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chengkai
V2EX  ›  程序员

独立开发者因为广告拦截被优酷索赔 100 万

  chengkai ·
examplecode · 65 天前 · 33998 次点击
这是一个创建于 65 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

本人独立开发者,最近遇到了这么一个麻烦。 求各位老哥给支个招,看看怎样把损失降到到最少啊。 :(

详情参见 知乎链接,麻烦有知乎账号的同学,给点个赞支持或分享下,在此谢过。🙏

https://zhuanlan.zhihu.com/p/285778671

第 1 条附言  ·  64 天前
评论中有人说我在煽动情绪,拿大家当抢使。我不是大 V 也不是网红,这个帽子给我扣的有点大。文章写的是事实,内容确实是存在有情绪和主观的文字,但是谁要求不写文章允许有掺杂自己的感情色彩呢?每个人都有每个人的角度,我写文章带有我自己的主观情绪也是我的权利。

最后声明,还是文章的那句话,是非对错大家自行判断,千万别被我带了节奏。我可以接受不同的观点,也可以接受不同的情绪,但请不要人身攻击。感谢所有提出中肯建议的小伙伴。
第 2 条附言  ·  64 天前
经过一夜的思考,我确实理性了很多。文章表述确实有些情绪化,这并不是我的本意,只是带着情绪写文章未免表达的过于主观和情绪化。 也请大家讨论尽量理性,就事论事,无需怪责优酷甚至阿里,只需要抛出您的看法和观点即可。

我已经更新了知乎文章,删除了情绪化的语言和对优酷的主观评价并致歉。感谢针对我的帖子问题提出问题和建议的的网友。

请大家讨论围绕下面的几点展开吧。

1. 针对广告拦截,确实 X 浏览器的重要功能之一,但 X 浏览器的定位只是要做好一个浏览器工具,尽可能的兼容网络上的一些拦截规则,并未对某个网站有针对性,所以能够拦截优酷的广告,作者实现是不知情的,直到被起诉的哪天才知道。查明原因后发现拦截优酷视频片前广告的规则来自于 ABP 规则源,我目前已经把优酷加入了白名单。

2. 不同于 PC 浏览器作为视频网站的主要入口,X 浏览器只是一个单独的移动浏览器,而在移动端优酷最大的入口是其自身的客户端产品。两个产品几乎不存在交集,能否造成不正当竞争我个人感觉还是有待商榷的。

3. X 浏览器是一个非常小众的浏览器产品,用户数量也不多,对方代理律师在没有任何证据有用户通过 X 浏览器访问优酷视频服务,并对其造成了损失。这 100 万的诉讼请求从而来?对方代理律师仅仅通过 X 浏览器的下载量就可以计算这个损失吗? X 浏览器访问网站是有自身的标识的,本着谁主张谁举证的原则,优酷方本来是有能力提供 X 浏览器的访问证据的,不通过确凿的证据而只是一个不太能说明问题的下载量就可以索要赔款了吗?

4. 广告拦截几乎是所以浏览器的标配,并且很多浏览器是默认开启广告拦截的。而 X 浏览器是默认关闭了广告拦截功能,用户需要自行开启。 宣传广告拦截这个卖点会被定义为恶意诱导用户开启广告拦截吗?意思说可以存在这个功能,但是你宣传这个功能卖点就不可以了?
389 条回复    2020-11-27 17:22:03 +08:00
1  2  3  4  
muzuiget
    301
muzuiget   64 天前
知乎那篇文章,感觉楼主在自爆。
marcomarco
    302
marcomarco   64 天前 via iPhone
x 浏览器很好用,一直会去用。加油
msg7086
    303
msg7086   64 天前   ❤️ 14
愿意为去广告而奋斗,自然也要为流血牺牲做准备。

这个咱们圈子里例子就多了。
很多人干着崇高但违法的事情,结果被抓的时候一脸惊讶。
有啥好惊讶的,这条路不是你选的吗。

这浏览器,牛批吗?牛批。
违法吗?法官会做决定,但是一眼看上去是违法的。
那,你知道这么做可能违法,现在被告了,不是很正常嘛。

损失降到最少,当然是请个律师私下想办法了。
你自己自爆材料,这不叫想要损失降到最少,这是嫌自己赔得不够多。
对方律师证据不够,我发帖来凑。
回头对方律师把你的帖子截个图,再起诉你本人侵犯公司名誉,你就继续赔吧。

