V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间,资源是有限的,有的时候你或许能够想到很多 idea,但是由于现实的限制,却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候,不妨可以把那些 idea 分享出来,启发别人。
Abcopy
V2EX  ›  奇思妙想

对于"辣"的一点讨论

  •  1
     
  •   Abcopy · 169 天前 · 5070 次点击
    这是一个创建于 169 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    中午和同事吃黄焖鸡,就吃辣这个事讨论了一会.
    我发散思维,觉得辣既然是一种痛觉,可还是有人觉得很爽.
    是不是可以认为喜欢吃辣的人,并且能从中获取快感,就是有"m"倾向呢?
    欢迎大家讨论
    66 条回复    2021-12-14 10:14:33 +08:00
    aino
        1
    aino  
       169 天前   ❤️ 13
    你他娘的真是一个小天才,把爱吃辣的人都骂了一遍。
    Leonard
        2
    Leonard  
       169 天前
    这是可以讨论的话题嘛。。

    话说人人都可以有 m 倾向,就看调教了。
    另外 m 可能很大一部分的感觉在心理上。
    oygh
        3
    oygh  
       169 天前   ❤️ 1
    良性自虐
    gam2046
        4
    gam2046  
       169 天前
    黑人脸问号

    要这么发散的话,那不吃辣的人,是不是就是有 s 的倾向?
    serco
        5
    serco  
       169 天前   ❤️ 1
    @gam2046 这么发散应该是川菜湘菜厨师都是 s
    fffang
        6
    fffang  
       169 天前   ❤️ 1
    @gam2046 🥷 我觉得楼主的理论有一定道理,但你这样反推是不合逻辑的。
    cxe2v
        7
    cxe2v  
       169 天前
    你这反向思考着实给力

    吃辣能带来快感,是因为辣是一种难受的感觉,但是我既然能撑过来,那就是有一次坚持了一回,这种坚持过来了的成就感才是快感的来源,而不是什么我受虐我开心
    icyalala
        8
    icyalala  
       169 天前   ❤️ 1
    今年诺贝尔奖嘛,辣不单是痛觉,还有温度感觉。
    辣椒素和高温都会激活大脑的痛觉和温度感觉中枢,产生疼痛和高温的感觉。
    薄荷醇会激活温度感觉中枢,产生寒冷的反映。
    毕竟程度不同,喜欢温热和寒冷不代表是受虐。。
    kop1989
        9
    kop1989  
       169 天前
    首先,明确“m”的定义,“自虐”?
    其实人本来就喜欢自虐。或者说是喜欢克服自虐的不适之后带来的成就感与欣快感。

    比如:
    有的人喜欢刮痧、拔罐。
    有的人喜欢桑拿。
    有的人喜欢按摩。
    有的人喜欢跑步。
    等等。
    Buges
        10
    Buges  
       169 天前 via Android
    确切地说辣和 m 获取快感的机理是类似的,大脑分泌的内啡肽,类似吗啡。
    lzs5240
        11
    lzs5240  
       169 天前   ❤️ 1
    抽烟 不呛?
    喝酒 不烧喉咙
    结论 抽烟喝酒的都是 m
    bing0
        12
    bing0  
       169 天前   ❤️ 1
    上班不累?
    结论,打工狗都是 m
    Abcopy
        13
    Abcopy  
    OP
       169 天前
    @Buges 内啡肽的我也想到了
    @lzs5240 吸烟会使人上瘾,主要是烟草中含有的尼古丁成分所起的作用。尼古丁是一种对人体作用非常复杂的物质,对中枢神经系统的作用,在小剂量的情况下,会对中枢神经系统有一定兴奋作用,使用以后会感到有点欣快、愉快感,思考能力也比较活跃,注意力比较集中,甚至也能缓解一些疲劳.同理酒精类似
    GeruzoniAnsasu
        14
    GeruzoniAnsasu  
       169 天前   ❤️ 2
    你混淆了心理代偿和生理代偿

    m 是一种心理代偿机制,由于受到虐待,你的精神系统主动产生欣快认识去对抗它
    辣嘛,纯粹是跟你骨头断了第一时间只会觉得麻一样,内分泌系统为了防止过强的神经信号影响大脑工作从而产生一些能体验欣快的物质去抑制它


