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zzh2020
V2EX  ›  职场话题

公司要与我们签订项目合同,大家怎么看?

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  •   zzh2020 · 2020-03-02 16:52:37 +08:00 · 6676 次点击
    这是一个创建于 367 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    今天公司某领导把我们部门几位同事(包括我)叫到他的办公室,告诉我们今年公司准备对骨干员工实行薪酬改革,具体做法如下:

    1、公司会与我们每个员工签署若干个项目合同,这个合同会写明项目完成后每个员工各自拿到多少钱,类似项目承包制,细则还没制定出来;
    2、以后没有工资奖金的说法了,全靠上面的项目提成;
    3、现在每个月还是先按我们目前的工资发放,但要向公司写欠条,年底根据项目提成多退少补;
    4、项目是否完成的标准由该领导和另一位领导决定;
    5、该领导说这样可以保证我们的年收入提高 30%,如果直接跟老板提涨薪,老板肯定不同意(我们项目组多数成员都是该领导引进的,但年底能不能兑现不是他说了算,还是要老板说了算,所以这里要打个问号);
    6、还说试一年就知道是不是比以前好了,如果觉得不好还可以换回以前的方式(但并没说现在是否可以选择以前的方式)

    我从未听说过有这种薪酬方式,想听听大家的意见?谢谢!
    第 1 条附言  ·  2020-03-03 09:40:23 +08:00
    2020/03/03

    感谢大家的热情回复,不能一一回复,在此一并谢过,还望见谅。

    公司在这时候(疫情期间、行业规模萎缩)提出这种想法,应该也是笃定我们不敢轻易辞职,但应该也不是想变相裁员,因为这个事情涉及到的确实都是公司重要技术员工。公司的真实想法姑且不管,这个事对我们员工肯定是弊大于利的。这个事情公司现在也还在试探阶段,执行细则都还没拟定,我们几个员工商量了一下,初步有以下几种应对方式:

    1、坚决反对,如果最后能不执行是最好的结局
    2、发放的工资不能全部打欠条,得按比例,比如 70%算基本工资,30%才算预支的
    3、工资还是得照发,奖金部分拿来做这个试验
    4、既然是按照承包制,那付款也按外包方式支付,比如回复里有人提到的 3-3-3-1 的方式

    后续有进展我会继续更新的,谢谢大家关注!
    86 条回复    2020-03-03 16:54:55 +08:00
    lovedebug
        1
    lovedebug   2020-03-02 16:53:55 +08:00
    好奇怎么确定项目完成?怎么确定项目可以赚多少钱?
    lovedebug
        2
    lovedebug   2020-03-02 16:54:36 +08:00
    实行了想退回?别想了。 除非你们领导离职
    opengps
        3
    opengps   2020-03-02 16:55:46 +08:00
    真的要把员工变成合作伙伴,听起来不错,拿到好项目还行,不然项目失败的风险变成了员工来承担(那俩有决定权的领导权力过大)
    renmu
        4
    renmu   2020-03-02 16:55:53 +08:00 via Android
    然后你就不能随时跳槽了
    greatbody
        5
    greatbody   2020-03-02 16:57:30 +08:00   ❤️ 9
    拿固定工资的好处是单位抵御风险,个人不承担风险,单位可以获取更多的利润。
    如果不拿固定工资,等于单位不抵御风险了,那么还呆在单位干啥,拉几个人,成立个公司,自己接项目去。
    LouisGuo
        6
    LouisGuo   2020-03-02 16:58:42 +08:00   ❤️ 7
    老板肯定是嫌你们工资太少了,所以巧立门目想方设法的给你们提升 30%的工资

