为什么身边很多同事 file 念 fill，听一些视频教程也是这样念，这。。。

[rus4db]

@sodatea 赞同，清浊对立和送气对立是两码事，不过在普通话环境下倒也不能苛求太多…

[wanwenx]

@msaionyc csgo 有一张地图就叫 cache，官方翻译是死城之谜，玩家和解说都是叫叉车的

[dai640]

我默默地翻出课本做笔记。

[AV1]

上面有人说“清音浊化”的，又是中国的英语教育的一个失败之处。

1 、浊辅音（ voiced plosive ）：
beer[biɚ]，dink[dɪŋk]，gate[geɪt]

2 、送气清辅音（ voiceless aspirated plosive ）：
pear[pʰiɚ]，tink[tʰɪŋk]，Kate[kʰeɪt]，派[pʰaɪ]

3 、不送气清辅音（ voiceless unaspirated plosive ）：
spear[spiɚ]，stink[stɪŋk]，skate[skeɪt]，拜[paɪ]

中国人、韩国人会认为第 1 组的 b 和第 3 组的 p 发音相同，而英国人、多数北美人、日本人、西班牙人、意大利人等等世界上大部分国家都是认为第 2 组的 p 和第 3 组的 p 发音相同，印度人 3 种都能区分。

普通话（以及大部分方言）是没有“浊辅音”的，因此受母语影响，大部分中国人根本就不会发“浊辅音”。于是很多中国人学英语的时候，会拿“不送气清辅音”来代替“浊辅音”。这种投机取巧的方法学英语，在国内不容易发现问题。但是如果去学意大利语、西班牙语、日语的时候，就知道有多恼人了。我在许多日语学习组里，以及见过无数次“明明是わたし，为啥我听起来感觉像わだし？”这种让人耳朵起茧的问题了。

可以参见这里：
http://www.linglish.net/2009/01/03/buy-a-pie-for-the-spy/

[tmado]

不管是浊化还是音调其实不算太影响交流，按照前面几位“交流”的说法，不用过于苛求。
但楼主提的读法错误是比较影响理解的，楼也歪的太厉害了。

[murmur]

@DOLLOR
语言是用来交流的，不是拿来吹毛求疵的，要杠点说在华外国人都应该说中文，凭啥中国人出国就是 tofel 雅思 gre，洋鬼子到中国来就得配翻译
还有 wataxi 和 wadixi 的问题，日本人自己都没搞明白 n/ng，si/su 的发音，就别纠结什么了

[lucahan]

nginx 才是读错最多的

[ConradG]

阈值，阀值

[unkung]

@lucahan engine ？

[lizy001]

想想汉语有多少词语被硬生生改名了吧，六安变 6 安，数不胜数

[AV1]

@murmur
你应该跟上面提 steam 的说嘛，因为 steam 这里的 t 送不送气本来就不影响交流，在英语母语者耳里都是同一个音位。
日语的鼻浊音（ ng ）在标准话里基本消失了，反正也不影响语义也无所谓，倒是方便了方言没有疑母（ŋ）的中国人了。

[sneezry]

能听懂就行了，语言就是为了交流的嘛

[Licsber]

巧了 刚刚念错一个 null 被无情嘲笑 我念怒了（

[mahone3297]

有同事 valid 读出 volid a 发成了 奥

[Tink]

@Rxianbei t 在 s 后浊辅音啊

[Tink]

@pkwenda 死蒂姆

[hotsymbol]

Cluster 有人读 custer，curl 有人读 西 URL，Replica 有人读 Replace，component 有人读 computement，Nginx 还有人读 嗯君死。习惯就好吧

[afx]

@yukunYang 私以为，如果有规则就遵守规则，如果规则不好就改规则，而不是无视规则。

[Cielsky]

@Rxianbei
@XiaoxiaoPu
[stiːm]，t 发 d 的音啊

[Cielsky]

@paradoxs 初中知识了，和科班真没啥关系

[shawn7]