    喝可乐「上瘾」和吸毒上瘾两码事吧?
    johnsonqrr
        15
    johnsonqrr  
       169 天前
    人生不苦?
    结论,活着的历经苦难的人都是 m
    huangmingyou
        16
    huangmingyou  
       169 天前
    抽一根很辣的烟或者拉一泡很辣的屎,你看看还爽不爽。
    Abcopy
        17
    Abcopy  
    OP
       169 天前
    @aino 并不是骂喜欢吃辣的人,只是和大家合理讨论罢了.再说"m"倾向可能人人都会有吧,只是很少有人承认.
    echo1937
        18
    echo1937  
       169 天前
    思维过于跳脱,这题目要是能论文被 accepted ,可以入选搞笑诺贝尔
    weak
        19
    weak  
       169 天前 via iPhone
    湖南人 江西人 出来抗议
    aino
        20
    aino  
       169 天前
    @Abcopy #17 我们讨论你应该是是个傻帽的这个事情吧,要不然你也不会提出这样想法,再说了世上也很多傻帽,只是很少有人承认罢了
    cheung
        21
    cheung  
       169 天前
    有你🐴
    ciming
        22
    ciming  
       169 天前
    我觉得是长期吃辣导致对其他味道的味觉下降,吃饭的时候没有辣椒刺激会淡而无味
    otakustay
        23
    otakustay  
       169 天前
    练肌肉不就是把肌肉硬生生扯断再让它重新长么,M 吗?
    Vegetable
        24
    Vegetable  
       169 天前
    今日份思而不学则怠

    辣是痛觉
    爽是因为内啡肽
    吃辣约等于吸毒
    无法得出有 M 倾向
    rekulas
        25
    rekulas  
       169 天前
    按这个思维,只有躺平才不是 m ,因为任何努力都会虐待自己
    Sixyuan
        26
    Sixyuan  
       169 天前
    看你所谓的“'m'倾向”是啥标准了,只是喜欢吃辣所带来的痛觉就能被归入的话,你的表述也没问题。
    danhahaha
        27
    danhahaha  
       169 天前
    先学学怎么说话再来提问,一句话得罪一多半人
    mlhorizon
        28
    mlhorizon  
       168 天前
    酸甜苦辣咸都一样,有人觉得是痛苦,也有人觉得是享受。
    抽烟、喝酒、跑步、上班.......只要活着,总有一样你觉得痛苦的事,也总有那么一些人觉得这事是享受。
    按您这理论,可能只有死人没有“m 倾向”了。
    sadfasdfa
        29
    sadfasdfa  
       168 天前
    @aino 哈哈哈哈,这条评论笑死我了
    xz410236056
        30
    xz410236056  
       168 天前
    1 、所有人受到痛觉都会分泌内啡肽缓解疼痛,内啡肽就是会让人爽,但是人和人爽的程度不同。
    2 、能吃辣还有一个原因是长期吃啦损伤的味蕾。为了获取同样的多的内啡肽,需要吃更多的辣才行
    marcong95
        31
    marcong95  
       168 天前
    @GeruzoniAnsasu #14 那对于某种追求生理上的痛楚的 M 来说,不也是跟你用来比喻的“骨头断了”的类似么。甚至可能在世界的某处有直接追求骨头断了的 M 也未可知。

    窃以为楼上开喷的,只是把 M 这东西标签认为是负面的,对楼主把 吃辣 与某种负面标签等同感到冒犯。
    GeruzoniAnsasu
        32
    GeruzoniAnsasu  
       168 天前
    @marcong95 没有人玩这个能接受断骨头的……只是「享受求饶时的屈辱感」而已
    dxgfalcongbit
        33
    dxgfalcongbit  
       168 天前
    我从小就认为吃辣=自虐,因为我从小就知道辣是痛觉。

    @icyalala 滴蜡也可以同时激活痛觉和温度感觉

    @aino 傻帽是一个主观概念,没什么讨论价值,自己觉得是就可以了。

    @Vegetable 你不能因为吃辣和吸毒有交集就否定吃辣是一种自 /受虐行为,照你这个逻辑,被滴蜡是痛觉,被滴蜡爽是因为内啡肽,被滴蜡约等于吸毒,无法得出喜欢被滴蜡有 M 倾向。

    @mlhorizon 酸甜苦辣咸不一样,酸甜苦咸是味觉,是不是痛苦有争议,但辣是痛觉,痛觉是不是痛苦没有争议。

    @otakustay 练肌肉是为了长肌肉而承受痛苦,而 M 是特指利用疼痛产生的内啡肽来获取爽的感觉。
    dxgfalcongbit
        34
    dxgfalcongbit  
       168 天前
    @cxe2v 被滴蜡能带来快感,是因为被滴蜡是一种难受的感觉,但是 M 既然能撑过来,那就是有一次坚持了一回,这种坚持过来了的成就感才是快感的来源,而不是什么 M 受虐 M 开心。
    beatysatoshi
        35
    beatysatoshi  
       168 天前 via iPhone
    你可把几亿人骂了……
    cmdOptionKana
        36
    cmdOptionKana  
       168 天前
    具体问题具体分析,一刀切肯定不严谨。

