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3dwelcome
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既然人类已经找到永远不死的癌细胞,是不是意味着,未来人类有永生的可能性?

  •  1
     
  •   3dwelcome · 2021-05-10 16:03:24 +08:00 · 2492 次点击
    这是一个创建于 638 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    人类出生后,生殖细胞就带着 DNA 遗传物质,进行不断分裂。

    人一生中,体细胞会分裂 50 次左右,每次一分裂,都会损耗一点 DNA 信息,最后导致 DNA 信息载体损毁,细胞无法继续复制,从而迎接老死。

    可是有一种细胞,叫海拉细胞,是癌症转换来的。神奇地方在于,这个细胞能保持复制后 DNA 的完整性!自我修复,造成信息的永久流传,只要 DNA 不损害,细胞就能不老不死!

    DNA 本身两端有叫端粒的载体,是有一定的重复信息(相当于一部分人体信息备份),理论上首次分裂后,微观世界里,可以马上得到修复的。也就是理论上,人是可以永生的。

    祝大家早日成为生化危机 8 里,伊森这样的真菌蘑菇侠。


    相关连接: https://baijiahao.baidu.com/s?id=1685478997677546225 海拉细胞为什么说是永生的 https://www.zhihu.com/question/20869574 海拉细胞与其它癌细胞相比有什么特殊之处

    36 条回复    2021-07-02 17:09:59 +08:00
    lcdtyph
        1
    lcdtyph  
       2021-05-10 16:13:59 +08:00
    即使肉体可以活得很久,思想和意识也是会“老去”的,说不定最后会疯掉
    emeab
        2
    emeab  
       2021-05-10 16:16:28 +08:00
    目前没办法补充你 DNA 里面的端粒.
    3dwelcome
        3
    3dwelcome  
    OP
       2021-05-10 16:17:14 +08:00
    @lcdtyph 我看一些电影里,每一个将死之人最后说的话,都是:“我还不想死。"
    3dwelcome
        4
    3dwelcome  
    OP
       2021-05-10 16:18:25 +08:00
    @emeab 未来人类可以制造纳米机器人,植入体内,模仿海拉细胞,帮你手动修复细胞端粒(狗头)
    emeab
        5
    emeab  
       2021-05-10 16:19:07 +08:00
    @3dwelcome 那都是未来的事情. 而且不是每个人都想永生.
    66beta
        6
    66beta  
       2021-05-10 16:19:55 +08:00
    穷人只会更惨
    dalabenba
        7
    dalabenba  
       2021-05-10 16:23:49 +08:00 via Android   ❤️ 1
    单细胞生物好多都能一直分裂下去,不是只有癌细胞才行。癌细胞也没有分化完成细胞的功能,得依靠正常细胞组成的个体给他提供养分
    KyonLi
        8
    KyonLi  
       2021-05-10 16:24:48 +08:00
    《时间规划局》
    kop1989
        9
    kop1989  
       2021-05-10 16:26:12 +08:00   ❤️ 2
    其实永生这个话题很大。
    因为永生其实有 n 种形式:比如肉体永生,意识永生,主观上的永生,客观上的永生等等。
    而且这些其实都有伦理和悖论问题。

    比如 lz 的这个例子,通过纳米机器人修复的遗传物质,那你还是“你”么?(忒修斯之船问题)
    再比如,把一个人精准复制出一个副本,然后销毁本体,保留副本,那是永生么?
    再比如,把一个人的意识传导出来,到另外一个躯体上(这个躯体未见得是生物意义上的人),那是永生么?
    dark3212
        10
    dark3212  
       2021-05-10 16:27:26 +08:00
    就算能解决楼上的问题,在资源有限、人类强大的繁殖能力和可以永生的前提下,永生绝对只是少数人的特权,那少数人是谁呢?反正不是你我这些普通人。
    kop1989
        11
    kop1989  
       2021-05-10 16:29:13 +08:00
    如果说,只要 dna 还存活,那就算永生的话,其实现在我们的科技已经允许永生了:克隆。(虽然目前有各种各样的不完备,但依然可以保证你的 dna 的延续)
    Jirajine
        12
    Jirajine  
       2021-05-10 16:29:54 +08:00 via Android
    1. 任何物种都可以在借助外界物质和能量的情况下长期的保留自身信息,从细菌病毒到人类,对遗传信息来说生命存在的基本单位是种群。
    2. 体细胞丧失分裂能力属于计划报废,寿命限制是基因主动编码的,而不是外界条件所限。具有生物学永生性的动物几乎都濒临灭绝。
    3. 宇宙熵增热寂不可逆,任何信息都不可能真正的达到“永生”。
    3dwelcome
        13
    3dwelcome  
    OP
       2021-05-10 16:32:41 +08:00
    @dalabenba
    @kop1989 我要求不高,就希望体细胞分裂次数能从 50 次变成 500 次。

    也就是青春永驻不衰老,其实是可以做到的,知乎最佳答案里有一句:

    “正常的细胞在不断复制过程中,染色体两端的端粒是在不断的变短的,最后到了一定阶段细胞就会凋亡,但是海拉细胞里面有着更加活跃的端粒酶,保证每次复制后,端粒酶都会修复端粒,保证了细胞无限的,快速的复制。"

