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v2yllhwa
V2EX  ›  奇思妙想

实现一个即能匿名又能追责的系统

  •  
  •   v2yllhwa · 208 天前 via Android · 5544 次点击
    这是一个创建于 208 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    有没有可能实现一种去中心的系统,使得每个人既能保证完全匿名,但是需要时又能通过大多数节点投票等方式解密出身份信息。

    最接近的应该是 secret sharing 了,产生一些密钥,集齐指定量的密钥后能解密。但是无法避免密钥分发的问题,始终要依赖于信任某个中心节点。
    53 条回复    2021-08-06 11:02:30 +08:00
    string2020
        1
    string2020   208 天前   ❤️ 23
    想匿名的不需要。想追责的不需要。你这个系统到底谁需要
    Darkatse
        2
    Darkatse   208 天前 via Android
    前台匿名,后台实名
    flineqaq
        3
    flineqaq   208 天前 via iPhone   ❤️ 3
    思而不学则殆啊
    Ultraman
        4
    Ultraman   208 天前 via Android
    不如考虑怎么保证追责时的公平公正公开
    v2yllhwa
        5
    v2yllhwa   208 天前 via Android
    @Ultraman 分发密钥的话只有一定数量的人给出密钥才能解密。
    EasonC
        6
    EasonC   208 天前 via iPhone   ❤️ 1
    匿名的话可以刷投票,建议以后投票直接实名,身份证验证,家庭地址验证,看谁敢瞎投,瞎刷瞎投就把你人肉
    v2yllhwa
        7
    v2yllhwa   208 天前 via Android
    @string2020 可以说双方都需要?匿名者可以保证自己的身份不会被某一个强权机构解密。追责的情况一般是这个人用匿名身份做出了违背大多数人意愿的事情需要追责。了,追责者是大多数节点而不是某个机关。
    Jirajine
        8
    Jirajine   208 天前 via Android
    言论自由和言论需要负责是绝对互斥的。
    Track13
        9
    Track13   208 天前 via Android
    和 a 岛一样前台匿名,后台实名。
    beastk
        10
    beastk   208 天前 via iPhone   ❤️ 1
    你这是脉脉?
    imn1
        11
    imn1   208 天前
    @string2020 #1 +1
    匿名社会有匿名社会的礼仪和“规矩”,实名有实名的规则,两个不能混用(不要想得太美好,🐶)
    v2yllhwa
        12
    v2yllhwa   208 天前 via Android
    @Track13
    @beastk
    @Darkatse
    想实现的是不依赖信任中心节点的匿名,可以是对算法等的信任,就像区块链那样。
    kop1989
        13
    kop1989   208 天前
    1 、你需要的是用户之间匿名还是整个系统匿名?
    2a 、如果是整个系统匿名,那么“多数投票解除匿名”是个什么操作?
    2b 、如果只是用户之间匿名为何要去中心化?
    kaiki
        14
    kaiki   208 天前
    A 岛配叫匿名吗?
    ji39
        15
    ji39   208 天前
    现在不是吗
    v2yllhwa
        16
    v2yllhwa   208 天前 via Android
    @kop1989
    1.整个系统匿名
    2a.匿名应当是可逆的,依赖于某种密码学算法,例如 secret sharing,保证只有在大多数节点同意的情况下解密匿名信息。以这种方式达到匿名情况下的约束。
    xiri
        17
    xiri   208 天前   ❤️ 4
    @v2yllhwa 如果我是一个想要匿名的用户,我绝对不会选择使用这个系统,因为它有可能在我不想暴露自己信息的时候强行暴露我的信息,且这个过程完全不受我自己的控制。
    如果我是一个需要能够追责的用户,我也不会选择这个系统,因为它有可能在我想要追责的时候又不让我拿到信息去追责,且这个过程也完全不受我自己的控制。
    所以综上,就像一楼说的,想匿名的不会用,想追责的也不会用,,,
    ruixue
        18
    ruixue   208 天前
    只要有能解除匿名的可能性,那就不叫匿名,请不要随意定义词汇

