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Naykcin
V2EX  ›  MacBook Pro

为什么许多人很期待 ARM 版本的 MacBook Air/Pro 呢?

  •  
  •   Naykcin · 2020-05-05 15:36:17 +08:00 · 12207 次点击
    这是一个创建于 583 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    ARM 架构不是精简指令集吗?据我所知 ARM 架构大多搭载在移动设备上,或者交换机、路由器。像笔记本电脑这种生产力工具在 x86 架构上玩了很多年了,转移到 ARM 平台还能进行诸多复杂的工作吗?个人觉得苹果将发布 ARM 架构的 Mac 这类消息不太靠谱。

    89 条回复    2020-05-08 08:33:28 +08:00
    wellwell
        1
    wellwell  
       2020-05-05 15:52:10 +08:00   ❤️ 1
    一切都得有个开始吧。大家目前期望的应该不是 air/pro 吧,而是一台终极上网本吧。超长续航,超多 app ( ipad 的),超低发热,有蜂窝数据,就差不多了。

    pro 什么的肯定没那么快。
    chendy
        2
    chendy  
       2020-05-05 15:53:59 +08:00   ❤️ 1
    可能只是期待新的东西吧
    但是真没啥好期待的,还不如期待个 amd yes 呢
    dingdangnao
        3
    dingdangnao  
       2020-05-05 15:55:08 +08:00
    一边期待 ARM 的 mac,一边期待 iPad 上的 Xcode 。。感觉 iPad 跟 mac 越来越模糊了
    xuanbg
        4
    xuanbg  
       2020-05-05 15:59:27 +08:00
    应该是省电吧……

    我觉得要是正儿八经的电脑上能用 arm,Intel 和 AMD 怕是要去吃屎了。
    aydd2004
        5
    aydd2004  
       2020-05-05 16:11:48 +08:00   ❤️ 2
    一台做资料 码字的电脑 充满电能正常工作 24 小时 你喜欢不?

    所谓的生产力,难道只有写代码才算嘛?

    air 会用苹果自己的 cpu 正经干活的 pro 的估计会抛弃牙膏
    cwbsw
        6
    cwbsw  
       2020-05-05 16:15:14 +08:00   ❤️ 1
    有啥不靠谱的,精简指令集又不是不能进行复杂工作的意思,微软一样在搞 Windows 10 on ARM 。

    当年一样有很多人瞧不起 x86,认为服务器用 x86 就是笑话。
    reus
        7
    reus  
       2020-05-05 16:32:22 +08:00 via Android
    就一个自带键盘的 ipad,有啥新东西?
    di11wei
        8
    di11wei  
       2020-05-05 16:42:18 +08:00
    @wellwell 我就是这么希望的
    Keyes
        9
    Keyes  
       2020-05-05 16:44:50 +08:00 via iPhone
    @aydd2004 你这么一说,真香,更期待了 hhh
    Biwood
        10
    Biwood  
       2020-05-05 16:59:04 +08:00
    只说一点,ARM 平台的 iOS 和 Android 设备已经可以在保证便携和散热的前提下运行大型 3D 游戏了,这也使得了 VR 设备可以在不依赖 PC 的情况下独自运行一整个 VR 系统,比如目前市面上的 Oculus Quest 和 HTC Vive Focus 。

    大的方向肯定是,ARM 平台在性能上做扩展,x86 平台在功耗和便携上做扩展,就看哪一方更快满足未来的市场需求。

    当然苹果这么做应该是为了保证移动端和桌面端软件生态的统一,再说 Mac 电脑的买点从来都不是性能吧。
    jim9606
        11
    jim9606  
       2020-05-05 17:11:07 +08:00
    我想到的理由有这几个:

    1. 基于 ARM 的 Air 会有更优秀的续航,毕竟这玩意也不会拿来搞什么高性能的事,顺便带上 LTE

    2.因为 ios 开发必须要 Xcode,ARM 的 Macbook 有希望提供模拟器用于开发
    murmur
        12
    murmur  
       2020-05-05 17:13:20 +08:00
    期待更好的爱奇艺观看设备不是很正常的么
    murmur
        13
    murmur  
       2020-05-05 17:30:58 +08:00
    @jim9606 模拟器就不要想了,到时候你要多一个检测模拟器的功能,更恶心,当然 ios 本身毫不掩饰返回自己是 x86 就省事了,安卓开源可以改,而且安卓的矛盾是,微信、淘宝这些应用要想办法检测模拟器,手游反倒兼容模拟器,而且是一边让模拟器能跑,还得区分模拟器和手游