    比如吃辣与吃辣也不同,有人喜欢辣到冒汗,有人喜欢微辣增加一丝丝口感丰富程度。

    因此,如果你描述得更精准一点,把讨论范围缩窄到讨论喜欢辣到一边叫很辣很辣一边情绪变得高涨的情况,讨论过程起来就会更顺畅一些。
    dxgfalcongbit
        37
    dxgfalcongbit  
       168 天前
    @cmdOptionKana M 与 M 本来就有不同,这很正常。

    @beatysatoshi 我百度了一下,M 是喜欢受虐的意思,我不理解为什么这是骂人话,受虐后产生内啡肽的机理上面有人阐述过了,这纯粹就是一个生理机制,有的人喜欢利用这种机制来爽,我不觉得这是什么伤风败俗的事情,每个人的选择不一样罢了。
    dxgfalcongbit
        38
    dxgfalcongbit  
       168 天前
    这篇公众号文章我觉得写得挺好:

    人类的味蕾,并不具备检测辣味的能力,但却有检测灼热感的本事。

    引起辛辣食物灼热感的化合物,被称为『辣椒素』,当你吃辣椒的时候,辣椒素就会释放到唾液中,然后跟口腔和舌头中的 TRPV1 受体(检测热量并向大脑发送有关温度的信号)结合,这些触发器向大脑不断发送“愚弄”信号,让你以为自己的嘴正在“燃烧”。

    从严格意义上来说,这完全是一种痛苦的经历,但却“诡异”得让很多人如痴如醉,难道有些人天生喜欢享受痛苦?

    这就不得不提宾夕法尼亚大学心理学名誉教授 Paul Rozin ,提出的一个理论——『良性自虐』。

    说得直白点,所谓良性自虐,是指你做了一些可能让身体“感受到威胁”的事情,但是却非常享受,这是因为,你的大脑最终知道,身体被愚弄了,正在经历的事情没有真正的危险性。

    这就有一种“思想高于身体”的感觉,从而让人感受到愉悦。你也可以把它理解为一种“冒险经历”,比如吃辣椒,明明嘴里感到灼热,快要被“烧死“一般,却在反复吃辣的过程中发现,自己竟然能毫发无损得“活下来”,便会有种“劫后余生”的轻松畅快感。

    除了吃刺激性食物之外,『良性自虐』还表现在许多领域,包括蹦极时候的担心、看恐怖片时的恐惧、坐过山车时的惊心动魄……

    所有这些活动都使人体对“危险情况”做出反应,从而激发了人体“享受痛苦”的活力,带来好心情,于是,继续促使人类不断沉迷于这样的“找虐”过程。

    说个更有趣的数据,PaulRozin 和他的同事,在关于『良性自虐』的问题调查中发现:

    54.5 %的人喜欢辛辣食物; 23.4 %的人喜欢水汪汪的眼睛变成眼泪的那一刻; 41.9 %的人喜欢悲伤的音乐; 36.5 %的人享受按摩的身体疼痛; 23.2 %的人喜欢看血腥电影; 19 %的人喜欢捏粉刺挤痘痘; 17.4 %的人喜欢臭奶酪;…… ……

    可见,人类真的很奇怪,在不断的“自虐”过程中,感知着快乐,我们将积极情绪视作消极情绪的解毒剂,就像把甜味当做缓解苦味的良药一般。

    国外的一个心里学家说:疼痛会让你享受当下,忘记那些抽象的、更高层次的思考。pain makes you focus attention on the present moment and away from abstract, high-level thought.”

    对于高压的成年人来说,这些痛苦可以给他打来片刻的享受和安宁。

    但实际上,快乐与痛苦之间的这种“逆向”联系,是深深植根于生物学之中的……以辣椒为例,当辣椒素和唾液结合时,会产生一种名为 P 的信息物质,它传递给大脑的是一种『疼痛』信号。大脑感受到疼痛后,就会展开相应的缓解机制,释放一种名叫『内啡肽』的神经递质。内啡肽的作用类似于吗啡(属阿片类毒品,可药用,强效镇痛药),是基于疼痛和压力释放的,有助于缓解焦虑和抑郁,是人体天然缓解痛苦的方法。除了减轻疼痛感外,内啡肽的分泌还导致愉悦感、食欲调节、性激素释放和免疫反应增强。也就是说,这类痛苦体验,刺激身体从内部,感受到了快乐。一个鲜明的例子就是:跑步跑到一定境界的时候,就会变得非常享受,甚至上瘾。

    相信大家都有这个体验,跑步,尤其是长距离奔跑的时候,会造成肌肉疼痛、水泡或者全身疲劳,身体对此作出反应,认为这个过程是痛苦且危险的。这个时候,大脑就会释放内啡肽,来掩盖痛苦、分散压力,让人感受到愉悦。除此之外,大脑还会释放一种名叫“内源性大麻素”的化学物质,促使你感受到更多的欣快感和兴奋感。疼痛的过程中肾上腺素和去甲肾上腺素的释放, 也会给人带来愉悦的感觉。于是,原本可能“痛苦”的跑步,就这么被转变成一件值得享受的快乐历程,激励着你不断挑战自我。某些人在啪啪啪的过程中,刻意去追求某些痛苦的刺激,给自己带来更放松的感受。

