

    早期的 P2P 与电驴等软件,功能与结构上已经很类似于区块链了。
    xuanbg
        17
    xuanbg  
       2019-10-28 10:48:21 +08:00   ❤️ 2
    区块链本质上是一种分布式数据存储技术。

    为了保证区块数据的合法性,采用了工作量证明法(挖矿)来产生区块的防伪哈希值。工作量证明法的优势是几乎不能伪造,因为你要篡改链上的某个区块,就要重新生成这个区块以及后面所有区块的防伪哈希。这个工作量(算力)是几乎不可能存在的,所以链上区块的数据我们可以认为是无法篡改的,是可信的。

    然鹅,问题就在于这个工作量证明法。他有一个缺点,费电!而且是越费电可信度越高(算力平均分布的前提下)。只要解决这个问题,区块链就是一个好技术。
    locoz
        18
    locoz  
       2019-10-28 10:49:41 +08:00   ❤️ 24
    首先区块链不是加密技术,区块链准确地说是一种链式、多节点分布式、P2P 的日志系统,区块链可以是弱中心化的( EOS,有超级节点的概念,一共 21 个主超级节点,其余的做冗余,想成为超级节点需要机器配置达标且通过投票)也可以是去中心化的( BTC、ETH 之类的,每个人都可以做节点)。
    身份认证说白了只是以前的公私钥概念,加密只是说你可以把信息加密后再上链(记录到日志系统里)。

    至于“凡是涉及到“区块链”三个字的项目都被塑造成一种“高科技”、“很可靠”的感觉”这个感觉,只是因为商业公司都这么吹而已,实际玩过你就会发现很多东西都是虚的。做链的公司很多都只是拿开源的改一改,加点自己的私货进去就开始吹自己有多牛逼了,实际上东西还是那套东西。

    区块链这东西实际上对资源的浪费非常大,因为不管是弱中心化还是去中心化,每个节点都需要有一份完整备份,否则最基本的校验都无法进行。

    而一个性能高的链(比如你聊天,发个消息对方等个 0.5 秒就能收到)需要非常高的报块频率,节点间一方面需要保持稳定的网络传输,一方面需要承受大量的垃圾、重复信息(每个块的头部都会有很多重复数据)的存储压力,并且如果某一段时间内没有人进行操作,那么那段时间还会一直是存的空块(因为没有实际数据,只剩下头部了),节点们的存储空间都被浪费在垃圾上了。

    久而久之,“链”里面的数据会越来越多,对节点的要求也会越来越高,目前没有一家做链的能避开这个问题。所以大多数人不会直接把东西往链上放,而是只放个 hash 值,但是实际上这样也就不存在什么永久保存、不可篡改的特性了。

    所以说不要看别人怎么吹,区块链这东西现在乱得一批,很多技术层面的问题根本没法解决,更别说实用了...实际广泛运用的话还是需要中心化或者弱中心化的,跟不用区块链单纯用数据库多机冗余其实没啥区别,只是让人感觉更“可信”了一点而已。
    matolv
        19
    matolv  
       2019-10-28 10:53:51 +08:00
    raysonlu
        20
    raysonlu  
    OP
       2019-10-28 10:56:04 +08:00
    @gaoyadianta 或者大多数人的大佬,都是自己,或是谷歌,或是像你那样的网友。


    @Davic1 其实也是有看白皮书,只是看了后发现更确信“本质是加密”的理念,所以不清楚自己是否看懂了。
    locoz
        21
    locoz  
       2019-10-28 10:56:57 +08:00   ❤️ 1
    @locoz #18 哦对了,也别听某些人吹“不可伪造”,其实这个特性对于源头造假根本防不住,知乎上很多非技术但做金融方面的人喜欢吹“不可伪造”,碰到源头造假问题就扯加强监管,但是都没想过如果加强监管就能解决(或者是尽可能地解决)这个问题还要链干什么...