    而且 xcode 的模拟器是特色阉割,现在就给你阉个摄像头,以后不知道阉啥,lidar 是肯定没有了
    jim9606
        14
    jim9606  
       2020-05-05 17:54:47 +08:00
    @murmur 这个模拟器就开发用,至少差距相比起用 x86 模拟会小一些。我不觉得黑产愿意用这个,ios 也不大可能开放检测给 APP 。

    Android 这边是因为只有手游用模拟器是有正当理由的,那就是性能不够。微信、淘宝在模拟器上用基本可以肯定不是干好事的。
    BlackSas
        15
    BlackSas  
       2020-05-05 18:51:57 +08:00
    苹果在布这个局。iPad 像生产力靠,如果能靠 arm 实现大一统,不是挺好。
    软件不是很大的问题,苹果想做的话,现在能跑在 Catalina 上的软件基本上都能支持。
    微软也一直在出 arm 版本的 surface 。
    估计 x86 以后只存在于高端计算平台了。
    longaiwp
        16
    longaiwp  
       2020-05-05 19:26:07 +08:00
    因为 A13 战 i7 了,那不用 A13 还用 i7 做什么?这不是很明显的么?
    minami
        17
    minami  
       2020-05-05 20:08:47 +08:00
    为什么总有人想当然以为 ARM 一定比 x86 发热低?性能上去了,发热一定会上去。又不是没有出过 ARM 的桌面 /服务器 CPU,你去看看微软定制的 SQ1,标称 TDP 要到 7W,再看看华为做的鲲鹏 920,标称 TDP 要到 150W (鲲鹏似乎有多种核心规格,这里按网上最低的数据算),它们都用了最新的 7nm,不存在制造工艺落后的问题。如果你们不清楚这个 TDP 是什么水平,那我提醒下,i7-10510Y 和 AMD EPYC 的标称也是这个水平
    ttylikl
        18
    ttylikl  
       2020-05-05 20:12:46 +08:00
    x86 指令集的应用如果没有 arm 版本,那就尴尬了。
    onzi
        19
    onzi  
       2020-05-05 20:50:30 +08:00 via iPhone
    库克一定会 onemorething,看看 A12 牛逼的不行,出了兼容 CPU 、GPU 就买买买
    MoeMoesakura
        20
    MoeMoesakura  
       2020-05-05 21:09:53 +08:00 via iPhone
    @ttylikl 很多是可以重新编译的吧
    (如 Chromium?)
    0xFFFFF1
        21
    0xFFFFF1  
       2020-05-05 21:29:54 +08:00
    12 核,数起框框来比牙膏香得多 🐶
    alphatoad
        22
    alphatoad  
       2020-05-05 21:32:44 +08:00 via iPhone
    RISC 是未来
    Cielsky
        23
    Cielsky  
       2020-05-05 21:33:47 +08:00
    超长续航,再加上设备变大散热也不会差,先有个开始,再后来居上也不是不可能吧
    ijixiangus
        24
    ijixiangus  
       2020-05-05 21:40:24 +08:00 via iPhone
    用不用 ARM 我不关心,我只想要 920g 的 MacBook 12,足够轻薄,续航充足,如果 ARM 能实现那最好
    thinnonex
        25
    thinnonex  
       2020-05-06 00:34:40 +08:00
    @xuanbg mark 下,五年后回来打脸。
    mxT52CRuqR6o5
        26
    mxT52CRuqR6o5  
       2020-05-06 03:20:00 +08:00 via Android
    @Biwood 还有个 mac pro 呢,总不可能把 mac pro 放弃吧,难道以后 x86 和 arm 的 mac 并行?疑惑,不知道苹果咋想的
    18k
        27
    18k  
       2020-05-06 08:33:14 +08:00 via Android
    期待的是 AMD 吧……AMDyes
    Leonard
        28
    Leonard  
       2020-05-06 09:01:56 +08:00
    @mxT52CRuqR6o5 我觉得是并行,ARM 性能目前肯定不能满足专业级的工作站需求,Mac Pro 这种肯定还是 X86, 但是如果在 Air 之类的便携设备上用那就没多大问题,还能省电。
    HenryWang0723
        29
    HenryWang0723  
       2020-05-06 09:09:08 +08:00
    我来做个保守派,ARM 平台搞笔记本生产力纯属扯淡。
    ericbize
        30
    ericbize  
       2020-05-06 09:11:59 +08:00 via iPhone
    因为没用过
    nicevar
        31
    nicevar  
       2020-05-06 09:14:09 +08:00
    吹水 10 多年了,再过 10 年也就是个加强版的上网本, 性能能赶上 mba 就不错了, 如果按程序员的用法, 不一定省电,散热未必能改善, ipad 稍微干点吃力的活也能摊煎饼, 用不了几天就想砸了
    codeyung
        32
    codeyung  
       2020-05-06 09:44:25 +08:00
    往后就 ipad ≈ mbp = =
    zyxfsky
        33
    zyxfsky  