    行业今年不景气,你们老板真是太好了!!!
    northpolepuppy
        7
    northpolepuppy   2020-03-02 17:00:53 +08:00
    我曹,猛一看还以为是我们公司,这不就是外包吗,坑的很,早退保平安!
    hoyixi
        8
    hoyixi   2020-03-02 17:01:42 +08:00
    那项目开发期间不发钱?
    还是每月仍然照旧,但是打欠条然后年底结算?
    singerll
        9
    singerll   2020-03-02 17:03:06 +08:00 via Android   ❤️ 1
    项目管理里面是有这个模式的,但一定要明确项目完成的标志和项目结算方法,个人感觉实际操作很难,就看老板良心。打个比方,1.虽然实际项目已经完成,如果到时公司耍赖认为甲方回款 100%或者在竣工书签字才算完成,甲方迟迟不回款或者签字,有些战略项目甚至连销售合同都没有。2.项目虽然正常完成,公司认为人工成本和其他成本支出过高,项目已经亏损。
    fileyeah
        10
    fileyeah   2020-03-02 17:03:59 +08:00 via Android
    欠条,大坑
    zzh2020
        11
    zzh2020   2020-03-02 17:04:36 +08:00
    @lovedebug 项目是否完成由该领导和另一位领导决定。第二个问题,细则没出来,我自己的理解是对于履约项目可以按照合同金额来确定项目赚多少钱,但对于研制类的项目就不知道怎么算了?我们也估计实行了想退回是不可能的。
    zzh2020
        12
    zzh2020   2020-03-02 17:05:28 +08:00
    @opengps 就怕即使是好项目,老板赚了钱,但也舍不得拿多少出来分。
    zzh2020
        13
    zzh2020   2020-03-02 17:06:43 +08:00
    @hoyixi 每月依然按现在工资发放,但打欠条年底结算。
    zzh2020
        14
    zzh2020   2020-03-02 17:09:35 +08:00
    @singerll 按目前的说法,项目是否完成就是由该领导和另一位领导决定,没有客观的评定标准,全凭这两位领导良心。
    zppass
        15
    zppass   2020-03-02 17:10:27 +08:00
    我说一个我同学他们公司的例子,就是把原先的项目分给大家做,让大家负责。这个公司是针对一些企业,其中也有证券类的,这些是最肥,属于 28 里面的 2。
    之前呢,波澜不惊,客户要求稳定,所以呢技术相对落后一些。现在承包到户,看起来但是你会发现,你要上交公司的很多,剩下的并不比之前的赚得多,然而是真的累,因为交给你负责,公司拿钱就是了。
    zzh2020
        16
    zzh2020   2020-03-02 17:10:43 +08:00
    @renmu 是的,怎么样也得等到年底了,不然还欠公司钱。
    zzh2020
        17
    zzh2020   2020-03-02 17:14:56 +08:00
    @northpolepuppy o(╥﹏╥)o,公司在这时候提这个,也许就是笃定我们不敢离职吧
    unii23i
        18
    unii23i   2020-03-02 17:19:00 +08:00   ❤️ 3
    别想了,外包项目不好回款,甲方拖延打款,你老板就拖延项目款,你只能一直干下去,表面上欠你钱,实际上可以一直拖下去
    相当于本来老板一个人背锅现在要全员跟着一起承担
    luban
        19
    luban   2020-03-02 17:50:13 +08:00
    你们承担了更多的风险,但是却没有得到相应的权利。
    如果这样,相当于合伙人,但是决定和好坏的标准除了甲方,还有公司领导
    ooee2016
        20
    ooee2016   2020-03-02 17:55:00 +08:00 via iPhone
    那现在还要老板干啥,你们和业务产品一起干不就得了
    jatai
        21
    jatai   2020-03-02 17:59:51 +08:00 via Android
    韭菜还要打欠条?
    真·尼玛闻所未闻
    blackmirror
        22
    blackmirror   2020-03-02 18:00:34 +08:00
    那是不是同时接三个项目,就可以领三份工资,反正自己保证干完就是了
    AngryPanda
        23
    AngryPanda   2020-03-02 18:01:32 +08:00 via Android
    干到最后你还欠公司一笔钱
    id59
        24
    id59   2020-03-02 18:02:25 +08:00
    @unii23i 正解,越是大项目,越是拖你个十年八年。
    wangxiaoaer
        25
    wangxiaoaer   2020-03-02 18:03:49 +08:00 via Android
    不算太离谱,但验收标准一定要量化,比如通过甲方最终验收等。

    有说为啥不自己接项目干的,你接的来吗?