    即使链能做到不可篡改、会保留造假记录的效果也还是跟传统数据库没啥区别,毕竟传统数据库只要权限控制好也一样能做到这种效果。
    ChristianChen
        22
    ChristianChen  
       2019-10-28 10:59:53 +08:00 via Android
    这两天比较热的量子霸权和密码学的很多文章里经常会提起区域链和密码学的关系
    alexfu
        23
    alexfu  
       2019-10-28 11:01:52 +08:00
    @matolv 所以长期持币者看到的长期是用可控核聚变来定义的吗 lol 简直不得不服: )
    gunjianpan
        24
    gunjianpan  
       2019-10-28 11:10:54 +08:00
    我是觉得这东西 极其浪费资源 还不能实质上解决问题
    (tao
    masker0817
        25
    masker0817  
       2019-10-28 11:17:13 +08:00 via Android
    @locoz 最靠谱的应用就是比特币。
    hsuvee
        26
    hsuvee  
       2019-10-28 11:18:53 +08:00
    misaka19000
        27
    misaka19000  
       2019-10-28 11:20:13 +08:00
    本质上是一个分布式一致性系统,但是为了实现这个系统使用了很多其它的技术
    andig
        28
    andig  
       2019-10-28 11:21:21 +08:00 via Android
    dd 被忽悠了
    rockyou12
        29
    rockyou12  
       2019-10-28 11:26:50 +08:00
    但区块链作为一个天然可信的账本,拿来在税务、合同等方面也许可以解决这个信用问题。本来现在资金外逃压力大,民企对 d 也有信任问题

    当然具体有啥应用,我是看不出来,而且区块链门槛其实非常低,估计又是和 p2p 一样要造一堆泡沫
    dartabe
        30
    dartabe  
       2019-10-28 11:27:19 +08:00
    好像央行研究区块链好多年了 发了不少文章
    chuhemiao
        31
    chuhemiao  
       2019-10-28 11:28:02 +08:00
    个人理解的区块链和比特币 欢迎大佬提意见 https://wiki.bsatoshi.com/
    tonoon
        32
    tonoon  
       2019-10-28 11:30:42 +08:00
    分布式,数据存储,不可变性
    eason1874
        33
    eason1874  
       2019-10-28 11:48:27 +08:00   ❤️ 6
    Linux 基金会发起的 Hyperledger Project 了解一下,成员包括了全球绝大部分金融、银行、科技、制造业巨头,例如 微软、IBM、英特尔、NEC、CLS、DTCC、德意志交易所、埃森哲、摩根大通等,也包括国内很多金融和科技巨头,比如百度、联想、华为、小米、阿里云、腾讯云、招商银行、中钞区块链等等。

    当然了,这些巨头和中国国家智库全部加起来都不如部分 V 站用户,因为前者认为区块链有前景,而后者睿智地看出了前者被忽悠了。
    locoz
        34
    locoz  
       2019-10-28 11:51:45 +08:00
    @chuhemiao #31 [区块链基础-什么是区块链]里的“区块链技术是一个对等网络的分布式账本数据库”这个描述有问题,区块链算不上数据库...具体可以看一下我前面那条回复
    allenforrest
        35
    allenforrest  
       2019-10-28 12:07:39 +08:00
    raysonlu
        36
    raysonlu  
    OP
       2019-10-28 12:26:04 +08:00
    其实我是想讨论技术的本质,或是说,是什么技术让区块链有这些这些的特性和应用特征,我觉得是个加密方式的原因也在于此,为什么它能去中心化,为什么可以安全地分布式记账,这些的前提,不都是有一个安全的加密吗?除去了这个,一切都不安全,更别谈去中心化分布式了
    wysnylc
        37
    wysnylc  
       2019-10-28 12:33:43 +08:00
    @locoz #17 觉得区块链可以去中心化绝对加密的大概和以前觉得对称 /非对称加密不可破解的人想法一样
    locoz
        38
    locoz  
       2019-10-28 12:34:01 +08:00
    @raysonlu #36 本质就是 P2P...安全地分布式记账的原因是每个节点必须与其他节点形成“共识”,也就是数据完全一致。跟加密其实没啥关系。
    raysonlu
        39
    raysonlu  
    OP
       2019-10-28 12:43:10 +08:00
    @locoz 是的,就应为这个“共识”才让区块链变得有意义,不然一个不安全可篡改的 P2P 网络传输,没什么意义,毕竟 P2P 早就出现但区块链却现在才有。那么要制定这种“共识”,是否靠加密手段?
    Hconk
        40
    Hconk  
       2019-10-28 13:04:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    @raysonlu 和上面的观点基本一致,区块链解决的主要问题是双花问题,用共识机制解决了这个问题,pow 的共识是他的主要创新点,加密算法是他用来实现这套公式机制使用的技术。那有没有其他共识方式,当然有,现实中通过政. 府保证共识,违反共识就像触犯法. 律。现实的容错机制就是用法. 律来维护,造假币的人想违反现实的共识机制,就要付出承担法律处罚的代价,区块链是用加密算法的数学机制来保证共识,违反他的共识就要付出电力成本也就是金钱的代价。
    felixin
        41
    felixin  
       2019-10-28 13:04:28 +08:00 via Android
    @raysonlu 这个白皮书极其简单,高中生就可以看懂
    rykka
        42
    rykka  
       2019-10-28 13:07:34 +08:00 via Android
    locoz
        43
    locoz  
       2019-10-28 13:09:16 +08:00   ❤️ 2
    @raysonlu #39 怎么说呢...“共识”这个东西,我的理解是和政治思想差不多(比如共产主义、资本主义),本质上跟加密其实没多大关系,“链”里的“共识”是依靠那种管理方式构建起来的。