确实是门学问，fill/feel，code/cold

[gleymonkey]

file in the hole

[TensorFlowLite]

上学的时候不听讲，凭感觉瞎读。我想到的只有这一种可能。不不知道怎么考上大学的。

[RAS]

@nguoidiqua 笑死

[asdasdqqq]

很多读音读错了也好理解 当然不会去在意，但是 fill 这个真的很让我迷惑，这个初高中常见词了吧

[RAS]

@HankAviator 我的天，自己没见识就说没这么读的。。。。

[asdasdqqq]

今天看视频老师念 dockerfill 有感^-^

[RAS]

@asdasdqqq 是的，楼上有几位蜜汁自信的，还整什么不影响交流音标不需要读准的，一会儿又谁谁吹毛求疵了🌚🌚🌚

[jakezh]

这不都是初中教的吗……

[fuermosi777]

小学英语没学好，基础知识很多老师自己都不会。一群不会游泳的人教人怎么游泳。

[Phariel]

你们都在说读音问题 我说个拼写的问题

我看到无数个人把 angel 写成 angle 的 这是小学英语没毕业吗？？？

[laike9m]

一般这种情况都说明该换公司了。

[lasonce]

让我想起了有个做教程的大地老师,他有能力把每个词(英语)读错,这是我最佩服他的地方. 真牛人!

[suzic]

crontab 念成克 wrong 忒 boll

[avaJ]

默默的打开笔记本。

[70nY]

我看了很多教程视频基本上没有一个全部准的。。。 而且我还发现大部分口音都是一个样的

[ericgui]

docker 读成刀客儿

这样还算不错的？

[zushi000]

会发音的不如发音多的，文字，语音都是为了交流。鲁迅先生说，世上本无路，走的人多了就成了路。英语如此，我们汉字也是。当年你是学习委员很多字发音就你牛逼你对了，但是现在你就错了。看看这篇文章吧。https://www.sohu.com/a/231487023_131345

[wangxiang]

所以 Linux 到底怎么念，里那克思，里牛克思，里你克思

[dazkarieh]

@wangxiang #139

When I speak Swedish it's /ˌliːˈnʊs/, when I speak Finnish it's /ˌliːˈnu̞s/, when I speak English it's /ˈlaɪnəs/, and I really don't care how people pronounce my name; but Linux is always /ˈlɪnʊks/

[crasa]

别扭死我了。。。今天开篇看到这么个帖子，今天还怎么上班。。。

[starrycat]

别说英文了，就中文普通话很多人也不是完全准确的，拼音输入法基本上都有模糊音设置。

[adinxu]

我有个同学，github 老是念不对，我每次都笑他，可他下次必念错，哈哈哈

[EEEcho]

感谢之前所有的答复，有笑到

[Dex7er]

不用纠结
特码头特卖头
没啥意义

一般人使用语言
只要能听懂互相能交流就行
你看印度人那口音
一样占了 IT 界半壁江山

[Junt]

先入为主的问题，第一次听到时就是错误的读音，以为这是对的就一直这样读下去了，毕竟没什么人在意 file 究竟读 file 还是 fill，能够正常交流就行了

[hikarugo]

不要妄图纠正别人，做好自己就行了，适应别人可能不完美的情况，这就是社会啊。我发现人总是喜欢揪着别人的错，忽略别人的对以及自己的错

[66beta]

有人讲到学历，我就要怼一下了，我司都是 985 本或 211 研，不好意思，英文口语都不咋地。
这个就跟人品素质一样，跟学历有什么关系？

[Vegetable]

一个老生常谈的问题居然能有这么多回复，了解到送气不送气这个知识点，有时间好好研究一下哈哈哈

[yokon]

github

[nguoidiqua]

看到有人说到什么文化高低和学好学坏，我不得不补充一下。

发音标准与否和文化高低没有关系，比如中国标准普通话，本质上是一种简化的汉语，本身就是将错就错，要纠正的话，就不该说普通话，倒是各种讲方言的老农可能口音更符合原本的汉语发音。而且，普通话过级的大多是播音、老师之类，不见得他们文化程度最高，即使老师当中，我发现他们学识水平和口音高低并无必然关系。