    应该参考销售起码发个底薪。
    lietoumai
        26
    lietoumai   2020-03-02 18:16:52 +08:00   ❤️ 7
    1:这样可以保证我们的年收入提高 30%
    2:如果直接跟老板提涨薪,老板肯定不同意

    老板不同意涨薪
    但是又在努力想办法提高员工的收入

    合理吗?
    nuomi196500
        27
    nuomi196500   2020-03-02 18:18:42 +08:00   ❤️ 1
    变相裁员,免费劳动力,只是招数太 low 了一点,不要信,你是员工,员工就是来上班拿真金白银的,不要信这些有的没的。不相信的话试一下,说不接受,老板马上会说你不服从公司调遣,对你各种批判,给你穿小鞋,逼你走
    598748873
        28
    598748873   2020-03-02 18:19:38 +08:00
    离职吧,这就是要把你绑到这。。。。。。
    Tianyan
        29
    Tianyan   2020-03-02 18:22:21 +08:00
    怎么保障持续接到项目呢?如果接不到 是不是你们年底还得把工资还给公司?
    zzcworld
        30
    zzcworld   2020-03-02 18:38:48 +08:00
    不要签字,等公司裁员。这也太黑了,还不如自己开公司。
    raynor2011
        31
    raynor2011   2020-03-02 19:07:47 +08:00
    项目是否完成的标准?
    uxstone
        32
    uxstone   2020-03-02 19:13:33 +08:00
    奇葩
    summerwar
        33
    summerwar   2020-03-02 19:30:23 +08:00
    你们公司老板和领导都是法盲吧,一举报一个准
    stillsilly
        34
    stillsilly   2020-03-02 19:33:37 +08:00 via iPhone
    “可以保证我们的年收入提高 30%”?
    那能不能两种计算方式取较高值,哪个算法工资更多按哪个来,年底只补不退?
    stillsilly
        35
    stillsilly   2020-03-02 19:36:34 +08:00 via iPhone
    这是领导的私人保证?他敢跟你们签一份协议吗,年底要退的话他自己出钱帮你们退
    不能落实到纸上的“保证”都是空口白话
    andylsr
        36
    andylsr   2020-03-02 19:37:02 +08:00 via Android
    项目实施前找那两确定完工细则,定好标准,该录制的材料准备好,之后即使领导瞎来也有证据,另外,看现在公司挣不挣钱吧,不挣钱的项目参加越多越背锅
    murmur
        37
    murmur   2020-03-02 19:39:25 +08:00
    老板只要谎报项目收入不就可以黑工资了?
    cyssxt
        38
    cyssxt   2020-03-02 19:40:11 +08:00 via iPhone
    这跟外包一样啊
    gggxxxx
        39
    gggxxxx   2020-03-02 19:48:08 +08:00 via iPhone
    打欠条喷了。
    说白了以后收入不可能涨 30%,涨 30%就等于是公司成本增加 30%。哪里找这么好心的公司啊?真好心,按时发工资比什么都强
    caowentao
        40
    caowentao   2020-03-02 20:27:14 +08:00 via iPhone
    很新颖的制度,但是在公司内部员工和老板没得公开透明的协商,不可能像外面甲方乙方平等地签立合同。
    nellace
        41
    nellace   2020-03-02 20:39:38 +08:00   ❤️ 2
    这是完全不对等的