    而之所以会有像前面 eason1874 发的 Hyperledger 项目那样的东西,不同企业、机构间能产生“共识”,一方面是因为这个管理方式的问题,一方面是吹这种管理方式能更加让人觉得有“安全感”、更加信任。

    毕竟你要是直接找到另一家企业说合作、共享数据,然后直接扔个数据库出来说我们一边出一台服务器搭个备份集群,然后大家都能往上面写东西什么的,对方肯定不会答应;
    但是如果你跟对方吹一吹区块链,对方就会觉得:“嗯,很放心”,然后就加入进去一起搞了,效果是不一样的。

    但是实际上,区块链技术本身又不是其中的关键,因为只要建立了“共识”(注意,“共识”并不是依靠区块链技术本身建立的),不用区块链也能实现同样、甚至更好的效果。
    yikyo
        44
    yikyo  
       2019-10-28 13:13:55 +08:00
    那量子计算一但成熟,是不是意味着区块链技术都是漏洞。
    locoz
        45
    locoz  
       2019-10-28 13:18:46 +08:00   ❤️ 1
    @locoz #43 然后像 Hyperledger 这种东西,其实参与者也不是单纯地就是说去支持这个项目而已,项目更多地算是一个圈子,进了这个圈子就能和其他大佬们接触,能有合作的机会,项目本身他们并不一定会用。(很多那种所谓的高端知识星球也是如此,比如前段时间很火的那个**有术,对外人吹的是里面很多赚钱方法分享,进去看了就能赚钱,但是实际上人家卖的根本不是赚钱方法,而是那个社交圈子。这种东西就是先加入的人就能和大佬接触,后加入的人没实力就只能看个表面的东西,白交一份税给上面的大佬。)
    chuhemiao
        46
    chuhemiao  
       2019-10-28 13:38:02 +08:00
    @locoz 看到了 大佬多多指点
    7654
        47
    7654  
       2019-10-28 13:42:23 +08:00
    区块链本质是记账啊,数字货币是用来吸引矿工提供算力的