我不想攻击你的任何人身,我只说这种自己发帖自证罪行的行为,缺心眼。

真要做一些有道德但违法的行为,那就好好保护自己,不要用本名,不要用真实信息,不要用任何收付款手段(除非是加密货币),不要把违法行为和自己关联起来。
这个咱们圈子里都是不成文规定了。
真要加入,禁止使用一切和真人有关的信息。
就算有人被抓了,他也不可能知道其他成员的个人信息。

建议你马上把 App 删了,案子想办法处理完,回头再偷偷用非真实信息做一版新的发出来给别人用。
别再让人通过这些东西定位到你开发者。
liveoppo
    304
liveoppo   64 天前
把之前一位同学的看法再延申一下:

假如我告诉别人,浏览器怎么操作,怎么设置,于是可以去掉广告,请问我违法了吗?
如果没有,那么 x 浏览器这个行为跟我有本质区别?
exploreexe
    305
exploreexe   64 天前
傻逼阿 X 系,之前不都索赔过 1000 万么?
这一百万还多么?想想之前的一些广告过滤 比如爱 X 艺的,还有 X 度的 基本输得很惨,最近有个插件叫什么来着,自媒体管家还是啥,也被 X 度告了,直接停止服务了。
只能说 LZ 被拿来当反面教材了。LS 说把事情闹大的,我感觉只能适得其反诶,你看看 V 站那些给黑 LZ 的点赞的数量就知道,很多人不会同情你的,你又没做到快播那个水平。
binux
    306
binux   64 天前 via Android
@exploreexe 那你愿意帮 LZ 出 100 万吗?
msg7086
    307
msg7086   64 天前 via Android   ❤️ 1
@exploreexe 把事情闹大可能赔得更多。黑不黑根本不重要,倾家荡产才是大事。
Tlin
    308
Tlin   64 天前
这个我就不知道了,反正我自己写自己用,不过只是简简单单的小应用而已。这个得专业人解答了,毕竟现在国内互联网还差很多
junyee
    309
junyee   64 天前
国内流氓 abt,
阿里头一位。
YvanGu
    310
YvanGu   64 天前   ❤️ 7
看了一下知乎那个文章,楼主你方向错了。
你应该证明不是有意屏蔽优酷广告,而不是找优酷广告的错
psterman
    311
psterman   64 天前 via iPhone
@SimpleName x 手势很好用啊
wiluxy
    312
wiluxy   64 天前
如果真的是一腔热血做这个浏览器,看到某些评论那该多心寒
madpecker009
    313
madpecker009   64 天前
一直用 x 浏览器看小说。。。特别好用
xuanbg
    314
xuanbg   64 天前
@ak007 优酷诉楼主不正当竞争,楼主要摆出和优酷不存在竞争的证据。没有靠广告赢利,过滤广告是用户行为,这些就是不构成竞争关系的证据。难道只有优酷的证据叫证据,别人的都不是证据了?
xuanbg
    315
xuanbg   64 天前
我所知道的赢得官司最好的办法就是「釜底抽薪」。别人告你侵权,你最好能证明原告不拥有这项权利,或者原告通过非法手段取得这项权利。权利都不是你的,你告诉我侵权,这不是笑话吗?别人告你不正当竞争,你最好证明不存在竞争关系。咱们都没有竞争关系,你告诉我不正当竞争?

PS:我所见过的法务,有一个算一个都是流氓。有拿一把武士刀(工艺品,有收藏证),嘴里说着一起鉴赏一下,就对着别人的眼睛直挺挺地刺过去的。。。有找黑社会上门以催债为名恐吓人家家属的。。。不一而足
eroko
    316
eroko   64 天前
总有人打官司不用请律师自己就能搞定,绝大部分诉讼不请律师你是必然吃亏的——更何况你面对的还是大公司的法务

最好的解决办法就是和解争取少赔点。
djoiwhud
    317
djoiwhud   64 天前   ❤️ 9
有意思。

其一,到处发帖,利用舆论左右司法。

第二,你还自证自己有意屏蔽优酷的广告,优酷的法务看到你的帖子应该很高兴。

第三,优酷在这几个视频平台算良心了,会员价格很便宜,常年都有 tvb 的经典视频的版权。

第四,煽动舆论抵制优酷,借此给优酷施压,操作网络舆论你是高手中的高手。别搞得太过了,让优酷再告你侵害他们的商誉。

第五,你根本就不是所谓的中立利益无关方。注册了企业,推广软件和产品,难道不是商业行为?