       2020-05-06 09:54:54 +08:00
    没人平常本地用 docker 吗? arm 版本肯定用不了 docker 了
    systemcall
        34
    systemcall  
       2020-05-06 10:00:25 +08:00 via Android
    @xuanbg 骁龙 820 就说要做笔记本了,现在骁龙 CPU 的笔记本就是个高价位的 Atom 上网本 LTE
    Atom 都好多年不更新了,X86 架构就是优势,因为可以兼容现有生态。套个虚拟机异构模拟会损失很多性能,哪怕专门优化过
    jacyl4
        35
    jacyl4  
       2020-05-06 10:01:55 +08:00 via Android
    苹果敢不敢出个 x86 的 mac os 的平板。
    systemcall
        36
    systemcall  
       2020-05-06 10:08:14 +08:00 via Android   ❤️ 2
    Apple T2 现在已经接管了很多东西了,如果把 A13 之类的 SoC 放上去,应该可以取代更多的功能。
    为什么一定要在 X86 和 ARM 之间二选一呢?两个都要不就好了。
    同时使用 ARM 和 X86 的东西并不少,PS4 有个专门的处理器处理网络方面的任务,应该是 ARM 的,有自己的 RAM 和 ROM 。AMD 锐龙系的 CPU 里面有很多个 ARM 的小处理器,负责电压和功耗的调节等功能。电脑 SSD 主控基本上都是 ARM 的。
    Apple T2 现在接管了磁盘等的功能,还可以硬件加速完成转码等。加强后,说不定可以取代更多的东西,X86 的核只拿来跑一部分软件,软件也可以设计成几个部分,后台刷新的部分交给一直工作的 ARM 就好了。还可以一定程度上打压黑苹果
    systemcall
        37
    systemcall  
       2020-05-06 10:11:48 +08:00 via Android
    @jacyl4 MacOS 的设备连触摸屏都没有,本来设计就不是当平板用的。
    你的需求苹果认为应该用 iPad 。也许可以试试 sidecar,这样可以达到相近的目的。
    icenine
        38
    icenine  
       2020-05-06 10:21:11 +08:00   ❤️ 2
    因为大部分人只是期待新东西,根本不知道 ARM 和 X86 区别,
    ARM 真干一样的活发热也大也耗电,别的理论不知道你就记住“能量守恒”还没被推翻
    pmispig
        39
    pmispig  
       2020-05-06 10:25:58 +08:00
    有的人纯粹是看热闹的,等真出来那狗屎性能他们也不会买。。
    Mark24
        40
    Mark24  
       2020-05-06 10:29:33 +08:00
    希望有个 性能够用,体积超薄,超长续航的笔电。
    ddup
        41
    ddup  
       2020-05-06 10:31:42 +08:00
    我是觉得散热会好 Macbook 很容易风扇呼 也很烫
    avalon0624
        42
    avalon0624  
       2020-05-06 10:42:28 +08:00
    主要是期待点新的变化吧,期望 arm 的加入能给 intel 带来更大压力,让我能用上同等价格下性能更高的 intel 处理器。
    quanruzhuoxiu
        43
    quanruzhuoxiu  
       2020-05-06 10:43:15 +08:00 via Android
    @aydd2004 写代码上 web ide
    crystone
        44
    crystone  
       2020-05-06 10:49:01 +08:00
    大家忘记了 mac 之前用的是 powerpc 的 u 哦,去查下是啥指令集?
    Felldeadbird
        45
    Felldeadbird  
       2020-05-06 10:51:36 +08:00
    MAC 出 ARM,可以更好统一全平台布局啊。这就是期待了。
    另外,CPU 都自己研发的话,不用看牙膏厂进度了。
    ericwoflskin
        46
    ericwoflskin  
       2020-05-06 11:05:50 +08:00
    @systemcall 提到这个 T2 就来气,大面积死机故障,感觉还很不成熟。
    cwbsw
        47
    cwbsw  
       2020-05-06 11:21:33 +08:00
    @icenine 你是来搞笑的吗?如果同等性能功耗必然相等,那各家还研发新架构干毛线?直接堆功耗上液氮不就完了。
    cccRaim
        48
    cccRaim  
       2020-05-06 11:27:07 +08:00
    这样我的 arm 的 pc 就能更完美的运行 mac 虚拟机了
    tmado
        49
    tmado  
       2020-05-06 11:32:53 +08:00
    @icenine 多思考下谨慎些再说话,毕竟这里不能随便删除
    icenine
        50
    icenine  
       2020-05-06 11:49:13 +08:00
    @cwbsw 知道杠精又来劲了,不是说同性能功耗绝对相等,但是没有技术代差的产品,不可能性能相等时 ARM 功耗还低一个数量级,那 Intel 、AMD 早倒闭了。不懂技术细节,但基本逻辑应该都一样啊
    @tmado 少点装逼多点干货,知道您就多说点,不知道就哪凉快去哪
    echo1937
        51
    echo1937  
       2020-05-06 11:49:35 +08:00
    没什么不可能的,Apple 本来就是从 PowerPC ( 1992-2005,精简指令集 RISC )转过来的。