    一个国家玩区块链,肯定是税务财政等资金上的记账用途
    masker0817
        48
    masker0817  
       2019-10-28 13:42:55 +08:00 via Android
    @yikyo 区块链的算法也可以升级的。monero 的算法就改过几次了
    raysonlu
        49
    raysonlu  
    OP
       2019-10-28 13:43:55 +08:00
    @Hconk #40 是的,你说的正正是我一开始对区块链的感觉
    DAPTX4869
        50
    DAPTX4869  
       2019-10-28 13:47:15 +08:00
    @petelin #14 银行有限额的来着...能随便换$的途径是走黑市吗...
    wuxinling
        51
    wuxinling  
       2019-10-28 13:52:01 +08:00 via Android
    区块链技术的项目目前几乎没有靠谱稳定长久的落地方法。
    感觉区块链其实用来在多系统或者多个独立客户端之间做数据协调有点搞头。
    raysonlu
        52
    raysonlu  
    OP
       2019-10-28 13:53:04 +08:00
    @locoz 感觉能交流分享这么多见解。发现区块链拆分成"P2P+共识"模型,我觉得很有意思。另外我很赞同 #40 的见解,“区块链是用加密算法的数学机制来保证共识,违反他的共识就要付出电力成本也就是金钱的代价”,没用了“共识”,区块链也只不过是一个 P2P 网络罢了,但加密方式是区块链技术实现“共识”的方法,如果是依靠这种方式以外的人为“共识”,那么根本无需要区块链这个技术。
    uleh
        53
    uleh  
       2019-10-28 13:55:01 +08:00
    不可以这么理解
    至于怎么理解,一句话来说,本质上是一种分布式数据库;完整的描述我就懒得写了。。。你还是自己多看看书
    dartabe
        54
    dartabe  
       2019-10-28 14:03:24 +08:00
    我刚去翻了下 ibm 研究院也说是分布式数据库
    raysonlu
        55
    raysonlu  
    OP
       2019-10-28 14:09:03 +08:00
    @uleh 或者可以说说为什么不可以这么理解?毕竟我的理解也是看了部分相关资料得出的,如果我的理解有误,要我重新回去看一遍资料,我可能在一定的时间内也是得到一样的理解啊。
    wxl1380610
        56
    wxl1380610  
       2019-10-28 14:15:15 +08:00
    区块链 技术不错 , 但是别和各种币扯到一起 , 而且 , 目前来说 ,完全看不到去中心化技术的应用场景 , 反而 微信支付宝这种 信任越来越明显 ,以前微信可能还觉得不安全 ,现在 现金都看不到了 ,对于现在人们对与互联网的接受程度 , 越来越规范安全 , 中心化 可能会更彻底吧
    niubee1
        57
    niubee1  
       2019-10-28 14:16:57 +08:00
    本质上就是一个分布式数据库
    加密是为了实现无中心节点的可信事务
    wxl1380610
        58
    wxl1380610  
       2019-10-28 14:17:49 +08:00
    你说国家搞个 类似于微信支付宝这种的东西 或许 可能 ,但是搞 一个 比特币 ,可能性不大吧 ,有啥必要吗 ? 记个账还要别人电脑和你一起记 , 他缺电脑吗 ?
    dmjob2015222
        59
    dmjob2015222  
       2019-10-28 14:22:12 +08:00
    @felixin 白皮书,呵呵!
    youxiachai
        60
    youxiachai  
       2019-10-28 14:29:44 +08:00
    区块链本质是解决共识问题....
    lz 你说的加密....区块链大部分用的还是几十年前的加密机制...
    理解区块链,其实核心看你怎么理解这个共识问题..
    felmoon
        61
    felmoon  
       2019-10-28 14:31:14 +08:00
    没有中心出了黑客攻击等意外的时候谁来处理?
    itwarcraft88
        62
    itwarcraft88  
       2019-10-28 14:42:05 +08:00
    国家队入场,不可能采用全面去中心化的,像比特币、以太这样 POW 的吧,更偏向于联盟链或者是多链模式,或者是像 EOS 这样采用超级节点的方式吧。
    icedream728
        63
    icedream728  
       2019-10-28 15:01:00 +08:00
    首先要小心一些骗子忽悠你进各种币,现在要赶紧跑出来了。
    其次,不研究技术的话,国家搞区块链其实可能是想搞一个类似于欧元的亚洲币。
    ddzzhen
        64
    ddzzhen  
       2019-10-28 15:12:15 +08:00
    本质确实是一个加密,贵在自成系统
    比特币不完美的地方在于需要耗电来挖,除此之外确实挑战了目前的货币和信用体系,天秤币被否是一个很好的例证,美元霸权将因区块链而终结。
    iam174cm
        65
    iam174cm  
       2019-10-28 15:19:36 +08:00
    看白皮书最快理解,先去看吧还是
    hoyixi
        66
    hoyixi  
       2019-10-28 16:04:34 +08:00
    把去中心改成一个中心,然后使用”链“,就可以变成记录和监视你的工具
    jaky666
        67
    jaky666  
       2019-10-28 16:44:50 +08:00
    fcten
        68
    fcten  
       2019-10-28 16:56:01 +08:00
    区块链的核心是去中心化、分布式记账。区块链使用加密技术实现,但区块链本身并不是加密技术。
    Davic1
        69
    Davic1  
       2019-10-28 17:21:21 +08:00
    @hsuvee 知乎上的那个就别看了, 价值很少, 多把心思放在白皮书上.
    yiqunz
        70
    yiqunz  
       2019-10-28 17:27:21 +08:00
    加密算法只是现阶段用来解决共识问题,pow 共识的体现。
    自身存在诸多被人诟病的问题,取代 pow 共识大概率会被提上日程。
    区块链核心是去中心化,需要解决的问题是如何达成共识,就这么简单。(说起来简单 /doge )
    Davic1
        71
    Davic1  
       2019-10-28 17:29:27 +08:00   ❤️ 1
    @raysonlu #36 区块链里包含上一个块的 hash 值, 也有一些自身块相关的内容. 然后用自己的私钥加密这个块, 因为每个块都有前一个块的信息.所以串起来了, 就形成了 blockchain

