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Not404
V2EX  ›  互联网

为什么这么多互联网公司就是做不出一个靠谱的搜索引擎

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  •   Not404 · 2020-01-04 22:31:50 +08:00 · 5374 次点击
    这是一个创建于 697 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    这几天看马前卒的睡前消息,谈到百度这个问题。他确实是政策影响下的畸形产物(不讨论为什么畸形,和外网是否有敌对的问题)。但是垄断地位不代表就可以作恶。我承认百度需要有营收来为股东们负责,但是百度作为中文搜索的国家级别引擎,也应该对用户负责。 既然百度无法承担起为用户负责的责任,为什么这么多互联网公司没有一个愿意站出来呢?你会说还有搜狗,360 等,但是和 google 的搜索比起来,确实差距还很大,不说 Google 产品的联动,就是单纯的搜索,纯粹的搜索。(不考虑是否有 Google 有操控搜索的行为)。

    60 条回复    2020-01-06 10:59:50 +08:00
    xytdj
        1
    xytdj  
       2020-01-04 22:35:46 +08:00 via Android   ❤️ 6
    主要是有价值的都是私域信息,不让你搜
    mokeyjay
        2
    mokeyjay  
       2020-01-04 22:37:05 +08:00
    因为纯粹的搜索无法盈利
    Not404
        3
    Not404  
    OP
       2020-01-04 22:38:13 +08:00   ❤️ 1
    其实我想表达的就是,那么多市值如此高的企业,独角兽企业,再有了自己的技术团队,资金之后,却不愿意在国内公益,比如搜索,比如 Google 学术这样的产品学习,复制产品呢?很多人说社交被腾讯垄断,购物被淘宝垄断,但是头条,平多多还是异军突起,互联网没有永远的王者,那么为什么不先利于人,再建立自己的产品链呢。
    bigeast
        4
    bigeast  
       2020-01-04 22:40:17 +08:00 via Android
    @Not404 不考虑盈利的公司走不长远。
    Not404
        5
    Not404  
    OP
       2020-01-04 22:40:47 +08:00
    @mokeyjay @xytdj 不能这么说,当我在国外用了 google 的搜索,就会用他的地图,会用他的商店,他的购物等等。靠着搜索慢慢把自己的私域做出来。趁着国内百度如此烂,国家在大力发展城市化。而且舆论对百度越来越不友好,不正是通过搜索建立自己私域的时候吗。
    herexf
        6
    herexf  
       2020-01-04 22:42:48 +08:00 via Android   ❤️ 2
    简单的说就是站着说话不腰疼,做生意的没一个笨蛋,或者笨蛋都倒闭了,复杂的我也说不上来
    Not404
        7
    Not404  
    OP
       2020-01-04 22:45:34 +08:00
    @herexf 我就这么一提问。毕竟现在几个独角兽公司的财报都是负的。都属于不挣钱的行业。
    ahhui
        8
    ahhui  
       2020-01-04 22:47:04 +08:00 via iPhone
    从经济学上来考虑,一个产品做得差,用户都不喜欢,而市场上有技术的人也很多,稍微努力一下就可以做出比它更好的竟品来,可事实上却没有竟品,或者竟品和它半斤八两,那无疑说明,认真做产品的成本大于成为它的成本,还没长起来就亏本死掉了,又或者根本就不是经济学原因(有其他因素)导致的失败。
    ironMan1995
        9
    ironMan1995  
       2020-01-04 22:54:57 +08:00 via Android
    白嫖太多,网盘不就是死了一堆企业
    TapCode
        10
    TapCode  
       2020-01-04 22:55:32 +08:00
    @Not404 #5 谁给你说百度没有做私域的,百度的贴吧,百度的百科,百度的文库,百度的百家号 这些都是私域产品,关键的问题是不可能一家包揽全部。google 再牛,社交也是做的一塌糊涂。

