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sprzwty
V2EX  ›  macOS

iOS app 经过编辑已经支持 macOS 11 了诶, App Store 大量上架

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  •   sprzwty · 70 天前 · 7867 次点击
    这是一个创建于 70 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    但是这种支持是否只支持 silicon 制式的 mac 呢,x86 架构的 cpu 的话要是能用是根据 rosetta2 转制还是使用 T2 芯片运行呢
    56 条回复    2020-11-10 13:04:36 +08:00
    lollxxox
        1
    lollxxox   70 天前
    想不到苹果居然通过曲线救国的思路把 app for ios, ipados 搞到 macbook 上,能不能增加生产力暂且不论,至少不缺 4399 小游戏了......
    gromit1337
        2
    gromit1337   70 天前
    @lollxxox #1 bigsur 的一些新特性就很像大号的 iPad,可惜了我喜欢的拟物图标,之后就没了
    mikeven
        3
    mikeven   70 天前
    普通的 mac 也能支持就厉害了
    wmwgijol28
        4
    wmwgijol28   70 天前
    移动平台反哺 Mac 🐮
    coolcatha
        5
    coolcatha   70 天前
    App Store 已经上架了吗?
    dayFvckingByte
        6
    dayFvckingByte   70 天前
    当年从 power 迁移到 intel 的时候好像有把 intel 程序往 power 电脑上跑的指令转换器吧……期待普通 mac 也能跑 iOS 程序
    gainsurier
        7
    gainsurier   70 天前
    期待 Mac 的 Arm 生态成熟之后,再反哺一波 iPhone,iPhone 插上显示器就是一台 Mac 。。。。。
    boris93
        8
    boris93   70 天前 via Android
    @dayFvckingByte #6 把 PowerPC 翻译成 x86 的就叫 rossetta
    这回这个叫 rossetta 2
    DaRenCC
        9
    DaRenCC   70 天前   ❤️ 1
    原来苹果玩的是这招,高啊
    dayFvckingByte
        10
    dayFvckingByte   70 天前
    @boris93 我是说把 x86 程序往 power 上跑……
    icyalala
        11
    icyalala   70 天前
    所有现有 iOS App 不用任何修改就能跑在 ARM 版 Mac 上,但不能跑在 x86 的 Mac 上。
    AppStore 不编辑的情况下默认展示所有 App,只有开发者手动去关闭开关才会在 ARM 上隐藏。

    另外 Rossetta 2 已经很好了,现在连 Chrome Intel 也能直接翻译来跑,表现的性能也不错。
    Xusually
        12
    Xusually   70 天前   ❤️ 1
    @dayFvckingByte 我记得 PowerPC 转 Intel 芯片时期没有 x86 往 PowerPC 翻译的,旧的程序都是 PowerPC 的,用罗塞塔翻译到 Intel,新的 Intel 程序为了兼容 PowerPC 都会主动打包成 Universal 的,所以我印象中没有专门单独的 Intel 转 PowerPC
    AllenW
        13
    AllenW   70 天前
    国内友商 即将发布一波 自主桌面操作系统+自有生态 闭环的商业循环 全民梦想窒息 a u ok ? emmmm
    boris93
        14
    boris93   70 天前 via Android   ❤️ 1
    @dayFvckingByte #10 没有从 x86 往 power 翻译的
    苹果的目标就是淘汰掉 power,自然不会给你反向翻译
    jfdnet
        15
    jfdnet   70 天前
    @AllenW 确实小米是最能学苹果的。

    早上看鸿蒙 2.0 会更新到 90%以上的现有移动设备上。华为大概率也会搞吧。
    wowodavid
        16
    wowodavid   70 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @gainsurier 锤司觉得很赞
    kera0a
        17
    kera0a   70 天前 via iPhone
    已经上架了吗?是时候给 DTK 更新一波了
    wsseo
        18
    wsseo   70 天前
    期待 arm 生态
    imydou
        19
    imydou   70 天前
    arm 以后会取代 x86 吗?