屏蔽他们的广告,服务器的费用还有人工支出你付钱?准备赔偿款吧。
xbiyy
    318
xbiyy   64 天前   ❤️ 1
如果主动屏蔽广告的工具违法的话

那开发一个帮助用户降低隐私收集的工具,很多公司就是靠收集用户隐私信息盈利的,是不是也妨碍他们盈利了。。。
imgbed
    319
imgbed   64 天前
@WebKit 注册资本 102 万,看来索赔索到定点了
Felldeadbird
    320
Felldeadbird   64 天前
期待后续。

楼主已经说明了,自己是使用网上开源的拦截规则。 如果这都被判赔钱,我觉得这是对独立开发者和开源界 是一个巨大的震惊。
WebKit
    321
WebKit   64 天前
@kidlj #222 技术不是中立的。。参考快播
xiaoyang7545
    322
xiaoyang7545   64 天前
很同意 310 楼的看法。优酷广告就是 1 万秒,也是他自己选择经营模式。你指出这些问题,反而会让人觉得你有针对性。你就是要表名拦截是统一的一套规则而无意间对优酷的广告屏蔽了。规避一些责任。
chawuchiren
    323
chawuchiren   64 天前
只能说开发者大意了,学学 google,把这个功能做成插件支持,插件又是由个人开发者(网络)提供,于浏览器本身无关。手动狗头
xiaoyang7545
    324
xiaoyang7545   64 天前
其次我觉得你这个赔偿应该是不太可能躲的了了。因为你有明确的商业行为。

以较少的赔偿和解吧。
yyj4399
    325
yyj4399   64 天前   ❤️ 1
火狐浏览器被告去广告插件侵权的判决,和你的案件很相似:
http://www.hengdelawyer.com/page95?article_id=66

划重点:

因此,被告经营的 Firefox 浏览器提供对涉案插件推荐及下载服务与广告被屏蔽后果具有直接关联关系,在客观上造成了破坏原告正常经营活动的后果。对此,应认定被告在主观上具有过错; 另鉴于涉案插件所具有的屏蔽视频广告的功能,可能会使 Firefox 浏览器的用户量相应增加,进而增加自身的竞争优势。综上,被告的行为既构成对原告正常经营活动的破坏,亦属于不当利用原告合法利益的行为,该行为已违反诚实信用原则,属于《反不正当竞争法》第二条规定的不正当竞争行为。

个人观点:

你的浏览器内置插件,那么法官会认定你主观上具有过错,通过损坏优酷的合法利益来增加 X 浏览器的竞争优势,已经构成不正当竞争。败诉可能性极大。
HFX3389
    326
HFX3389   64 天前
@yyj4399 #325 "Firefox 浏览器提供对涉案插件推荐及下载服务与广告被屏蔽后果具有直接关联关系",这.........
Smash
    327
Smash   64 天前 via Android
@wiluxy 都是成年人了,做事前多想想。一腔热血也要考虑法律风险。
win7pro
    328
win7pro   64 天前
判罚依据一个是看主观,一个看客观影响。
看到很多人在纠结“技术无罪”,其实完全不冲突,因为判罚的依据根本不是因你用了什么技术,而是你用这个技术的目的,以及造成的影响。
X 浏览器主观上已经是打着“屏蔽广告”的宣传点在做推广,主观跑不了了,客观上形成了减少原告的收入,也没跑了,基本不可能赢的,而且法官还要考虑的,是同类案件参照,之前已经有过类似的案件,也是原告赢,这次估计也会参考,而且如果出现了轻判或者原告败诉,就变相鼓励其他人以后都可以做拦截他人广告的事情,这绝对不是国家鼓励的事情。
建议作者不要多想了,求和解吧,求不了和解就请个律师来帮你求情减少赔偿。不要觉得自己一个人能搞定,我看你发的知乎的文章,我就觉得你最好别自己来搞,以你对待这场官司的态度,分分钟对手还能在赔偿要求上还往上加。你可能太小看律师了,我一个律师朋友说,对没有请律师的对手简直是大人欺负婴儿,随便引导你无意间说漏嘴的玩法多着,而你有律师的话,你的律师可以代替你说话,也会识破对手律师的阴谋而指引你怎么避开对方圈套。
djoiwhud
    329
djoiwhud   64 天前   ❤️ 11
给一个建议。

删除你在 jianshu,zhihu,v2ex 上面的帖子。摆出诚意和优酷和解和优酷沟通。

特别是 zhihu 上面的帖子,跟帖全部都是扬言要删除优酷,你应该专门在 zhihu 出一个道歉的贴子消除不良影响。换一个角度思考,优酷看到了会怎么样想?