    问题是国内的环境和国外不一样,国内都是在自己圈地,那个不是做个 APP,PC 都不让正常访问,想访问必须用手机。因为大家都觉得如果我的内容被开放出去,后期没办法走生态闭环,就没办法赚更多的钱了而已。这都是微信带的好头。现在你打开微信,能完成所有的事情(可能有一些完成起来不够优雅但是也能实现),手机安装一个微信,其他 APP 都可以不用装了。
    t6attack
        11
    t6attack  
       2020-01-04 22:58:05 +08:00   ❤️ 4
    在今年放弃了使用国内搜索引擎。原因只有一个:国内搜索引擎右侧都有一个“搜索热点”,与搜索词毫无关系。本来在这个浮躁的额年代,大家都有一点拖延症、注意力分散症。你还非得整这么个东西,把人的思路带走。
    本来查一个技术问题,看到搜索热点,点进去,思路就不知被带到哪里去了。思路转回来时,一下午已经过去了。

    把全体网民注意力集中到一个关键词列表上。我怀疑这本身就是正至任务,并非搜索引擎本意。
    这种注意力分散,放大到几亿人身上,全民“走神儿”。长远来看,会造成什么后果?我都无法想象。这不是对整个民族的降智处理么?!
    q409640976
        12
    q409640976  
       2020-01-04 23:00:46 +08:00 via Android
    说的太复杂,总归就是金钱战胜了良心
    Not404
        13
    Not404  
    OP
       2020-01-04 23:04:38 +08:00 via Android
    @TapCode 不不,移动互联是这样,但是 pc 搜索不是。而且 Google 也是可以搜索到大部分你需要的信息。不然大家抨击百度,很多人用梯子上谷歌干嘛?既然都是私域那么搜索错误也就不是 Google 能解决的。百度的私域都被自己玩坏了,什么都能竞价。
    Not404
        14
    Not404  
    OP
       2020-01-04 23:05:34 +08:00 via Android
    @t6attack 但是中文搜索我觉得还是百度好用。虽然人在国外,但还是会时不时用上百度。可能我太 low 了
    xytdj
        15
    xytdj  
       2020-01-04 23:05:56 +08:00 via Android
    随着 AI 时代的到来,搜索引擎将被淘汰
    这就是百度重金 AI 的原因
    yafoo
        16
    yafoo  
       2020-01-04 23:26:09 +08:00 via Android
    @ahhui 劣币驱逐良币吧
    hanqian
        17
    hanqian  
       2020-01-04 23:30:05 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    因为简体中文互联网信息质量太低,配不上更好的搜索引擎
    MeteorCat
        18
    MeteorCat  
       2020-01-04 23:31:52 +08:00 via Android
    Duckduckgo 就不错了
    gabon
        19
    gabon  
       2020-01-04 23:32:25 +08:00 via Android
    @xytdj 扯淡
    Tink
        20
    Tink  
       2020-01-04 23:44:24 +08:00 via iPhone
    dogedoge
    TapCode
        21
    TapCode  
       2020-01-04 23:49:38 +08:00
    @Not404 #13
    你上 google 搜的难道不是技术问题吗?然后出来的有价值的难道还不是外网的技术资料?
    中文技术领域的内容质量不高,所以让你有了 google 搜到的比 baidu 搜到的好的感觉。
    nrtEBH
        22
    nrtEBH  
       2020-01-05 00:05:14 +08:00
    大家都是商业公司 首要任务是生存和盈利 做通用搜索引擎需要投入多少资源 lz 心里有数吗
    现在各大 app 的用户和内容数据都是护城河 容得下某家公司来爬然后被人拿去做数据分析???没有数据你拿什么做搜索引擎?
    吐槽百度和 360 难用的人占全互联网网民的比例有多少?好你花大力气做了一个比百度牛逼的搜索引擎那用户呢 没流量赔的你姥姥家都不认识
    还有别把这事情扯到公益上去 搜索引擎造就了谷歌和百度 几百上千亿的市值 这根本就是个商业行为
    真正大企业做公益可以看看 404 页面寻人,蚂蚁森林等等这些
    ech0x
        23
    ech0x  
       2020-01-05 07:46:06 +08:00 via iPhone
    搜索引擎是需要 open web 的,你国域名要备案,服务器贵的要死,还有审核的风险,个人站都死的差不多了,个个互联网巨头不登陆不给数据,换谁都做不好搜索引擎。
    sephinh
        24
    sephinh  
       2020-01-05 09:31:49 +08:00 via Android
    楼主的意思大概就是:来来来,别老谈利益了,我给你们谈谈情怀......这年头情怀能值几个钱?
    byteli
        25
    byteli  
       2020-01-05 10:06:04 +08:00 via Android
    先问是不是啊。百度大部分情况下还是很靠谱的。百度的用户又不是只有 it 从业者。百度也好谷歌也好,都是工具罢了
    herexf
        26
    herexf  
       2020-01-05 10:06:18 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Not404 跟你一样,搜中文,必应和谷歌加起来也抵不上百度,没办法
    Not404
        27
    Not404  
    OP
       2020-01-05 10:17:31 +08:00 via Android
    楼上说什么中文互联网烂。既然烂,怎么就没见大佬们动手。既然烂不还是看他们在微博知乎上面看吗。然后转过头嘲笑知乎编新闻等等。也没见多少退出中文互联网圈。我就是提出希望有个大厂站出来弄一下靠谱的搜索,也能被往资源垃圾上面扯。
    haimall
        28
    haimall  
       2020-01-05 10:30:52 +08:00
    国内企业想让你在自己的生态圈子里玩,
    为啥让你找到别人呢
    jugelizi
        29
    jugelizi  
       2020-01-05 10:34:39 +08:00
    就是
    那么多公司赚那么多钱
    还不给我发 H-包
    renyiqiu
        30
    renyiqiu  
       2020-01-05 11:25:27 +08:00   ❤️ 1
    问题是,你们都忽略了百度是 BAT 里技术含量相对较高的一方,只是平时负面影响影响了你的判断。。。
    leonme
        31
    leonme  
       2020-01-05 11:39:34 +08:00
    百度搜索哪里不好呢?
    murmur
        32
    murmur  
       2020-01-05 11:56:32 +08:00
    技术是有的,搜出来的全是垃圾
    locoz
        33
    locoz  
       2020-01-05 12:10:04 +08:00 via Android   ❤️ 1
    做过搜索你就知道了…做一个搜索引擎很简单,但是做好一个搜索引擎很难。