另外，我学过一些别的外语，比如越南语。越南语很多词汇来自古汉语，发音保留很多，但各种口音保留程度不一样，有的词汇标准音更接近汉语，有的词汇方言更接近汉语，谁对谁错？

语言的发展有两个趋势，一是怎么简单怎么来，二是将就发音能力差的。如果两者冲突，就看哪种人多。

不要郁闷，现实就是如此，能改就改，改不了就算，不要纠结于此。听不懂就问，没什么大不了的，毕竟大家也经常因为没听清或者没留神听而再问一遍。

[ppd]

这种的大部分不是科班出身，英语也是半吊子水平的。

[ppd]

英语 6 级绝对没过的

[ppd]

因为他们连音标都不会读，只会跟着别人念。

[sbboy]

有时候看英语新闻，里面美国人英国人说英语都没有字幕，到华人或者阿拉伯人说英语的时候就给配上了英文字幕。虽然我听着基本能听明白中国人讲的英语，可能美国人是真听不明白。

[goodryb]

file 飞奥
nginx 恩即渴死
Linux 内里克斯
github 给特哈珀
cache 开吃

好像也没人来纠正我，大家都能听得懂

[crella]

虽然我后来知道 python 读派森，但是我还是出于条件反射地读φ森，感觉是改不了了……

另外自从知道 php 有个别名叫拍黄片之后，我每次想起 php 都会脑补出后者的发音……

[forgetway]

学的音标大都都还给老师了，不过当初英语基础还好
steam 我的第一反应是 s di m，哪有 s ti m 这么拗口的读法。
然后看大家在浊音清音的，想想以前学过，现在真分不出来了。
不过读大部分还是会读的，大概就潜移默化的会读新单词。
要细究为什么还真不会了

[selis]

"拿着不对当理说"
--------多希望以后胡搅蛮缠的人能少一些

当我们探讨读音的时候是在探讨读音,而不是在怀疑探讨读音的必要性
误会伴随着喷子,随之而来的是话题转进与情绪化

[tankren]

为什么要苛求中国人发音要跟 native 一样呢 除了母语者 多少都带口音的 而且就算是母语者说英语也有口音 跟标准英语有差别的

[NeezerGu]

@qsmd42 自律和律人是两回事。
觉得发音有问题，然后自律，让自己及家人以及支持你的人，都改正发音是好的。但强行让不在意发音的人纠正发音，就不对了。

这更不牵扯光不光荣，理不理直气壮的问题。
就比如，如果你喜欢点外卖，但我自己做饭，我想聊做饭难道不是在美食论坛聊天，还能强行说你是不知道节俭，吃垃圾食品不光荣，以及连饭都不会做就这么理直气壮？不可能吧？

[devcat]

哼，我还见过无数把 Django 念成 D Django 的呢。。

[marcong95]

语言这东西听得懂我觉得 ok 了，纠结细节没啥必要。要是真的很影响交流指出一下未尝不可。

但是上面一堆人各种「浊化」的，还在这里纠结别人的读音的评论，使我把指出清辅音不送气不是浊化的回复都点了一遍感谢。虽然我自己也是很搞得懂浊音的发音

[CRVV]

@DOLLOR

发音的时候把 d 读成 t 其实没什么大问题，如果不是专门学语言的，几乎没有中国学生会去追究这种细微的声音差别。这种地方读错很正常，算不上投机取巧。

基本上吧，不论母语是什么语言，只要是学一门外语，都有这种念不出来，听不出来的声音。
把这些事情全都搞对，会把人累死的。

另外，这个东西也不完全是中国英语老师的锅。英语音标用 t 来代表 t 和 th，用 d 代表 d 。对于能区分 t 和 th 但是不能区分 t 和 d 的人来说，这个音标就很难用了。但我见过的英语词典全都是这样注音的。
https://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet_chart_for_English_dialects

[magicdu]

@monkeylyf 擦车

[iugo]

google how to pronounce steam

美音有点 t 的感觉.