你隐瞒以企业身份开发维护产品的事实,换一个弱者(独立开发者)的马甲,把故事描述成恶名昭彰的商业巨头对个人弱者的围堵迫害,法官会怎么看?如果 zhihu 上面的脑瘫少点(全部都直接认定你是个人,被优酷蓄意打压。然而,在法庭上,你敢说这是个人非盈利行为?),有人稍微查证一下再喷优酷,也不会那么恶心人。zhihu 上的人真的无脑患者太多了。穷鬼成堆,还不想看广告,成天想怎么白嫖随便一部电视剧都是过亿的投入的内容,还摆出一个我穷我有理的态度。

注册了企业,全职维护这个产品,你的利益就来源于这个产品。怎么可能把非盈利的故事讲通?假设有一天,你的产品用户量到了一亿,每天顶着 1000 万的支出,你的企业不会投放广告或者收会员费来冲抵开支?

别信别人扯犊子说的欧美没有广告的鬼话。欧美观看盗版视频侵害知识产权是要坐牢的,都花钱看视频了,当然可以无广告。让 zhihu 的这群穷鬼每个视频付费几块钱才能看,再看他们还喷粪不。
Smash
    330
Smash   64 天前 via Android
@liveoppo 我理解这应该不只是告诉,应该有帮助实施这个行为,这个在法庭上狡辩不了。
lucybenz
    331
lucybenz   64 天前
感觉 这个时候楼主对楼主来说是个接触风投的机会,接受这次诉讼的教训,趁机寻大腿组建团队完善产品和经营模式,梳理产品规避法律风险,扩大用户规模
Sapp
    332
Sapp   64 天前
@wiluxy 你点进知乎看看,如果你是正儿八经想解决问题,应该做的难道不是证明你的浏览器并不是有意针对优酷并且不是你主动拦截,这都是用户的选择吗?结果全都是在说优酷怎么怎么不行,优酷确实不行,但是你这么搞不是煽动情绪?这样事情的点就不在于是不是真的违法了(虽然我觉得应该不违法),而在于优酷垃圾,所以我们要批评优酷,要支持作者,可是这俩事能联系起来吗?
12101111
    333
12101111   64 天前
借楼问一下开源协议常见的
THE SOFTWARE IS PROVIDED "AS IS", WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND, EXPRESS OR IMPLIED, INCLUDING BUT NOT LIMITED TO THE WARRANTIES OF MERCHANTABILITY, FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE AND NONINFRINGEMENT. IN NO EVENT SHALL THE AUTHORS OR COPYRIGHT HOLDERS BE LIABLE FOR ANY CLAIM, DAMAGES OR OTHER LIABILITY, WHETHER IN AN ACTION OF CONTRACT, TORT OR OTHERWISE, ARISING FROM, OUT OF OR IN CONNECTION WITH THE SOFTWARE OR THE USE OR OTHER DEALINGS IN THE SOFTWARE.
是不是遇到这种事情可以免责
SunnyCoffee
    334
SunnyCoffee   64 天前
最坏的说,就算没有胜算,我觉得也应该找个律师帮你分析分析减少赔偿。
首先,对方说的是反不当竞争,证明你们没有竞争关系,不适用这个是最好的
再者,客观上减少优酷的收入了,但主观上并没有想这样做,这属于主客观不一致。客观结果这是定的,优酷就想坐实你的主观,形成主客观一致,这个是你的竞争点呀。浏览器哪个网站都能访问,你有诱导去优酷吗,广告拦截默认又不开启,有没有明确说明可以拦截优酷的广告,这些点都能说明主客观上的不一致。
即使败了,赔偿金额也要争,这个数据咋算出来的。