    公司给你项目分成的这部分钱,完成的标准在人家手里握着,命根子在人家手里

    你给公司打的欠条,是白纸黑字的债务凭证,从你打第一个欠条开始就被人拿住了

    你们老板真他娘的是个人才,开了一堆口头空头支票换回来一张张白纸黑字的欠条,怎么就不能把坑员工的心思好好花在做生意上呢。。。。
    wdlth
        42
    wdlth   2020-03-02 20:43:07 +08:00
    那公司还和你们有啥关系?公司变成包工头了……
    freewarcraft
        43
    freewarcraft   2020-03-02 23:31:51 +08:00
    这个做法里面的问题太多了,我就懒得具体说了。我觉得既然公司开口和你们谈这个,你们就可以开始找工作了。。。
    muzuiget
        44
    muzuiget   2020-03-02 23:42:35 +08:00
    厂内外包,内包?
    abbatuu
        45
    abbatuu   2020-03-02 23:47:08 +08:00   ❤️ 1
    @zzh2020 你问一下 hr 或者老板 你和公司是雇佣关系 还是劳务关系 或者是合作关系 法律意义权利和义务相差很大
    elvodn
        46
    elvodn   2020-03-03 00:25:06 +08:00
    你就跟领导说,这么新颖的模式以前没见过,不如先拿我年收入新涨的 30%试试水,这提高的 30%每月发我工资里,我打这提高部分的欠条,年底根据项目提成多退少补这 30%。
    FS1P7dJz
        47
    FS1P7dJz   2020-03-03 00:51:59 +08:00   ❤️ 2
    哈哈哈哈
    一边给公司打工
    还要一边给公司打欠条
    咱们好歹也是系程序的,别弄的跟没读过书的农民工一样好不好

    傻逼公司留着干嘛呢
    公司名称,老板姓名直接曝光
    Tn5ohB1Yecdk3qCK
        48
    Tn5ohB1Yecdk3qCK   2020-03-03 01:43:00 +08:00 via iPhone
    这不比外包还惨?
    min
        49
    min   2020-03-03 02:03:18 +08:00   ❤️ 5
    回答你们几个辞职成立个公司,接领导的项目,付款 3-3-3-1,保证比现在的收入高 30%,看看他同意不
    vicvinc
        50
    vicvinc   2020-03-03 02:10:18 +08:00 via iPhone
    按件计费
    常规操作
    iasuna
        51
    iasuna   2020-03-03 02:14:41 +08:00
    干了一年 欠了公司一年工资

    这方案对于员工只要风险 没有好处 如果不是实在找不到工作 就识趣走人吧
    liuxyon
        52
    liuxyon   2020-03-03 04:05:22 +08:00
    @min #49 这招可以
    xinghen57
        53
    xinghen57   2020-03-03 08:16:55 +08:00 via iPhone
    楼上都是明白人,围观吃瓜,期待楼主持续更新
    northpolepuppy
        54
    northpolepuppy   2020-03-03 08:37:59 +08:00 via iPhone
    @zzh2020 楼主别信这个,我们公司也是这个模式,只不过工资照发,是把年终奖换成了你这种模式,实际上领导不可能把钱发到你手上,这就是领导巧取豪夺
    crazytudou
        55
    crazytudou   2020-03-03 09:09:05 +08:00
    公司无故弄这些东西,对打工来说 100%不会是好事。写欠条而且薪酬还是他们说了算,牛
    classyk
        56
    classyk   2020-03-03 09:13:44 +08:00
    这不就是计件工资么??对 IT 公司而言确实也是一个尝试。

    计件工资如果要走的话,必须有足够的激励
    sunjiayao
        57
    sunjiayao   2020-03-03 09:17:10 +08:00
    当你们是傻子吗。。。
    northpolepuppy
        58
    northpolepuppy   2020-03-03 09:31:08 +08:00 via iPhone
    固定利率和 lpr。。。好处是我想怎么调就怎么调
    xz410236056
        59
    xz410236056   2020-03-03 09:31:31 +08:00
    选择打工就是放弃高风险高收益的事情选择稳定,怎么着。我他妈签合同干嘛不自己干
    avaJ
        60
    avaJ   2020-03-03 09:35:48 +08:00
    “3.现在每个月还是先按我们目前的工资发放,但要向公司写欠条,年底根据项目提成多退少补”
    这个是不是项目拖你的时候 你每到年底还要给公司补钱的意思?
    “4.项目是否完成的标准由该领导和另一位领导决定”
    这一条你还认为说的过去?还等到年底再说?直接举报啊 还写欠条干嘛
    frankywong444444
        61
    frankywong444444   2020-03-03 09:43:32 +08:00   ❤️ 5
    已过来的人经验告诉你,这不是好事情