    在很长一段时间内,PowerPC 并不弱,当时的 Mac 、PS3 、Xbox360,以及 Wii 和 Wii U 都广泛采用,

    它的式微更大原因在于 IBM 在芯片产业的衰退。
    cwbsw
        52
    cwbsw  
       2020-05-06 11:56:08 +08:00
    @icenine
    然而现在 Intel 无论工艺还是架构都已经被拉开代差了。
    Skylake 是 2015 年的东西,自那以来 Intel 的能耗比毫无长进甚至还在倒退。
    icenine
        53
    icenine  
       2020-05-06 12:00:25 +08:00
    @crystone powerpc 就是精简指令集的 CPU,当时就是效率赶不上 Intel 的 x86 才换的
    beimenjun
        54
    beimenjun  
       2020-05-06 12:13:07 +08:00
    来 AMR 之前来个 AMD 呗……
    icenine
        55
    icenine  
       2020-05-06 12:26:16 +08:00
    @cwbsw 真懂 CPU 架构设计的人估计也没功夫在这扯闲篇,你这张嘴就来的代差让 Intel 、AMD 都很紧张。现在已经有些 ARM 服务器产品了,有测试数据啊。
    FantaMole
        57
    FantaMole  
       2020-05-06 13:22:58 +08:00
    我比较期待 4800U 上 MBP
    cshlxm
        58
    cshlxm  
       2020-05-06 13:56:10 +08:00
    越来越觉得,以后 laptop 的方向就是轻便,就是一个接入点,一个网络和交互的接入,算力在云端,数据一部分在云端,一部分在本地。
    jip
        59
    jip  
       2020-05-06 14:04:06 +08:00
    @cshlxm 我也想过这种应用场景,这个得网络覆盖非常全,速度非常快,延迟非常低才能大规模应用。
    feather12315
        60
    feather12315  
       2020-05-06 14:04:38 +08:00 via Android
    @cwbsw #47,还有成本、互联环境因素。CPU 性能已经可以量化了,大方向不错的话,性能是可以预测的
    l33ch
        61
    l33ch  
       2020-05-06 14:52:54 +08:00
    如果明确说 ARM 的价格不比 X86 便宜,你看看还有多少人天天盼 ARM
    loading
        62
    loading  
       2020-05-06 14:58:28 +08:00 via Android
    轻薄款续航翻倍就买,出差一周都可以不用考虑插充电器,回酒店倒头就睡。
    icenine
        63
    icenine  
       2020-05-06 15:24:41 +08:00
    @cwbsw 你这测试数据 A13 最高峰值性能也差着 9900K 一截呢,这就是代差?这种就好比拿个跑车的汽油发动机去跟卡车的柴油机比长途拉货,还得非说跑车汽油机百公里油耗低
    yalin
        64
    yalin  
       2020-05-06 15:27:26 +08:00
    那意味这英特尔王朝的结束
    shadownet
        65
    shadownet  
       2020-05-06 15:37:34 +08:00 via iPhone
    什么时候压个 7742 进去
    Keyes
        66
    Keyes  
       2020-05-06 15:39:41 +08:00
    @echo1937 PS3 和 360 被 IBM 坑了一大把,技术跟不上又暴贵,到了次世代(当然现在不算次世代了)果断倒戈 AMD,只有 AMD 能提供一体化的解决方案(包括性能还凑合的显卡),说到这又心疼起我那三红的 360
    Keyes
        67
    Keyes  
       2020-05-06 15:41:57 +08:00