最后,再说个反向操作。扩大战场,拉长战线,拖,变相的给自己做了波推广,也就当个补偿了。
1wannaooooo
    335
1wannaooooo   64 天前
@xiaoyang7545 他的策略是对的,引导情绪,但是细节操作没到位,另外我很认同你说的,应该放大一点,浏览用广告拦截使用的是 ABP,ABP 是开源的,不要说没有主观恶意,就是客观影响也不应该我承担,闹到最后要上法庭,可以,我拉 ABP 背后的团队一起成被告,显然国内是做不到的,那就走程序,拖延,把程序无限复杂化,打这个时间差自己花点钱找公关公司带舆论节奏了,要不了多少钱,先在微博上造势,把事情上升到「大资本对独立开发者小个人的欺压」引起众怒,舆论起来了打官司来会很有利
AlexChing
    336
AlexChing   64 天前
技术终究不是无罪的,还是要受到法律的制裁。
005008
    337
005008   64 天前
同为开发者,关注楼主

CCTV 也是插播广告的,建议楼主冷静处理事情,将损失降到最低

视频网站放广告恰饭,断人财路如杀人父母
murmur
    338
murmur   64 天前
@1wannaooooo 不是,阿里微博这名字不是白叫的,你们居然忽悠别人在微博造势
cllvking
    339
cllvking   64 天前
关注一下后续
zhenzinian
    340
zhenzinian   64 天前
这么看胜诉与否关键取决于法官的知识水平,这社会真是烂透了

我不懂相关法律,能想到的可能对 lz 有帮助的论据是:

要求索赔 100 万的,是否真实损失值那么多?

你优酷访问量有多少,其中使用 x 浏览器的用户,并且开启了广告过滤的访问量,单条广告价格是多少,造成多少损失你优酷能拿出来吗?

如果不能,要这么多赔偿是不是构成了敲诈勒索?
yyj4399
    341
yyj4399   64 天前
@HFX3389 意思就是:虽然你认为这个是第三方插件与你无关,但是事实上你推荐并提供下载安装服务,就跟你有直接关系,你需要承担相应的责任。
yyj4399
    342
yyj4399   64 天前
@jackrelative 你的评论中“让 zhihu 的这群穷鬼...”这段话不恰当,请不要引战,谢谢。
sun019
    343
sun019   64 天前
LZ 建议可以参考,329 楼 @jackrelative 同学的建议。
去广告肯定不是天经地义的事情,人家带宽流量不是钱。正面刚,感觉刚不过啊。
HFX3389
    344
HFX3389   64 天前
@yyj4399 #341 我懂...可是不知怎么的,我就联想到:
虽然别人用这把菜刀砍人与你无关,但事实上你推荐这把菜刀的锋利无比、削铁如泥并提供了购买这把菜刀的服务.....
就是这种怪怪的感觉
gangsta
    345
gangsta   64 天前
已经有被告索赔的先例了,等于一开始就碰了红线,也就是说因为使用你的浏览器屏蔽广告给优酷造成经纪损失这已是事实。100w 索赔以前看的话还有点杀鸡儆猴的意思,但是以优酷的法务的刁钻角度和数据,给你拿出个实打实的损失证据你也没法辩。抓住核心点:无意,未获利,误伤,道歉,这里的留言很多,挑选有用的然后找专业律师问问看吧。
yyj4399
    346
yyj4399   64 天前   ❤️ 1
@HFX3389 #344
怪是因为你例子举错了,这件事应该类比为砍人的刀才对。

别人想砍人,来你这买刀,问你砍人好不好使,你说:好使,这刀锋利无比、削铁如泥,杀人不见血。然后你明知道买刀的人要拿去砍人,你却依然卖给了他,还贴心的提供了《砍人技巧》一本。结果这件事被某个被砍伤的人知道了,告你上法庭,你在堂上高呼:冤枉啊,人不是我砍的,也不是我教唆的,我只是一个卖刀的,跟我有什么关系?法官说:你明知道买刀的人动机不良要砍人,你还卖给他,说明你动机不良,也要承担责任。

用这个类比会好一点。
maplelin
    347
maplelin   64 天前
你这波啊,这波是学卢姥爷开了挂不说还要煽动粉丝,后果怎么样我就不说了,建议找优酷道歉并商量和解,不然可能罚得更多
cyrbuzz
    348
cyrbuzz   64 天前
屏蔽广告这个功能魅族浏览器,小米浏览器也都自带啊= =...和这个有什么不同,有没有人给讲讲。
geniussoft
    349
geniussoft   64 天前
说舆论左右司法的,可能是想太多。