    分享下我之前的经历

    上家公司也是玩绩效制度,假设你一年工资 10 玩,你的基本工资可能就 2 万,绩效工资 8 万。绩效工资按理说,要年底一起结算发放,但为了考虑员工生活,所以绩效工资提前支取给员工,具体提前发多少,公司顶(以上都是公司但说法,和你们很像吧)

    正好这几年,公司经营不善,这个绩效工资就一直发的非常非常少,很多人因为辞职,因为每个月就那么点基本工资,根本不够。我也辞职了,和一起同事一起,去劳动仲裁

    下面重点来了

    仲裁但时候,公司说,我们去年经营不少,所以算下来公司的绩点为 0.2,也就是 8 万*0.2=1.6 万,我们提前发放给你们发多了,也就是你们要退还给公司,所以我们保留追回的权利

    顺便说一句,上家公司国企
    wupher
        62
    wupher   2020-03-03 09:45:38 +08:00
    其实你站在领导和老板的角度上考虑一下就明白了。

    他为什么要推行这种新制度,对他的好处和坏处有哪些?主要风险是什么?

    然后制定相应的策略即可。

    我个人倒是怀疑,你们身为自然人又是公司员工,这样做(签订项目合同,进而替代薪酬)是否合法。如果有熟悉的律师,建议申请一下法律咨询。另外,你们原来的劳动合同也要变更吗?五险一金又怎么交?
    zzh2020
        63
    zzh2020   2020-03-03 10:00:58 +08:00
    @frankywong444444 这也是我们一直担心的问题,项目拖的越久对我们越不利。

    @wupher 这个估计他们自己都还没想清楚,执行起来问题太多了。
    aaahhh123
        64
    aaahhh123   2020-03-03 10:06:54 +08:00
    @frankywong444444 国企就喜欢弄这些玩意
    TimeRain
        65
    TimeRain   2020-03-03 10:12:55 +08:00 via Android
    挺恶心的,它料定你们不敢跳槽,楼主曝光吧
    solooo
        66
    solooo   2020-03-03 10:16:27 +08:00
    之前待过的一个公司,类似但不同。他们是各个部门老大与老板签协议,部门独立运营,自负盈亏。人事和财务也按部门独立核算。相当于开发部门的老大带着所有开发,承接项目部门的项目。公司抽成,其他都归部门自己。不过老板承担半年的过渡期工资,半年后工资就由部门老大发了。。。