    @icenine 要说对 arm 有信心还是苹果 A 系列吧,去年搞国产化时候拿某个大厂的 arm 服务器测过,空载 48 小时外机箱( 2U )烫手我真是忍不了
    cwbsw
        68
    cwbsw  
       2020-05-06 15:46:20 +08:00
    @icenine 还要我教你看数据?
    murmur
        69
    murmur  
       2020-05-06 15:47:53 +08:00
    @cwbsw 吹数据没用,咱也看不懂,等啥时候苹果发新闻说我们的服务器全换 arm 就行了
    自己不先上拿用户开刀,良心大大的坏了
    ai277014717
        70
    ai277014717  
       2020-05-06 15:51:16 +08:00
    历史原因,主流 pc 都是 x86 架构,基于 x86 开发 arm 应用需要交叉编译。复杂度比较高。近些年随着 iphone,android 等基于 arm 嵌入式设备普及。开发工具链跟上了。应用层开发变容易了。应用增多。基于 arm 笔记本才有价值。基于苹果的生态应该还是比较容易完成 x86 到 arm 的转换。还能给开发者带来一波红利。
    icenine
        71
    icenine  
       2020-05-06 16:31:59 +08:00
    @cwbsw This year, the A13 has essentially matched best that AMD and Intel have to offer – in SPECint2006 at least. In SPECfp2006 the A13 is still roughly 15% behind.
    翻译一下什么叫“15% behind”,翻译一下。
    行业应用是最讲实际的,数据吹得天花乱坠,如果真好用服务器桌面早就换 ARM 了,等什么呢,等灯?
    cwbsw
        72
    cwbsw  
       2020-05-06 18:11:37 +08:00
    @icenine 无语了,你到底懂不懂 CS……
    hstdt
        73
    hstdt  
       2020-05-06 18:26:35 +08:00 via iPhone
    一块十几寸的屏幕摆在这里,续航逆不了天吧
    imgse
        74
    imgse  
       2020-05-06 19:13:59 +08:00
    可能性不大,部分功能替代有可能,完全替换肯定不会。
    它怎么换,Mac 全部都换成 arm 吗? iMac 和 Mac pro 都换成 arm,有可行性吗?
    如果只是笔记本换 arm,难道苹果的 MacOS 要维护两套指令集,第三方软件也要兼容两套指令集,以苹果的屎性,这种吃力不讨好的事,它会干吗?
    murmur
        75
    murmur  
       2020-05-06 19:16:35 +08:00
    @cwbsw 不需要懂 cs,你就回答这个问题,那么牛逼的 arm 处理器为啥苹果不用
    苹果那么多数据中心,cpu 性能提高,本身省电,散热又省一笔钱,苹果连一条破数据线都搞环保,这么大碳排放不去动,没道理是吧
    icenine
        76
    icenine  
       2020-05-06 22:48:06 +08:00 via iPhone
    @cwbsw 真懂 CS 的就不会只拿跑分说事。硬件环境呢?脱离 IO 谈性能?系统软件环境呢?编译器优化做的怎么样?计算机 CPU 发展这么多年了,设计上早就互相学习融合的差不多了,性能真有那么大差距早被市场淘汰了。现在更多的是软硬件生态,苹果在 iOS 上发展 ARM 生态是有戏的,把 MacOS 改回兼容 RISC 肯定没戏,没那么多软件厂商陪你折腾了。其实本来的问题就变成了苹果会不会在 MBP 上运行 iOS,那不就是 iPadPro+键盘么?再想想新的 iPadPro 广告词,是不是呼应上了?
    wellwell
        77
    wellwell  
       2020-05-07 08:13:23 +08:00
    @murmur 你这个就离谱了。10w 的 A12X 给上网本用,绰绰有余。至于 pro 系列,那确实需要进一步看看,ARM 目前不一样能用。