上了热搜都未必能左右。
miniwade514
    350
miniwade514   64 天前
@lucybenz 高手,富贵险中求
no1xsyzy
    351
no1xsyzy   64 天前
@paradoxs 我说的自证,不是指你的法学水平,而是把你的名字挂到台面上背书,拿你在法律行业的经济来源作抵押为上面的话负责。
我甚至得跟你解释一遍 “背书” 的意思?背书的意思是在借据背面写上自己多少钱?
360511404
    353
360511404   64 天前
你拦截别人广告,影响了别人的收入
你的软件可以给自己提供收入
你通过影响转嫁别人的收入来提高自己的收入
被起诉了,你来博同情,你装啥呢,盈利的时候,你咋不来发钱呢
你吐槽优酷的广告恶心,但你这行为就正义了吗
就像很多盗版网站卖破解资源
虽然声讨 adobe 的软件卖的贵没有错,但是破解之后自己倒卖资源卖便宜点就正义了吗...........即使改成捐助难道就正义了?
要度过这个劫难,唯有说自己不小心,就像盗版网站,你可以说网友上传规则,开源的,不小心收录了盗版资源,不是故意的屏蔽了优酷
你能说,优酷的盈利太恶心,我要刚吗,他要太恶心,大家都不用,多好
千万别就觉得自己清高
千万别认为自己能引导舆论方向,那样只会死的更惨
老老实实认怂
laravel
    354
laravel   64 天前
优酷不该索赔吗?断人财路
twl007
    355
twl007   64 天前
@laravel Google 不该去告 AdBlock 么? Chrome 不该下架 AdBlock 插件么?断人财路 呵呵
yanzhiling2001
    356
yanzhiling2001   64 天前
你的文章,为什么要大篇幅得描述 屏蔽广告的行为 是刻意去做的

简直就是自爆卡车啊
miv
    357
miv   64 天前 via iPhone
楼主有勇气有热血,这一点很厉害。
不过有几点我要说说我的看法:
1,看了楼主知乎的文章,里面有一段说优酷广告不好,其实这个除了影响一波用户支持浏览器,对于你本人,有害无利。这个案子我看来楼主大概率是要吃亏,要输的,能取对方和解最好或者减少损失,你这样说优酷,摆明撕破脸,对方不可能给你好脸色。反而用户很开心,白嫖嘛,谁不想,更加支持你了,不过用户可不是法官,对于这个官司来说意义不大其实。因为侵害已成定局,想办法减低损失,可能更好一点。
2,不要说什么不请律师,专业的事情教给专业的人去做。我体谅你自己很清楚在做什么这一点,不过,有律师帮助至少有更专业方面的处理。对你有好处。
3,建议多听听理智的发声,参考楼上老哥们,最好请律师
mostkia
    358
mostkia   64 天前
x 浏览器是我目前安卓上见过最好用的浏览器了,高度定制化,加载迅速,强大的功能。最重要的是可以强制拦截页面内唤醒外部程序的流氓代码。一直在用,支持楼主
xuewuchen
    359
xuewuchen   64 天前
与其看一帮人在这 BBB 的时间,不如好好找个明白的律师咨询一下。。这个世界最怕的就是一群外行指指点点。通常有人问我本人知识面之外的问题,我大多数就建议找明白人问问。。
mostkia
    360
mostkia   64 天前
但知乎的文章似乎和楼上说的那样,为啥自爆啊,打死不承认,说拦截广告是各种浏览器 XX 管家之类的多多少少带的卖点就行了,痛斥广告恶心,完全没有任何作用,只会让别人抓主把柄
hugebox
    361
hugebox   64 天前
凑个热闹- -
试了下 ABP,也拦截了优酷广告,但是优酷也会已广告被拦截为由不给播放视频。
谁才是大流氓?
sillydaddy
    362
sillydaddy   64 天前
@twl007 #355
看了下 quora 上的相关问答,基本都是从用户、视频网站的权利出发去分析这个的:
1. 用户有权利选择看或者不看哪些内容——如果没有与视频网站达成过协议的话。
2. 视频网站有权利主张浏览器去掉了广告,破坏了版权内容的完整性。
并没有见到从什么损害商业利益的角度去分析的。