    难在哪?一方面是搜索引擎本身的技术难点,另一方面是资源确实垃圾,以及还有一个关键的怎么盈利的问题。与这些问题相比,投入的资金对于大厂来说反而不是什么事儿,这一点你看看今日头条的情况就知道了。

    ---

    你用 Google 搜问题的时候是不是感觉很精准?搜索结果中的每一个都会有些区别?内容也有价值?用百度就好像满屏都是转来转去的同一篇低质内容和广告?

    然而导致出现这种情况基本就是因为部分国人的素质问题导致的(事实),垃圾站群、转载号群之类的给互联网制造垃圾的操作都是国人独创的…

    百度搜到的结果差的绝大部分原因就是因为资源本身就烂,小部分原因是技术实现中对重复内容的过滤和溯源其实很难做到中和成本和效率,而且还要不断迭代反作弊(防止垃圾站排到前面)。而百度是想赚钱的,自然不会投入成本搞这些事情,搜索引擎毕竟不像 AI 那么“面向未来”。

    ---

    换成另一家企业来做的话,百度谷歌之类的老牌搜索引擎已经做得足够好了,即使百度烂,也还是有其他的搜索引擎可以替代,用户没必要去使用一个新的搜索引擎(做得肯定没老牌的好)。

    在这种情况下,也就 Magi 这种有特色的“搜索引擎”才有机会突围了。毕竟如果只是和老的搜索引擎做同样的事情,不花费更大的代价是绝对没可能竞争得过的,用户习惯太难改变了。企业的高层都不是傻子,所以压根就没人做。
    (今日头条那个我认为更倾向于是用来搜自家内容的,外面的内容只是作为补充。而且用户使用时也不可能真的用它去搜其他内容,结果太烂了)
    locoz
        34
    locoz  
       2020-01-05 12:11:22 +08:00 via Android
    @locoz #33 简单来说就是:大厂觉得没必要,小厂又没技术积累并且烧不起钱。
    hoyixi
        35
    hoyixi  
       2020-01-05 13:51:54 +08:00
    很多乱象的本质原因都是一样的:
    1 草民的可支配收入太少,简言之,穷,消费能力不够;
    2 国内赚钱的行业多数被那啥把持。