    如果一个系统,大部分时候是安全的,只有在某个特定情况下会不安全,那么这个系统能被称为是“安全系统”吗?
    arvinsilm
        19
    arvinsilm   208 天前
    只要手里有足够多的机器 /账号,就能获取所有人的身份信息
    没啥保障
    Arthur5
        20
    Arthur5   208 天前
    对谁匿名,谁来追责,这才是问题的本质。
    AkashicRecords
        21
    AkashicRecords   208 天前
    最近也在考虑这种系统,也看了一些实现方法,感觉实现不是问题,主要还是应用场景的问题
    lostvincent
        22
    lostvincent   208 天前
    假设技术上做出来了
    假设没有任何漏洞哪怕是理论上
    甚至可以假设强权机构不会逼迫群众,大家都是自愿选择解或者不解

    但是这有什么用呢?公平公正并不能以人数判断
    技术解决了匿名和追责,也救不活苏格拉底
    leibuting
        23
    leibuting   208 天前
    就叫矛盾系统吧
    v2yllhwa
        24
    v2yllhwa   208 天前 via Android
    @AkashicRecords 请问你觉得可行的技术方案是怎样的呢?
    namelosw
        25
    namelosw   208 天前   ❤️ 2
    这个想法挺好啊, 为啥满楼的人都阴阳怪气的.

    比如说有个几十人的小组(班级, 同事)之类的, 平常可以匿名发帖, 但是有人发一些让所有人严重反感的东西可以把他投出来.
    AkashicRecords
        26
    AkashicRecords   208 天前
    @v2yllhwa 找了一些,可能可以用到的包括 智能合约+n-m 门限秘密共享以及某些密码方案,不过我考虑的是对巨头公司匿名,对官方机构不匿名;官方机构使用类似于 金融监管的 KYC 机制来保证一人一号,然后只有官方机构能够解除匿名。。。。
    1if5ty3
        27
    1if5ty3   208 天前
    cnbeta 前台匿名,后台实名(电话验证)
    xarthur
        28
    xarthur   208 天前 via iPhone
    这个系统本质上就是个实名系统,不是个匿名系统……
    v2yllhwa
        29
    v2yllhwa   208 天前 via Android
    @AkashicRecords 门限秘密共享我也考虑了,但是似乎涉及到密钥的分发,得信任生成密钥的节点。
    sillydaddy
        30
    sillydaddy   208 天前
    密码学无所不能:
    - 区块链工作量机制,解决密钥的去中心化生成与分发
    - 零知识证明,解决密钥的验证
    - secret sharing,解决投票解密
    。。以上是我瞎猜的。
    YvesX
        31
    YvesX   208 天前
    对用户而言,依然是交出实名信息等待系统按规则处置,这比当前的前台匿名后台实名更加危险,因为只能通过披露信息出道的形式进行追责,没有人为个人信息被调查负责。
    66beta
        32
    66beta   208 天前
    老哥,现在境内带留言功能的网站、APP 都是绑定了手机号码,全都符合你的想法
    no1xsyzy
        33
    no1xsyzy   208 天前
    我建议取名叫 “暗实名系统”

    实际上就算是 A 岛不需要实名的时候也不是真匿名,只不过是 “随机昵称”。别人无法滥用你的饼干,那么你的饼干是身份的隐含标记。感觉更应该叫作 “隐名系统”。它是一种表面的隐藏,而不是匿踪。
    现在是 “隐实名系统”
    jupiter157
        34
    jupiter157   208 天前
    在追责的情况下也保持匿名?比如如果是公司账户,每个账户每月都有新的信用度,可以匿名换奖金,追责就是直接扣信用度。
    ShuoHui
        35
    ShuoHui   208 天前 via iPhone
    搞笑呢吧。多数人暴力来临的时候,无辜者怎么办
    LCCCLCCC
        36
    LCCCLCCC   208 天前
    @namelosw 严重同意
    FS1P7dJz
        37
    FS1P7dJz   208 天前
    网络杠精那么多
    你这个系统设计无论初始目的如何
    最终都会沦为杠精对无辜人的攻击