    你拿服务器说事,那就彻底是 different story 了,没什么意义。
    wellwell
        78
    wellwell  
       2020-05-07 08:13:54 +08:00
    @wellwell 不一定*
    nereus
        79
    nereus  
       2020-05-07 08:46:19 +08:00 via iPhone
    别被跑分忽悠了,通用计算性能 a14 只有移动版奔腾的水平,要是上 arm 麦克就彻底告别生产力了。不过梦幻单热管都可以砍掉了,库存克乐晕在厕所
    murmur
        80
    murmur  
       2020-05-07 08:54:32 +08:00
    @wellwell 一台只能上网打字的 macbook 有什么意义,真应该去买 ipad,当年的 mbp12 也是这么设计的,但是你阻止不了别人去开虚拟机,去剪辑导出视频,去做重负载的东西

    其实只需要回答一个问题,真的有那种性能碾压 x86 、功耗极低、温度控制巨优秀的 arm 处理器么,如果有,为什么更容易动手的服务器上没人用?服务器没有生态包袱,只要自己的业务能跑就可以,而且不需要考虑 UI 交互,理论上一个代码改改重编译就行,为什么没人大规模应用呢?
    wellwell
        81
    wellwell  
       2020-05-07 09:49:40 +08:00
    @murmur MacBook 12 虽然销量不佳,但是也是一个不错的试水产品。

    “性能碾压 x86 、功耗极低、温度控制巨优秀的 arm 处理器”? A12X/A12Z 不是吗? 10w 下,谁能打?

    说电子消费品,硬套服务器没劲奥。
    murmur
        82
    murmur  
       2020-05-07 10:06:06 +08:00
    @wellwell 你也回答了你的问题,10w 谁能打,别人能跑 30w 所以是生产力,你的 10w 就只能爱奇艺
    wellwell
        83
    wellwell  
       2020-05-07 10:15:04 +08:00
    @murmur 没错啊,我的 iPad pro 就是爱奇艺+Youtube+炉石启动器啊,用得挺爽。但也不乏一些领域的专业人士用 ipad pro 作生产力,你的话相当片面。
    icenine
        84
    icenine  
       2020-05-07 11:55:00 +08:00
    @wellwell 那满足轻应用的不就是 iPadPro 么,那题主说要 ARM 版的 Mac 是什么意思呢,用 A13 跑 MacOS 吗?还有生产力定义还真不一样,专业人士一般认为能跑 Adobe 全家桶\FCP\C4D\Avid\Divinci\LogicPro\May...这些才算生产力,剪得动多轨 8K ProRes RAW 加调色才算生产力,剪手机短片十年前的 Mac 都能干
    diverger
        85
    diverger  
       2020-05-07 13:24:36 +08:00
    @wellwell 生产力也分大小。可以让拥有不同生产力的人来比比
    wellwell
        86
    wellwell  
       2020-05-07 13:28:00 +08:00
    @icenine
    @diverger 确实生产力分大小。但你们在期望的到底是啥啊。。。 期望苹果出的第一款 ARM 笔记本就能吊打 x86 经营了那么多年的生态?

    先来台只能轻办公的试试水,慢慢演进才是正常的期望值吧。
    diverger
        87
    diverger  
       2020-05-07 15:28:19 +08:00
    @wellwell 其实我期望 ARM 能吊打 x86 一统天下,但短期看来不行。
    icenine
        88
    icenine  
       2020-05-07 18:22:26 +08:00
    @wellwell 轻办公的有 12 寸 MacBook,卖的不好停产了啊。
    Charlin
        89
    Charlin  
       2020-05-08 08:33:28 +08:00 via Android
    这样就有理由每年换苹果了啊 /贫穷
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