    可以发现里面加密的技术都是早已存在并且应用广泛的.所以简单的把 blockchain 理解为加密技术, 确实有争议
    11ssss
        72
    11ssss  
       2019-10-28 17:35:43 +08:00
    两大特性 不可篡改 可追溯.
    猜想:以后会不会出一个公有链 作为管控 所有的链必须加到此链上认证才可以
    ghost024
        73
    ghost024  
       2019-10-28 17:41:09 +08:00
    @felmoon 黑客攻击的话他除非同时更改系统中 70%人的账本,如果只更改你的话,系统觉得你的账本出现了错误,会依照大多数人的账本上的记录进行恢复,这也是区块链系统的健壮性的一种体现。
    ivvei
        74
    ivvei  
       2019-10-28 17:50:26 +08:00
    去中心化、匿名、不可纂改、可追溯…… 这些都不成立吧。假如央行要发数字货币,那必然是中心化的,至少是一个超级节点;必然是实名才可以接入的,加个认证过程又不费事;必然是央行想改就能改的,不然中心化控制个啥。至于追溯,现在的各种电子账目难道不能追溯吗?上了区块链,遇到混币服务,又怎样比现有的非区块链的方式更能追溯?

    也就分布式是特有的。
    love
        75
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       2019-10-28 17:51:12 +08:00
    @ghost024 什么叫“同时更改系统中 70%人的账本”,系统怎么知道别人 70%的账本中是什么数据?总不可能遍历所有人的数据
    love
        76
    love  
       2019-10-28 17:56:37 +08:00
    前二天国家同时大力推区块链和中医,其实是一种货色,并不说明这二个东西本身有什么可取之处
    hshpy
        77
    hshpy  
       2019-10-28 17:56:43 +08:00
    写入区块链的有可能是假信息或失效信息,计算浪费电,分布式存储,存储空间多 n 倍。
    mamahaha
        78
    mamahaha  
       2019-10-28 18:17:38 +08:00   ❤️ 1
    区块链是通讯技术,加密技术是区块链生存下去的基础,而不是区块链的目的。
    uleh
        79
    uleh  
       2019-10-28 18:18:04 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @raysonlu
    看其本质,是看其最终完成了一个什么任务
    区块链最终完成的是去中心化的纯分布式存储,加密只是实现这一目的过程中使用的手段
    frienmo
        80
    frienmo  
       2019-10-28 18:28:49 +08:00
    区块链毫无意义,这次新闻,总会有人发现比特币才是真正应该屯起来抗通胀的。
    如果不理解,或者不信我,多翻翻比特币节点下我的评论。
    hantsy
        81
    hantsy  
       2019-10-28 18:30:43 +08:00
    微信上看到一个段子,大意是这样的:

    中国国粹麻将是最好的区块链应用模型,144 张牌,在大约十几分钟,碰撞出一个由 13 张牌组成 Hash 值,并获得所有参与人员的一致认可,这样形成一条有效的记账记录。
    raysonlu
        82
    raysonlu  
    OP
       2019-10-28 18:38:18 +08:00
    @Davic1 @mamahaha @uleh 确实,我标题说的“是一种加密技术”确实表达存在歧义,按照我个人目前了解,区块链技术应该是由现有的一些技术通过搭配组合使用而产生的一种新技术(并不是发现了什么新大陆),是个已有技术的综合体,所以本质是加密技术,这种说法是错误的,可能我重点想表达的是,区块链这个综合技术里,最重要的一环是加密技术这个环节,如果没有这环节,那么其分布式存储也毫无意义(可以随时被篡改)。
    moyupoi
        83
    moyupoi  
       2019-10-28 19:13:58 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    ftu
        84
    ftu  
       2019-10-28 22:50:51 +08:00
    迅雷下载速度就是快
    cmdOptionKana
        85
    cmdOptionKana  
       2019-10-28 23:28:33 +08:00   ❤️ 2
    @raysonlu 你的逻辑很有问题。

    小明智商高而且努力学习,因此拿了高分。你说小明拿高分有很多因素,其中最重要的是他有饭吃,没饭吃就饿死了,智商高和努力也毫无意义。

    正确的逻辑应该是,班里大家都有饭吃(任何电子化的货币系统都需要加密),“有饭吃”(加密)是不可或缺的基础之一,但不是其重要特征。

    我们讨论区块链是什么,重点要讨论它与其他东西的 **不同之处**。
    felixin
        86
    felixin  
       2019-10-29 01:33:53 +08:00 via Android
    @dmjob2015222 别说一半啊?
    lulinux
        87
    lulinux  
       2019-10-29 05:27:23 +08:00 via Android
    我第一次 btc 冷钱包交易就把 btc 搞丢了,因为要下载 200 多 G 数据(每一个参与去中心化交易的人都要下载这些数据,数据只会越来越大),没那么大硬盘,搞得我头绪很乱,结果把私钥删了,私钥一删,btc 就永远没了。有人把区块链吹得很美好,实践起来很繁琐,也很不安全。
    leishi1313
        88
    leishi1313  
       2019-10-29 05:54:22 +08:00
    @lulinux 先不说 9012 (这个数字你回杠不了,因为今年才到 200G )年了 200 多 G 的硬盘都没有。‘头绪很乱’ -> 删除私钥这个操作可真是,怎么说,类似“我钱包没那么大头绪很乱一气之下把钱都给撕了”这种感觉?然后删了私钥又来说比特币不安全,自己撕钱不能怪钱不经撕吧。。
    综上,严重怀疑你是否持有过比特币。最多只是下过 bitcoin core 钱包,然后自己脑补了一出丢私钥的戏上 V 站来水贴
    acess
        89
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       2019-10-29 07:14:17 +08:00 via Android
    @lulinux @leishi1313
    虽然有不少其他的钱包软件是支持离线签名的,但是 Bitcoin Core 到现在仍然没有自带这个功能。
    有些人不愿意用其他的钱包软件(认为 Bitcoin Core 有蜜汁安全加成),就采取了一个蛋疼的办法:先同步好区块,然后拔网线,再导入私钥。
    然后还有人因为找零时是默认找零到新地址而丢币(现在 Bitcoin Core 已经支持 HD 钱包了,但是丢币的人是抱着单个私钥的,没有备份整个钱包文件)。

    GitHub 上可以看到现在已经有人在改善这个问题了,不知道有多大希望能合并进去……
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       2019-10-29 07:17:01 +08:00 via Android
    现在币圈通行的 BIP39 助记词,其实 Bitcoin Core 这个“官方正宗钱包”也是很抵制的。BIP39 确实有些问题,但是当时的开发者貌似对它也存在很大误解。
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       2019-10-29 07:38:53 +08:00 via Android
    刚刚有点跑题了,回到主题,说实话,这事儿我觉得挺魔幻的。