    最后没有人会使用,包括杠精自己也怕自己被别人杠
    tomczhen
        38
    tomczhen   208 天前 via Android
    这种系统不是早有了吗?各种公司内部的匿名投票、调查系统不就是吗? doge
    efaun
        39
    efaun   208 天前
    @LCCCLCCC #36
    @namelosw #25 QQ 群匿名?
    linvon
        40
    linvon   208 天前
    要做去中心化就无法避免多数人暴力,设想一个爆料者匿名爆出了一个惊天大料,但这时好事吃瓜群众偏偏想知道这人是谁,多数人解密后,爆料者就成了受害者。而想要解密动作具有一定的权威性,就做不到去中心化。
    catror
        41
    catror   208 天前 via Android
    密钥分发也有去中心化的研究成果
    Jat001
        42
    Jat001   208 天前
    @Jirajine #8 现代社会的“言论自由”不是绝对自由,而是在法律框架下的相对自由,无论是相关的国际公约还是大部分国家的法律,像威胁、诽谤、人身攻击、煽动暴力、泄露国家机密等行为都不会受言论自由的保护。

    当然,大部分情况下,即使是骂街也不会受到太大的处罚,虽然我国刑法第二百四十六条规定了侮辱、诽谤罪,但该罪属于亲告罪,一般情况下,执法机构不会主动介入。不过也要注意的是,治安管理处罚法第四十二条也有关于侮辱、诽谤等行为的处罚,草包书记事件中,毕节警方就依据该条跨市抓人。
    krixaar
        43
    krixaar   208 天前 via Android
    想知道你的个人信息,直接发一句觉得你 sus 大家就把你票出来了,人不是理智生物。不信你就做个 q 群投票禁言 bot,然后你看看会有什么结果。
    littlewing
        44
    littlewing   208 天前 via iPhone
    这不就是区块链吗
    optional
        45
    optional   208 天前 via Android
    @ShuoHui 人类社会,真正到了需要多数人做决定的时候,叫多数人的正义。
    icyalala
        46
    icyalala   208 天前
    - 我举报王伟考试作弊
    - 我就是王伟,大家给我投票把那个举报的家伙选出来,我每人发 10 块钱红包~
    DogBear
        47
    DogBear   208 天前 via Android
    既然能够“解密出身份信息”,那还能“保证完全匿名”吗,这句话有点矛盾
    webshe11
        48
    webshe11   208 天前   ❤️ 1
    匿名不绝对,就是绝对不匿名。
    neteroster
        49
    neteroster   208 天前 via Android
    本质上就是实名系统...
    ShuoHui
        50
    ShuoHui   208 天前 via iPhone
    @optional 笑死了,正因为你这种自以为多数人正义的人太多了
    User9901
        51
    User9901   207 天前
    1.可实现
    2.集权系统监管(Gov 层面,不监管不让你用,不让你用普及不开)
    3.接入 GA 网,接入身份证认证系统.
    4.用户注册起一切发布内容受到 AI 审查,不同发布板块、不同地区、受到不同程度的监管与审查制度等级划分.
    5.用户&用户不透明,可匿名交互,集权系统&用户双向透明.
    6.经 AI 审查内容发布之后如引起反感可由多用户点击投票追责,追责人数达到板块活跃用户基数一定比例自动激活临时隐藏(对除了曾经点击投票追责用户以外的其他用户不可见状态)并开启追责制.
    7.追责原因由最早一批点击追责功能的用户中随机抽取弹出追责原因调查反馈框,(防串通、恶意组队控评、AI 介入语义分析、用户个人信息对比)
    8.追责发起用户反馈单独提交简短追责原因描述后,后台人工审核发布内容与用户追责反馈内容。(防带节奏,人性随大流)
    9.审核通过,启动追责,落地执行罚款 OR 刑事追责.(扼杀键盘侠、各种扭曲奇葩三观等)
    Webpoplayer
        52
    Webpoplayer   205 天前
    "即能匿名又能追责"..那这匿名。。。。
    cyrivlclth
        53
    cyrivlclth   72 天前
    大部分人觉得对的就一定对吗?比如 wb 上一群投票就给你追责了
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