我个人觉得,要分析浏览器或插件屏蔽广告的性质,
1. 首先要明确的就是,用户是否有权利屏蔽这些广告。如果用户有权利,那么浏览器或插件,作为工具,屏蔽这些广告,无论是否有盈利的目的,都是合法的——为合法的目的提供工具,会是违法的吗? 用法律行业的话:如果“规避行为”本身是合法的,那么“规避工具”也是合法的。
2. 另外,视频网站主张屏蔽行为破坏了版权内容的完整性,这点我不知道是否成立,毕竟从常识去理解,广告并不一定是版权内容的一部分。

但无论如何,从商业利益的角度去分析而不是从权利角度去分析,感觉都是下位法是要僭越上位法,如上面第 1 条中提到的。

我看了优酷的用户协议,里面提到了不准屏蔽广告,但,这个协议似乎是用户在注册成为优酷会员的时候要同意的,那么未登录用户与优酷之间,还会有这个协议约束吗?

德国的那个判例,也是主张用户有权利去屏蔽广告,才判定 AdBlock 胜诉的吧。
discrete
    363
discrete   64 天前   ❤️ 1
建议优酷告一下 App Store,里面也有 Content Blocker
firefox12
    364
firefox12   64 天前
你自己成立了公司的作品,和免费作品是不一样的。 准备赔钱吧。
dawneast
    365
dawneast   64 天前
『请大家讨论围绕下面的几点展开吧。』

总觉得哪里不对,这语气仿佛我们的领导开会讲话,辩论还是建议跟专业律师讨论吧。

作为成立多年的公司,把拦截广告作为卖点,并标榜独立开发者,居然从不觉得会被视频网站的厂商告,这着实让人费解。
jworg
    366
jworg   64 天前
@cyrbuzz 关键词 小米浏览器 快乐阳光 或者 小米浏览器 芒果 TV
twl007
    367
twl007   64 天前
@sillydaddy 感觉很多人观点很奇怪 觉得影响商业利益就可以去告 而不是从用户权利和视频网站权利出发

德国的判决其实说的很清楚 用户有权利去屏蔽广告 同时 publishers 也有权利去屏蔽屏蔽了广告的用户 而且优酷也已经把不看广告的用户都屏蔽了 所以如果用户有权利去屏蔽广告 同时各种厂商去满足用户一个合法的需求又有什么违法的地方 如果优酷认为广告属于版权的一部分 那么优酷可以并且已经通过屏蔽这部分用来拒绝展示内容

如果优酷觉得屏蔽广告是违法的 那么是不是有侵犯了用户所拥有的屏蔽广告的权力 但是从商业利益受损出发肯定是有问题的 考虑到之前美国也已经判决 iOS 越狱是合法的 出发点也是为了平衡版权和用户权利之间的关系 并且支持了用户有权利去越狱自己的设备
ifxo
    368
ifxo   64 天前
看电视有广告,也没见电视台状告电视机厂的,为啥电视机可以调台,用户可以不看广告,所以 youku 也没理由告浏览器,就这个论据就能让 youku 滚蛋吧
jiankaikey
    369
jiankaikey   64 天前
看了下《反不正当竞争法》的描述,楼主确实中了。只能表示同情。。。。。

中文博大精深,为什么要叫广告拦截呢?应该叫“视频贴片兼容性差“(调侃别认真)