    于是国内赚钱只能 3 种路数:
    1 依附那啥,靠关系垄断;
    2 类似偷税漏税,吃食肉者漏洞
    3 类似坑蒙拐骗,吃食草者血汗

    “为什么这么多互联网公司没有一个愿意站出来” , 站出来的最后也一样。
    cheng6563
        36
    cheng6563  
       2020-01-05 15:42:47 +08:00 via Android
    体质问题,良心企业请去死
    franc3567
        37
    franc3567  
       2020-01-05 15:48:19 +08:00
    举个不太恰当的例子:乌云那帮人 被一锅端的时候 就已经摆明了一切。
    Not404
        38
    Not404  
    OP
       2020-01-05 15:54:58 +08:00 via Android
    @renyiqiu 好像确实是这样的。当初百度贴吧,搜索,地图真的帮了很大忙。现在还用的就是地图,搜索是当我在 Google 实在找不到才会使用,贴吧全是广告了。当初贴吧就是第二个校内。好像还真是被负面消息影响了。。
    westoy
        39
    westoy  
       2020-01-05 15:59:53 +08:00
    伪命题

    本世纪初, 是个互联网大公司都做过搜索引擎的, 什么一搜、3721、TOM, 很多的, 我还做过网易推广自己搜索引擎搞的广告联盟, 印象里是 05 年才关掉的, 但至少当时, 百度确实是把友商都打趴了。

    至于现在, 流量都被私有平台虹吸了, 泛搜都是夕阳产业了, 谁会发力去做
    li492135501
        40
    li492135501  
       2020-01-05 16:03:38 +08:00
    因为钱,zsbd
    ifxo
        41
    ifxo  
       2020-01-05 16:09:37 +08:00
    因为没技术,不是用嘴说说就出来了,国内那些公司是咋赚钱的你都不知道吗,不就是人头钱嘛,抄袭回来,靠人口基数赚钱,不是纯做技术的
    wangxiaoaer
        42
    wangxiaoaer  
       2020-01-05 17:30:40 +08:00 via Android   ❤️ 3
    就大部分用户这些尿性,提供个免费服务跟求着他用一样,加点广告又骂人,耗费巨资搞出来做慈善?

    就拿医疗广告来说,天天人血馒头的,打开门接广告生意难道还要一家家去鉴定?去验证实效??? 这他么是工商 医疗部门该干的吧, 那些医院满地铺开到底是谁的责任?

    叫个外卖食物中毒你骂美团监管不力?

    一帮键盘侠就他么会拿软柿子捏。

    说明一下,我除了偶尔测网速外从不用服务。
    omniversia
        43
    omniversia  
       2020-01-05 17:37:10 +08:00
    其实我觉得类似基建了,互联网方面也需要搜索引擎的基建,属于公共设施应用,不能完全交给私人
    danmary61
        44
    danmary61  
       2020-01-05 17:50:59 +08:00
    本质核心的问题还是政治风险
    wtdd
        45
    wtdd  
       2020-01-05 18:03:33 +08:00
    百度靠玩阴的垄断后不思进取,竞价排名越玩越过吃相太难看,小公司没办法忍了,
    AT 则直接造反不和百度玩,头条微信在移动端做大,加上政策使中小网站急剧减少,
    多种因素叠加导致百度半残,现在再想回头培育客户,活着的独立网站已经不够吃了
    leonme
        46
    leonme  
       2020-01-05 18:05:59 +08:00
    @wtdd '百度靠玩阴的垄断后不思进取',解释解释?
    Not404
        47
    Not404  
    OP
       2020-01-05 18:12:44 +08:00
    @omniversia 国家队下场过的吧,即刻搜索,盘古搜索,后来合并弄成了 chinaso。。。
    TheFLY
        48
    TheFLY  
       2020-01-05 18:20:51 +08:00
    其实不在于做搜索不赚钱,而在于做其他的更赚钱。
    Zeonjl
        49
    Zeonjl  
       2020-01-05 18:49:40 +08:00 via iPhone
    做出了其实也就是 baidu2 而已,没啥意思!估计专家是考虑到这点,所以就不投入了
    murmur
        50
    murmur  
       2020-01-05 18:58:55 +08:00
    murmur
        51
    murmur  
       2020-01-05 18:59:30 +08:00
    这也能洗,把结果混在一起是捏软柿子,把关键词卖给无良医院,让他们排名再正规三甲医院前面还是置顶也能洗???
    suxiaoxiann
        52
    suxiaoxiann  
       2020-01-05 19:04:05 +08:00
    有一说一,其实百度技术可以的,如果谷歌中文搜索 90 分,百度能有 80 分。
    avrillavigne
        53
    avrillavigne  
       2020-01-05 19:24:54 +08:00   ❤️ 1
    插播两条