英音是 d 的感觉.

[asdasdqqq]

@magicdu sign 念：星哥 er

[yuoqer]

你没搞懂语言的本质

[libook]

不影响沟通就行，但如果出现沟通问题了就可以适当磨合一下。

世界各地的英语标准不同，英式英语和美式英语差异就很大，而且英国内部不同地区口音也差异很大，更别说菲律宾、南非、澳大利亚的英语了。

国际音标现在普遍用的是简化版本，完全体除了语言学家以外普通人通常是认不全也读不准的。

中国人普遍读不准 file 中 l 的音； button 中的 t 是声门闭锁音(glottal stop)也有很多人不会发； ship 和 sheep 并不是前面短音后面长音的区别，实际上 i 的发音和汉语拼音里的 i 区别超大，这位同事读不准 file，我想他 fill 读的肯定也不准……

还有一些缩写也没必要纠结，私以为缩写拆成字母读肯定不会错，连读看对方能不能听懂就好，像 SQL 这种没有任何元音的缩写在读音习惯上是不可能连读出来的，但自己加些元音进去强行连读大家也能听懂。

[HankAviator]

@RAS 能读准是好事，口音并不是必须强求的。而准本身又是什么？你说的“自己没见识就说没这么读的”，对应我提到的 often 中 t 是否发音的问题：
English Pronunciation 1500-1700 这本书里记载了连伊丽莎白女皇读 often 时 t 都是不发音的。一个非英语母语学习者，当时学英语按不发音，及 ft 组合在其他词语中的惯用读法不发音，就是你所谓的“没见识”？
就我自身与他人交往的经验（所谓的蜜汁自信）看，轻度的读不准的确不影响交流，影响交流的是自以为是、怼天怼地、阴阳怪气的人本身。更普遍来说，某些从业者总是要找不同批判别人证明优越感。
阁下如果读的自信，不如给大家来两段，洗耳恭听。

[ArtIsPatrick]

再怎么说也比日本人强，日本人 the world = 砸我撸多，dragon ball = 嘎啦根波撸

[arthas2234]

我觉得很多国人喜欢在口音上面吹毛求疵，只要发音不准一堆人就开始嘲讽，这就导致很多人变成了哑巴英语。看看人家印度人，咖喱味的英语，有妨碍人家沟通么。反而是国人饱受诟病，被指责沟通困难？？
我玩 ps4 和老外联机的时候，也是操着一口工地英语和老外交流，有时候一句话也说不完整。还是很欢乐啊，毕竟不是我们的母语，发音不准也很正常啊

[ckizey]

file，我听过 /fil/ 和 /fel/ 的。更有甚者，某一个 it 教育机构的金牌讲师将 redis 念成 /'ridjus/ 的，这完全不搭边了

[HankAviator]

@libook 下意识读了一下 button，果然是你提到的那种。之前奇怪过，自己怎么明明-tt-读成带鼻音+吞音的哼哼，今天终于明白了。
感觉德语这个情况更常见一些。

[augustheart]

虽然我英语稀烂，经常读错（比如 client，我发了多年的 s 音），不过看到这个标题还是一愣，赶紧去查词典，还好还好，我没读错……

[zhoudaiyu]

cache -> kaichi
push -> pullxi
serializer -> celery

[Rocinante]

I park my car in harvard yard.