    在想要不要把 6 号到货的 mac 退掉。
    tomorrowan
        20
    tomorrowan   70 天前
    @imydou 苹果已经在做,估计个人用户的话很有可能。至于现在来看,如果是刚需,着急用 mac,那没办法,如果不刚需,依照苹果的执行,估计会大力,非常大力推动开发者将 app 移动到 arm 的 mac 上。
    moooookey
        21
    moooookey   70 天前
    交互将是大坑
    elzzird
        22
    elzzird   70 天前 via iPhone
    @gainsurier 即使技术上可行,apple 也不会搞的
    neptuno
        23
    neptuno   70 天前   ❤️ 4
    母公司技术下放
    salor
        24
    salor   70 天前
    跑是能跑,twitter for mac 就是用 iPad 版适配的,交互还是最主要的问题。
    JerryCha
        25
    JerryCha   70 天前
    那么什么时候搞 MacBook 2-in-1,孩子想要带触屏的 Mac
    vvxu27
        26
    vvxu27   70 天前 via iPhone
    这个好!有机会试试
    justfun
        27
    justfun   70 天前   ❤️ 1
    移动设备和桌面设备的交互形态是很不一样的,还是要适配
    Felldeadbird
        28
    Felldeadbird   70 天前
    没人讨论 macOS 触屏支持问题吗?
    starrystarry
        29
    starrystarry   70 天前
    上个月就有了,看起来不是上架,而是符合一定规范的直接被 App Store 打上兼容性标签。
    我更在意那些 被兼容的 App 日后如果无法跑在 Bug Sur 上算不算欺骗用户呢?
    cskeleton
        30
    cskeleton   70 天前
    @imydou #19 等等发布会吧。
    wellsc
        31
    wellsc   70 天前
    ios qq 转置的 mac 版本 qq 我都用了好几个月了啊
    icyalala
        32
    icyalala   70 天前
    @salor @wellsc QQ 和 Twitter 现在的那个是用 Catalyst 做的,和原生 iOS 不是一回事儿。
    @starrystarry 只要能在 iOS 上运行就能在 ARM Mac 上跑,因为 BigSur 内置了 iOS Runtime,甚至你的 App 检测到的环境也是 iPhone 设备。
    starrystarry
        33
    starrystarry   70 天前
    @icyalala #32 App Store 上只标注了兼容 Bug Sur 操作系统,没有提到设备。所以能否在 Intel Mac 上跑呢?
    icyalala
        34
    icyalala   70 天前
    @starrystarry 不能。
    Intel Mac 只能用 Catalyst 来修改后重新编译才行,就像现在的 QQ Twitter Catalyst 版本那样。
    starrystarry
        35
    starrystarry   70 天前
    @icyalala #34 那它这样标注不会引起争议么😅,iOS 兼容性还标注机型呢
    icyalala
        36
    icyalala   70 天前
    @starrystarry ┓( ´∀` )┏
    oIMOo
        37
    oIMOo   70 天前
    等先行者尝试后再说……
    dayFvckingByte
        38
    dayFvckingByte   70 天前 via iPhone
    @Xusually
    感谢告知
    @boris93
    苹果肯定不会做,只是期待第三方能支持……我挺期待在 intel 系统上跑 arm iOS 应用的,不知道有没有希望😂
    systemcall
        39
    systemcall   70 天前
    想知道会不会和 iPad 上面那样,一些应用的界面模糊、外面一圈大黑框、不支持分屏等功能。看能不能强制要求开发者适配
    jackiecao
        40
    jackiecao   70 天前
    罗永浩好牛逼
    1if5ty3
        41
    1if5ty3   70 天前
    Ipad 的 app 可能比较有意义。。
    iPhone 的 app 的话,使用效率也不高呀。
    DingSoung
        42
    DingSoung   70 天前 via Android
    既然苹果转 Arm,那么黑苹果有没有 arm 方案呢?比较强悍有成熟的 arm CPU 和主板
    xfrgux
        43
    xfrgux   70 天前
    @DingSoung 现在除了苹果 A 系,其他 SoC 根本没有和桌面端性能竞争的能力
    nguoidiqua
        44
    nguoidiqua   70 天前 via Android
    @xfrgux

    没那么大差距拉,桌面上规模可以做大点,不能以手机性能而论。

    之前高通给微软定制了 Surface Pro X 用的 SQ1 处理器,由 855 改版而来,主要提升了 GPU 性能,看数据提升了 200%,比英特尔集显要强,CPU 性能略微增加,据称相当于八代 i5 低压 U 。
    philipjf
        45
    philipjf   70 天前 via iPhone
    @xfrgux 你忘了还有个分布式操作系统遥遥领先同行的厂子
    skull
        46
    skull   69 天前 via Android
    @philipjf 怪里怪气
    ohiu
        47
    ohiu   69 天前 via iPhone
    如果 iOS app 都能跑在 intel Mac 上了,那 arm Mac 存在的意义是什么🤔
    xfrgux
        48
    xfrgux   69 天前
    @nguoidiqua SQ1 单核性能不还是弱鸡吗,不管是 tigerlake 还是 zen3 还是 A14,都是 GB5 1600 分的水平
    DingSoung
        49
    DingSoung   69 天前 via Android
    @xfrgux 看来国产芯片找到出路了。感谢苹果
    maemolee
        50
    maemolee   69 天前
    @ohiu Arm 的意义就是给苹果带来更多的利润。
    nguoidiqua
        51
    nguoidiqua   69 天前 via Android
    @xfrgux

    SQ1 的重点是堆 GPU,可能微软觉得这个比较重要,这个可以猛然提升 200%,CPU 不至于没办法提升的,用 X1 的 猎户座 1000 目前单核据说 1300+ ,面向电脑平板稍微超一超加强个 20% 不至于做不到吧?