    每次细胞分裂损耗的不是 DNA 本身载体,而是可供消耗的端粒,只要补充及时,细胞确实可以在保留完整信息下,多复制几次。
    hahastudio
        14
    hahastudio  
       2021-05-10 16:33:13 +08:00
    灯塔水母还能返老还童呢
    Jirajine
        15
    Jirajine  
       2021-05-10 16:33:41 +08:00 via Android
    @kop1989 这三种都是。意识本质上是信息,保持信息长期存在既是“永生”。
    3dwelcome
        16
    3dwelcome  
    OP
       2021-05-10 16:35:16 +08:00
    @kop1989 "其实现在我们的科技已经允许永生了:克隆", 克隆没用,体细胞寿命是没办法通过克隆重置的。
    因为用的克隆细胞,端粒已经磨损了,这个李永乐老师视频里( https://www.ixigua.com/6922729246964056580 ),有详细说明,例子就是克隆羊多莉寿命。
    kop1989
        17
    kop1989  
       2021-05-10 16:44:06 +08:00
    @3dwelcome #14 按照自然杂志的这篇文章来看,并不是这样: https://www.nature.com/articles/ncomms12359
    kop1989
        18
    kop1989  
       2021-05-10 16:45:06 +08:00
    “We could find no evidence, therefore, of a detrimental long-term effect of cloning by SCNT on the health of aged offspring among our cohort.”
    3dwelcome
        19
    3dwelcome  
    OP
       2021-05-10 16:57:49 +08:00
    @kop1989 我去看了一下,好像确实如你所说,第一只克隆羊早逝,是个例外。后面若干羊都挺健康和长寿。

    但是我又查了一下,克隆羊技术,都是从母乳细胞里克隆而来的,可能本身取自的体细胞核,就非常年轻,和生殖细胞比较接近吧。
    dalabenba
        20
    dalabenba  
       2021-05-10 18:08:52 +08:00 via Android
    @3dwelcome 人类在生物学上的认知还比较菜,衰老的原因不会是简单的端粒长度减少,你这个假设不成立
    3dwelcome
        21
    3dwelcome  
    OP
       2021-05-10 19:01:07 +08:00
    @dalabenba 现在菜不代表未来也很菜,你看能成功克隆羊,就自然能克隆人。

    不是技术不够,只是想不想的问题。

    去克隆 1000 个爱因斯坦,也许我们就能移居月球。
    shitonu
        22
    shitonu  
       2021-05-10 19:35:58 +08:00
    关键是各个器官各个组织的千万种类型的细胞得有序的永生
    jingniao
        23
    jingniao  
       2021-05-10 22:32:54 +08:00 via Android
    皮划艇的最近两本小说都在探讨这个问题
    社会科学发展到一定阶段前永生是最甜蜜的毒药
    micean
        24
    micean  
       2021-05-10 23:57:48 +08:00 via Android
    但是癌细胞不提供正常功能,要永生还不如插管呢
    kanbi
        25
    kanbi  
       2021-05-11 00:40:39 +08:00 via iPhone
    生命靠负熵为食最终走向消亡
    ryd994
        26
    ryd994  
       2021-05-11 04:36:48 +08:00 via Android
    癌细胞无限生长,就算供给无限的营养也只会长成一团肉块。这真的能叫活着吗?
    细胞可控凋亡是生命正常活动的一环。没有凋亡机制根本无法形成器官。
    jupiter157
        27
    jupiter157  
       2021-05-11 06:46:13 +08:00
    从哲学上来说,死亡是物种保持进化和更新的前提。如果哪天死亡被克服了,人类离灭亡也就不远了。另一方面,对于大多数政治和经济寡头,死亡是洗牌的唯一机会,如果他们能永生的话,整个人类社会很快就会被吸干而僵化。
    v2tudnew
        28
    v2tudnew  
       2021-05-11 10:45:32 +08:00 via iPhone
    @lcdtyph 这个问题等我能活这么久再考虑吧,肉体不会老死不代表不会死,小说的问题不存在。
    iOCZ
        29
    iOCZ  
       2021-05-11 13:38:42 +08:00
    不能分化的细胞没用啊
    surfish
        30
    surfish  
       2021-05-11 13:43:38 +08:00
    未来所谓的永生可能不是肉体的,肉体只是一个容器
    xz410236056
        31
    xz410236056  
       2021-05-11 15:11:02 +08:00
    细胞要分化才有用啊,癌细胞只是无限增殖但是没有分化啊。如果你认同一坨烂肉也算活着的话,确实可以
    3dwelcome
        32
    3dwelcome  
    OP
       2021-05-11 18:19:30 +08:00
    @ryd994 "没有凋亡机制根本无法形成器官。"

    正常来说生命体的确会死,但不确定为什么宇宙要这样设计。

    我查了一下,"格陵兰鲨,392 岁。寿命可达 300-500 岁,是地球上已知最长寿的脊椎动物",那说明动物是可以活更久的。也许是进化论的需要,短寿命有助于抵抗病毒带来的侵略,缩短改善基因时间,让种族不至于走向灭亡,谁知道呢。

    将来,人类意识必定能够体外备份,那时就可以脱离肉体死亡这个限制,得到永生了。
    cnrting
        33
    cnrting  
       2021-05-14 16:59:26 +08:00 via iPhone
    突然觉得永生是一件很可怕的事情
    e583409
        34
    e583409  
       2021-05-16 12:12:46 +08:00
    发展与进步的过程 就是不断打脸的过程 谁自己未来怎么样 所以要给自己营造一个乐观的远景
    godloveplay
        35
    godloveplay  
       2021-05-24 11:06:19 +08:00
    @Jirajine #15 如果信息解码规则丢失了呢? 哈哈哈
    mianbizhe
        36
    mianbizhe  
       2021-07-02 17:09:59 +08:00
    癌细胞可以不断复制的话,那我们以后可以不去养猪了,改养癌细胞吧,这样我们就有吃不完的肉了?
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