最好是罪名不成立,如果判了有罪估计他们的注册会计师和法务团队有 N 种方法算出损失 100W 。至于下载量,那还不容易怼回去,假如我 100 下载量就害你损失 100 万!好没问题,同样算法那排名前几的浏览器加起来一共有 100 万下载量吧。那你那 100 亿交税了么?(于是我打开小米应用商店,发现你 800 万的下载量。。。。。。小众,呵呵)
vansouth
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vansouth   64 天前
讲道理 你不是应该找律师问怎么处理比较好 比在 b 乎和这问我们这些‘技术宅’(各位别打我)更为专业吧
cyrbuzz
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cyrbuzz   64 天前
@jworg 原来....已经被告了,所有提供屏蔽广告的只有被告和在被告的路上啊看来= =....
HuberyPang
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HuberyPang   64 天前
搜索浏览器被告,发现不少因为广告过滤被告的,这有个没有成功的案例 https://www.anjielaw.com/uploads/soft/180523/1-1P5231K352.pdf
HankAviator
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HankAviator   64 天前
这种事就不该拿国内的网站做目标,客户群体和目标网站素质都不高,很可能费力不讨好最后惹得一身骚。要做也不能实名做。
国内大公司就挑软的捏,向个人天价索赔有意思吗,有本事学阿里冲塔啊,垃圾。
RoyceLee
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RoyceLee   64 天前
@ifxo 逻辑有问题,电视并没有屏蔽电视台广告,换台是人的行为,屏蔽优酷广告是浏览器行为,不能类比。
Cielsky
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Cielsky   64 天前 via Android
@twl007 不太一样吧,优酷做了反屏蔽广告措施,这是否意味着如果你不能接受广告,那我拒绝为你提供服务
twl007
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twl007   64 天前
@Cielsky 屏蔽开启了广告屏蔽插件的用户是优酷的选择 那没问题 既然优酷已经拒绝为这部分用户提供服务了 那又何来浏览器添加了广告屏蔽服务而给优酷带来了损失? 因为这部分用户根本就没享受到优酷的服务
izhixin
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izhixin   64 天前
已经下载 X 浏览器,支持一下
tianshiyeben
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tianshiyeben   64 天前
支持楼主,度过难过,加油。我也是独立开发者
maniaccn
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maniaccn   64 天前
这也太操了
Cielsky
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Cielsky   64 天前 via Android
@twl007 问题是享受到了啊,反屏蔽手段没有屏蔽手段厉害啊😂
twl007
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twl007   64 天前 via iPhone
@Cielsky 那得优酷拿出证据来说啊 而且准确来说给优酷造成损失的不是浏览器厂商 而是选择去用屏蔽广告浏览器的用户 我看楼上有人说屏蔽了广告后优酷就不允许播放了

其实这个更根本的问题是用户有没有权利去屏蔽广告?浏览器厂商有没有权利去满足用户的需求?照着优酷的这个逻辑 所有的做广告个性化投放的厂商都可以去起诉浏览器厂商了 毕竟现在主流浏览器都有反追踪的功能

说实话优酷这样有点变相侵犯用户权利了
twl007
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twl007   64 天前 via iPhone
@Cielsky 这个也跟屏蔽反屏蔽手段厉不厉害没关系

核心观点其实应该是用户 厂商以及 publishers 之间权利的问题的 商业利益有没有受到侵犯不应高于用户权利 否则的话像 iOS 越狱 各种独占的软件和游戏之类的行为 都可以用类似我的损害了我的商业利益来状告对方了
sfqtsh
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sfqtsh   63 天前 via Android
X 浏览器真的很强大👍,,非常喜欢。
icwaos
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icwaos   63 天前
@yyj4399 为啥国外没人告 Chrome,还是法不一样
Remode
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Remode   63 天前
民事案件中即使证明没有主观恶意,但因过失导致的客观损失就不用赔偿了吗?举个例子难道我过失砸了别人的车就不用赔钱了?当然没有这种好事。
优酷的诉状是不正当竞争,反驳点应该是没有竞争关系或者是证明自己行为的合法性(比如证明浏览器有权利屏蔽广告,但这显然法律上不支持)。最重要的是,开发者要用法律条文和相关证据去反驳,而不是通过主观的想法去反驳。
现在展现的事实是,开发者屏蔽广告造成了优酷的经济损失,内置和宣传广告屏蔽功能,损害了优酷的合法权益来提高自己产品的竞争力......从这点上,是否主观故意重要吗?赔偿是必然的,只是赔偿金额还可以谈判。
hongweiliuruige
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hongweiliuruige   51 天前
我的浏览器就是有这种规则,你可以屏蔽我的浏览器,其他的我不管了,,我自己制定规则有问题吗想怎么制定就怎么制定有什么问题,我的浏览器默认所有字体都是黑色,,你还告我改变了你们网站的颜色导致客户流失啊,你优酷可以选择屏蔽我的浏览器,我没理由为你的网站改规则,
CODEWEA
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CODEWEA   50 天前
散了吧 推广贴
UnPace
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UnPace   50 天前
这标题起的就很具有煽动性,我相信法律
Xillusion
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Xillusion   50 天前
相比于优酷告你这档子事儿,我想问一下你怎么解释浏览器带推广后门,推广你的一款自带科学上网服务的 X 浏览器变种?
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