    主要目的反正就是节约成本,老板觉得开发人力成本太高。

    不知道这种模式怎么样,反正没等他们实行就跑路了。。。
    LokiSharp
        67
    LokiSharp   2020-03-03 10:25:17 +08:00
    劳动合同转成外包合同?这个劳动局不保障哦
    zxcslove
        68
    zxcslove   2020-03-03 10:34:36 +08:00
    这是小岗经验啊,你们领导姓 10k ?
    hjw45611
        69
    hjw45611   2020-03-03 10:43:02 +08:00
    既然“保证我们的年收入提高 30%”,那还打个屁的欠条啊,等年底发钱啊
    如果不能保证,那就是忽悠人
    shaojz2005
        70
    shaojz2005   2020-03-03 11:23:21 +08:00
    劳动合同如果约定是按月支付固定工资的话,就不能这样调整的。
    shaojz2005
        71
    shaojz2005   2020-03-03 11:25:08 +08:00
    何况能接到多少项目不是你们能决定的,意味着如果市场不好,接到的项目少,你们就算全部完成也没多少收益了。等于是老板把市场风险转嫁给你们。
    passerbytiny
        72
    passerbytiny   2020-03-03 11:28:57 +08:00   ❤️ 2
    大家散了吧,看楼主的补充回复,还以为涉及到的是“重要”员工。这种天真的态度,别人说得是没用的,只能等他体验到了才会醒悟。
    aaahhh123
        73
    aaahhh123   2020-03-03 11:29:49 +08:00
    和 61 的兄弟太像了 坑太多了现在
    wangsd
        74
    wangsd   2020-03-03 11:30:44 +08:00
    跟我现在呆的公司有点类似, 不过公司照发, 奖金这么来的,不过这玩意完全就是坑爹啊, 项目怎么才算交付完成这个判定标准是由谁来定的? 你们还是领导?
    nuomi196500
        75
    nuomi196500   2020-03-03 11:41:33 +08:00
    @passerbytiny 看了补充回复,和你的想法一样,有些人真的要自己摔过一跤才能学会成长。正常的劳动关系需要用发放的工资打欠条么?不要说 30%,3%都不行。有人想坑 A,A 的第一反应不是赶快远离这个人,而是协商怎么坑少一点,醉了。
    loveour
        76
    loveour   2020-03-03 11:48:03 +08:00
    多退少补就搞笑。
    jsun
        77
    jsun   2020-03-03 12:07:04 +08:00
    建议技术部联合起来,跟老板谈项目提成,如果不团结的话,可能每个人分到的提成会少很多。
    codingKingKong
        78
    codingKingKong   2020-03-03 12:09:52 +08:00
    1.简单的看主要是转移了公司运营风险, 公司的大头支出应该是人力工资支出, 工资清零相当于清除掉这部分风险.
    2.按项目结算, 可以理解为公司提供寻找业务, 洽谈业务, 你们干活, 结款他管, 你分享其中某部分收益, 但是收益比例低(口头承诺工资+30%), 风险高, 不划算.
    3.我有些好奇, 工资全部清零后的社保公积金如何缴纳问题.
    4.建议补习公司调薪, 调整工作性质, 调整工作时长, 地点的法律约束, 然后以其为理由拒绝, 维护权益.
    vincenth520
        79
    vincenth520   2020-03-03 12:14:59 +08:00
    不会是我之前那家公司吧,也是这样说,还说办公室算我们租的,要在项目里扣每个人每个月多少钱
    realpg
        80
    realpg   2020-03-03 12:36:46 +08:00
    一切保留证据。
    音频的视频的。
    那些隐藏的意思,说出来留下记录。
    Fankinl
        81
    Fankinl   2020-03-03 13:05:35 +08:00
    没有工资的说法,全靠项目提成,前提是项目是由谁来打下来,如果是其他人不熟悉行业情况,盲目接单,预估项目人天情况与实际进行有严重差异时,也是有项目成员自行承担吗?
    xiaohaohhh
        82
    xiaohaohhh   2020-03-03 14:56:10 +08:00
    每月考核结算,基本工资+项目提成,基本的很低就几 k。 但是想要提成必须要验收完,各个验收,演示,开会环节流程繁琐,甚至对方部门领导开会去了没及时确认,就算只晚了一天,这个项目提成也不能算到这个月,要算到下个月中,有时出现这边做完了,但是对方业务不认,心血努力都白费了。项目的提成换算成工时统一由产品经理等人开会时决定,他们的提成也按照所做需求原型的工时数计算,只是单位价格不如开发的贵。这样导致和业务部门关系好的人,拉到的活多,做的也多钱也多,验收起来速度也快。和领导关系好的人,被领导指派接到的活也多,坑少活也好干,赚钱速度也快。然后每月末尾再评比个工作量最少的,绩效砍半,算作末位淘汰,严重了还扣钱,如果累计次数过多,就要调岗。后期运维一大堆破事还不算工作量,碰到不靠谱的产品经理做的垃圾需求原型,所有风险自己来扛,这个制度是不是很酸爽?
    daimubai
        83
    daimubai   2020-03-03 15:06:23 +08:00
    噗,意思就是你们跟老板承担一样的风险,有项目都吃饭,没项目都饿着,只不过老板吃肉,你们吃渣,老板是把人都当傻逼吗
    daimubai
        84
    daimubai   2020-03-03 15:07:40 +08:00
    求求你们别这么惯这种傻逼老板行吗???不然以后真特么都把劳动力当畜生使了
    tankren
        85
    tankren   2020-03-03 15:26:04 +08:00
    录音 咨询劳动局和相关专业律师
    rioshikelong121
        86
    rioshikelong121   2020-03-03 16:54:55 +08:00
    欠条? 让他滚蛋。
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