[ThinkZ]

csgo 里的 cache 读叉车一部分原因是在炸弹包点有一辆真“叉车”在那里，还是个考验枪法的位置。不是 cache 的读音问题

[charlieputon]

中国程序员里英语差的太多了，这个没办法的事。

[lwh0328]

cache 开车

[PhpBB]

熟悉 shou xi
很多人读作 shu xi

中文都这样, 英语就不要纠结咯

[ColinZeb]

@PhpBB 你查查词典，别是自己错了

[casillasyi]

Java 读成扎瓦，之前总提醒同事，同事就总觉得我小题大做，后来就不提醒了

[nguoidiqua]

看到很多人争音标，我说说我为什么没怎么学音标。

第一，这个年代人人都有电子词典，可以直接查读音，不需要查音标再去拼读。

第二，一个单词的读音比它的拼写和音标拼写要容易记得多，何况英文读音、拼写和音标拼写并不是很有规律，从拼写转换成音标拼写，再从音标转换成读音，每个环节都有太多特殊规则，与其查出音标或者自己估计出音标再去估计怎么读，不如直接查读音跟读来得简单。不要说什么大部分规则，大部分本来也不成为问题，问题是总有一些不太符合。

第三，英美国家并不怎么教音标，它们有别的拼读方式，然后拼读方式各种各样，几十年内不知道出现多少种，变来变去。换句话说，其实英文至今没有一种比较好的标音方式，还在探索。至于为什么这样，也许是因为英语本身已经乱到无法用标音搞定发音问题了。国内英语教学对音标也是有争议的，目前小学已经不建议教音标了。

像上门提到的 often，我一直不加 t 的，但平时看视频，发现很多人加，查词典，英国加，美国不加，然后我换个词典，发现美国英国都不加了。

至于音标本身，只查了有道和 bing，得出如下音标 ˈɒfn ˈɒftən ˈɔːfn ˈɔːftən 'ɔf(ə)n 'ɒf(ə)n，我都懒得分开哪是美国音哪是英国音了。

想想这个世界还有那么多英语母语国家，这些国家还很多方言，我只想说一句——去 TMD 音标，去 TMD 标准读音。

[Keyblade]

@PhpBB #181 熟悉读 shou shu 都可以的

[Tumblr]

Skype： 微软从销售到实施，一大帮都在说 /s'kaɪpi/，一帮德国同事在读 /skaɪp/ （斯开坡）
还有一个就是 app，老老实实读 /æp/ 不好么。。。非要 a-p-p ……

[ychost]

linux 、vue 、app 、git

[PhpBB]

@ColinZeb 一样的啊.我错还是你错, 都是有人错. 而且多人错. 对我的论点没有影响

[smilenceX]

cache 读叉车的，我不是针对谁，这些人连汉语拼音都没学好
这明明应该读 擦车 才对啊

[dazkarieh]

@ColinZeb #182
@PhpBB #188

题外话，『熟』属于文白异读，熟（ shóu，白读）、熟（ shú，文读）两个音都对，《普通话异读词审音表》 1985 、2016 两版里两个音都正确。

[speculatorA]

@smilenceX
#178 ThinkZ 2 小时 42 分钟前 via Android
csgo 里的 cache 读叉车一部分原因是在炸弹包点有一辆真“叉车”在那里，还是个考验枪法的位置。不是 cache 的读音问题

[speculatorA]

@Licsber 谢谢有被笑到

[Djangoogle]

我以前一个同事把 null 读作"努努"

[rockagen]

null [nʌl] 念 闹 不念 怒儿
jpg [ˈdʒeɪpɛɡ] 念 zhei 派个 不念 勾屁记
integer [ˈɪntɪdʒə] 念 音剃摺儿 不念 阴太阁儿
cache [kæʃ] 念 喀什 不念 卡尺

[0bSer7er]

@yukiloh #67 虽然不知道你说的是不是笑话，但是在实验室里 大鼠（ rat ）和小鼠（ mouse ）是两个不同的品种

[spicecch]

@smilenceX 哈哈，读叉车确实太搞笑了

[yaphets666]

@rockagen 卧槽 我一直念银泰革的

[reallarry]

让我想起了”嘻哈值”那个帖子。。。。。。/t/583940

[rocyhua]

linux 是读错非常很多的吧

[djzhao]

@Djangoogle 我以前日企的同事都把 null 读 努努