    这个又不是什么绝对性科技鸿沟,只是规模和功耗、成本的取舍罢了。

    另外就算 SQ1 单核也算不上弱鸡吧,它也超过很多低压 U 了,也超过很多人在用的电脑处理器了,它只是不如顶级堆单核的产品罢了。

    我看了下 4800U 的 GB5 跑分,单核也仅有 1000+,4600 之类就更低了,3970X 也就 1200+,它们都不如 A14 ZEN3,跟 875 手机版单核差不多。

    难道这些处理器也都是弱鸡?不照样很多人买吗?不是好多人喊真香?
    xfrgux
        52
    xfrgux   69 天前
    @nguoidiqua X1 目前泄漏成绩也只有 1150 。cpu 哪有那么容易提升,又不像 gpu 堆规模就行,SQ1 单核 760 多核 3000,怎么不超一下?架构极限在那。比低压 i5 差很多,A12X 单核 1100,多核 4600 实际才能和 8 代低压 i5 差不多。桌面 U 跑 GB5 因为负载和系统的关系很多跑不满的。总不能和 4 、5 年前的过时设备比吧
    nguoidiqua
        53
    nguoidiqua   69 天前
    @xfrgux

    SQ1 700+ ,去年这个时候发布的,现在才一年过去,X1 就 1100+,这提升好像也没有很难吧?另外看网上有个 猎户座 1000 跑分,单核 1300+,好像只是频率稍微超了一下而已。

    没有什么不能超的,苹果那 A 系列是双大核加四小核,其他 ARM 一般都是四大核加四小核,苹果的大核规模大于别人的大核而已,我想主要是苹果自产自销,手机价格又高,而且可能一直有往桌面推的打算,所以舍得堆而已。

    跑分靠谱不靠谱就不要扯了,我本身就不在意这些跑分,是你自己说的这个 GB5 跑分。

    什么架构极限,SQ1 有人测试过,跑适配了 ARM 的程序,超过了 i7 版的 Surface Pro 6,安卓手机可以自己装上 Linux 跑编译测测,看看和同级电脑处理器会不会差很多。之前论坛有个兄弟拿自己手机试了,i5 电脑编译一个项目 30 秒,手机好像 855 的,用了 45 秒,这也不是什么天壤之别吧?

    退一步讲,就算跑分不靠谱,就算架构有极限,跟 4600U 还是有得比了吧?总还是能用的吧?那一大堆性能比 4600U 低一大截的英特尔低压 U 不一样还有人买。

    总之,ARM 从今天晚上开始拉开进攻桌面的序幕,不要急着下结论,如果苹果进展顺利,过两年 ARM 电脑会多起来,市场起来了,再看看专门为桌面设计的 ARM 处理器能不能和 intel 和 AMB 比。
    FaXiaoKe
        54
    FaXiaoKe   69 天前
    arm 的笔记本才能用吧
    xfrgux
        55
    xfrgux   69 天前
    @nguoidiqua 如果舍得堆料就可以提升单核性能,那国产 arm 芯片早追上 x86 了。1300 那个是韩国网友爆料连图都没有,没人信的。gb5 官网泄漏的三星 Exynos2100 只有 1000 多分。SQ1 上用的其实是 855 上的 A76,和 X1 差了 2 代,也不能打 4600U,4600U 上 4G 的 zen2 比 865+上 3.1G 的 A77 都强 20%( GB5 1000 分),X1 倒可能追上,不过也是明年了。打爆牙膏厂的 zen3 现在都已经出来了。
    能用当然是能用,只不过如果不提供明显的性能优势,价格又不便宜(看看 SQ1 的设备多贵),生态本身就不足的 arm 怎么挑战 x86 呢
    nguoidiqua
        56
    nguoidiqua   69 天前
    @xfrgux

    舍不舍得堆和堆不堆得了也不是一回事,用 28nm 能堆出啥?半年前大家还说 AMD 单核不如 intel 呢,很多人说 AMD 单核没那么容易追上,结果呢。SQ1 GPU 堆过了 intel 你就说 GPU 容易堆,要是 SQ1 GPU 没有堆呢,你是不是也要说 GPU 哪有那么容易提升? AMD 的显卡之前也有人说追不上英伟达,现在呢?现在他们改说光追差一代了。

    但这些不是我要说的重点,我想说的是性能差一些也没什么,虽然超不过高端的桌面处理器,但和中低端还是有可比性的,不至于说就完全没有竞争的能力。

    平时大家谈到跑分,都好像比顶级性能差就没必要存在一样,好像差个 20~30% 就是废品一样,但市场上卖得最多的不都是那些中端性能甚至是低端性能的产品么?

    难道不是性能最好的产品就毫无价值?难道一定要方方面面排行第一第二才算有用? AMD 明年移动端 ZEN2 和 ZEN3 同时上呢,估计也有 30% 差距吧,难道 5700U 就没人买了?去年的线程撕裂者论单核好像还不如 ZEN3 低端 U 呢,也不如 A14 呢,难道可以扔了?

    另外,我说的是 X1 打 4600U 。而且 ARM 主打优势一直都是省电、轻薄,性能本来就不是主打,至于价格,Surface Pro X 之类价格很贵恐怕不是因为 SQ1 成本很高吧。说实在的,我就更在乎价格太贵了的问题,而不是单核不如 ZEN3 跑分高的问题。
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