    李开复的华丽转身让人细思极恐(修订版)
    http://www.cwzg.cn/politics/201802/41090.html

    二、李开复黑邓亚萍“20 亿” 搞垮人民搜索的前车之鉴

    我们再回头梳理一下“即刻搜索”事件的脉络,邓亚萍找到了李开复,李开复推荐了前谷歌同事刘骏,刘骏花了即刻大量资金养活了自己的云云网,却牢牢掌控搜索核心技术,给了即刻搜索一个空壳,奠定了即刻搜索的败局。可以说,“国家搜索”战略的失败,李开复起到了关键作用。“国家搜索”战略的失败,为 Google 未来的回归铺设了道路,为私人资本甚至跨国资本长期垄断中国互联网搜索行业筑牢了基础。


    我所了解的即刻搜索的研发状况
    https://www.huxiu.com/article/14972.html

    然后来了世界冠军,世界冠军果然不同凡响,首先就和前中国谷歌总监刘的公司云壤合作,聘请刘作为首席科学家,云壤提供技术支持和开发,当时签的合同是给云壤一定的股权,同时还有一大笔钱,当然钱来自纳税人,也无所谓了。刘的公司经过不到一年的开发,在 2011 年 6 月 20 日上线,并且更名为即刻搜索,记得我们当时听到更名为 jike,都乐了,怎么能叫“饥渴”呢。当时的云壤由于资金不多,所有的机器都是即刻的,但是由于即刻一直没有给清合同规定的钱,云壤将代码封装成黑盒子,以 lib 库的形式提供给即刻,我们工程师就天天哭呵呵的围绕着这些黑盒子工作。由于云壤利用了即刻的机器,即刻也有部分云壤的代码,二者就心照不宣,因为除了刘,真正的即刻领导们包括后来加盟即刻成为副总的另一个谷歌的王,其实也不懂搜索。就这样维持着。
    CallmeDredd
        54
    CallmeDredd  
       2020-01-05 20:47:44 +08:00
    @Not404 豆瓣就是按你这样做的,但是现在半死不活🙃
    encro
        55
    encro  
       2020-01-05 22:26:37 +08:00
    必应搜索技术算法已经开源,拿好不谢。
    https://github.com/microsoft/SPTAG

    国内多吉,夸克搜索小公司做的也还行。

    360、搜狗、神马,头条都有搜索,不是技术不行,而是百度先发优势太强。
    Messiv2
        56
    Messiv2  
       2020-01-05 22:26:40 +08:00
    @t6attack chrome 有插件可以屏蔽掉这些推荐的热点新闻。
    winglight2016
        57
    winglight2016  
       2020-01-05 22:37:28 +08:00
    @t6attack 虽然我从来不用 baidu 搜索,但是你提到的分散注意力理论很有道理,不过,这个问题也挺好解决,一个 Adblock 插件就搞定了。

    虽然 baidu 名声很臭,很多人认为搜索结果很差,但是更多的人因为没有其他选择,反而觉得百毒很好用,这一点我也很难理解,但是的确很多人的想法跟我们大大不同。
    PbCopy111
        58
    PbCopy111  
       2020-01-05 22:50:10 +08:00
    太长不看了。
    第一,负利润的公司不是独角兽,而是暂时技术领先而已,连钱都不赚,你觉得配这个词么?你看看大公司,那个是赔钱的。
    第二,中国 15 亿人,连个足球都踢不好,你觉得比搜索引擎的难度如何?
    ipadpro4k
        59
    ipadpro4k  
       2020-01-06 08:47:35 +08:00 via iPhone
    @t6attack #11 降智便于统治
    omniversia
        60
    omniversia  
       2020-01-06 10:59:50 +08:00
    @Not404 谢谢,感觉 chinaso 还不错,用一段时间试试
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