    “区块链这个概念,其实是 2015 年才产生的,是对‘比特币’这个词的避讳说法”——我刚看到这种说法时也有点怀疑,但是翻开维基百科上 blockchain 这个词条的编辑历史,可以看到这个词条最早在 2014 年下半年才被创建,而且一开始完全没有内容,纯粹是个重定向,直接跳转到比特币词条的一个章节。

    知乎上有一位区块链专家 maxdeath 当时在回答“区块链是什么,如何简单易懂地介绍区块链?”这个问题时,也只是给了一个“个人的定义”。

    就像楼上说的一样,确实有很多权威的机构在搞区块链。但是为什么“区块链是什么”这个问题,却只有“个人的定义”这种回答呢?
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       2019-10-29 07:53:35 +08:00 via Android
    比特币也曾经登上过经济学人杂志的封面。
    我把那篇文章搜来扫了一眼(发表日期是 2015 年 10 月 31 日),貌似就说了这些:
    比特币经常被批评价格波动大,但是你看今年的价格不是挺稳嘛。
    比特币和各种灰色黑色的东西搅和在一起,搞得人们对它的印象很坏。但是,你可不能因此就轻视区块链技术。区块链可以说就是创造信任的机器。
    murmur
        93
    murmur  
       2019-10-29 08:03:01 +08:00
    @leishi1313 但是银行卡就可以拿身份证补办,身份证也可以补办,现实世界早就解决的问题你山寨币做不了那不是重大缺陷么
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       2019-10-29 08:14:00 +08:00 via Android
    有一本批评比特币的书 BitCon: The naked truth about Bitcoin,我没看过,但是亚马逊上的内容介绍里也有提到“区块链是个大有可为的技术”。
    我不知道作者现在怎么想……
    另一本批评比特币和区块链的书 attack of the 50 foot blockchain 的作者是这么说的:这个故事其实无关技术,只与人的心理有关。如果一个东西听起来好得不像是真的,那它多半不是真的。
    snw
        95
    snw  
       2019-10-29 08:14:42 +08:00 via Android
    V 站某些睿智用户就喜欢罗列一大堆试水过区块链的企业,说得好像区块链已经被证明多么有价值,全然不管“区块链”之名下有多少完全不同的东西,也不管那些区块链有几个成功且关键的应用项目,更不管采用区块链本身的逻辑支撑。

    话放在这里:去中心化越高的场景和设计,区块链才越体现优势,但这与强化管控天然矛盾,就看管理机构肯开放多少。
    在较高中心化的场景,区块链效率还不如传统方案,区块链能做到的传统方案也能做到,传统方案的弊端区块链方案也存在。
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       2019-10-29 08:33:01 +08:00
    @murmur 银行卡也有电子现金功能吧,好像也是不能挂失,不过我没用过这个。据我所知,搞这个的目的应该是离线交易。
    leishi1313
        97
    leishi1313  
       2019-10-29 08:39:16 +08:00
    @acess 你不用给我解释,我只是觉得那条错误百出,嘲讽一下。然后区块链这个概念的话,我觉得是随着 ETH 出现而出来的,因为在 ETH 之前只有比特币的 fork,所以只有山寨币的概念。ETH 是真正用了区块链这一比特币运用的技术而开发出来的,但又不是比特币,所以开始用区块链这个概念了。
    @murmur 各自解决的问题不同。就比如你银行卡可以在非支持网点提现吗,比特币只要网络就可以。然后我也不是比特币拥护者,只是喷的人水平太低,受不大了
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        98
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       2019-10-29 08:49:01 +08:00
    @leishi1313 区块链的概念还包括了“无币区块链”吧,而 ETH 还是靠虚拟币挖矿维持运转的。
    murmur
        99
    murmur  
       2019-10-29 08:59:21 +08:00
    @acess 银行卡的电子现金几乎没多少人用,好像是转入小额资金就可以非密码支付,但是被支付宝微信取待的太快了
    @leishi1313 银联,是个 ATM 就可以,比特币有网络就可以,但是只有 ATM 才能给你提供现金,你比特币不是法币吹的再高没意义
    blless
        100
    blless  
       2019-10-29 09:10:25 +08:00 via Android
    区块 跟 链 才是重点吧,什么去中心化,发币,加密,匿名都跟这三字一毛钱关系没有。
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