    作者:瘦龙健康
    链接: https://zhuanlan.zhihu.com/p/89863649
    来源:知乎
    著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
    cmdOptionKana
        39
    cmdOptionKana  
       168 天前
    @dxgfalcongbit 正因为 M 与 M 不同,大众对 M 的理解又各有不同,因此话题发起人才有义务尽量精确地描述,以帮助讨论变得更顺利一些,也才更可能避免话题过度发散。
    marcojbk
        40
    marcojbk  
       168 天前 via iPhone
    想起了那个图,你养狗吗,不养,那你就是 gay
    0o0o0o0
        41
    0o0o0o0  
       168 天前   ❤️ 1
    M 是有生理和心理上的区别的,生理上是痛觉,心理上是被控制,有人偏向心理有人偏向生理。
    但是和吃辣的区别是,“字母”是和性相关的,而普通人吃辣并不会联系到性方面。
    不过另一方面“字母”其实很多人都有,一般来说男性更偏 S ,女性偏 M ,脏话、蒙眼都算是“字母”行为,最关键的是很多 porn 里面都有暴力和强迫情节,这也无形中影响了很多人。
    不过吃辣的确不是 M ,因为和性无关。
    BAT
        42
    BAT  
       168 天前
    明明知道这个帖子会被人骂,还要坚持发出来,楼主有 m 潜质鉴定完毕
    Tyanboot
        43
    Tyanboot  
       168 天前   ❤️ 2
    说实话我是完完全全无法理解单纯的辣椒到底是怎么引起“爽”的,甚至于说辣椒素会刺激分泌内啡肽进而产生愉悦感我也是一头雾水,对于我来说吃辣椒只能感觉到纯纯的痛苦,以至于在外生活的时候点外卖都得千方百计的避雷,毕竟连韭菜炒鸡蛋都能是辣的,还有什么能不是辣的。

    并且之前身边的人都是吃辣的,每次都跟我说,“吃吧,真的一点不辣,是甜的”,然后我尝一口真的巨辣无比,四五分钟都缓解不过来,但看他们的说法又不像是骗人的,吃起来还挺享受。还有的时候明明尝起来是非常辣的,问一圈都说“辣吗?我都没有感觉到”。

    每当出现这种情况的时候我都会产生一样的想法,并且会调侃一句,“都已经证明辣是一种痛觉了,难道你们都是抖 M 吗?”
    eason1874
        44
    eason1874  
       168 天前
    如果喜欢吃辣是喜欢辣带来的痛觉,那怎么不见喜欢吃辣的人往身体其他部位去抹辣椒享受痛觉呢?为什么一定选择吃的方式呢?

    吃辣爽 != 灼烧辣痛感爽。人的口味受很多因素影响,主要的决定性因素还是身体需要和成长经历。比如你突然特别想吃咸的,往往是因为你缺钠了,身体的基因本能提醒你咸的东西可以补充钠。比如你从小吃咸菜白粥,长大后你知道咸的吃多了不好,但你有时候还会想吃,这是心理安宁感的需要

    我时不时吃一点辣,我喜欢的是辣到头皮出汗,头部由内向外进行一次体温调节,那种舒爽就像剧烈运动过后流着汗吹凉风。辣痛只是很轻微的副作用,一会儿就没了
    cmdOptionKana
        45
    cmdOptionKana  
       168 天前
    @0o0o0o0 说得很好,S 、M 不单纯是生理、化学的机理,而是性方面的术语,现在的人说这些话太随意了。

    其实他们都明白涉及性,也明白吃辣的快感其实与性无关,正因为明白这点他们才会特意用 M 来比喻,才会觉得这种比喻有趣。

    但同时他们又都装傻,振振有词说什么生理化学机理,企图掩盖自己不礼貌的调侃。
    96412hj
        46
    96412hj  
       168 天前
    吃辣能产生快乐,和吃糖一个道理
    undefine2020
        47
    undefine2020  
       168 天前
    别忘了喜欢吃辣的几个省都是湿气重,冬天寒冷,比较其他地方也挺穷的地方,现在你觉得吃辣和 M 倾向有关,我就觉得挺不尊重的
    VoChace
        48
    VoChace  
       168 天前
    病人:医生我觉得我心情不太好

    弗洛伊德:你想操*你*妈

    ————————————————

    甲:我想吃辣椒

    乙:跪下舔脚叫爸爸

    ————————————————

    鲁迅:一见短袖子,立刻想到白臂膊,立刻想到全裸体,立刻想到生殖器,立刻想到性交,立刻想到杂交,立刻想到私生子。中国人的想像惟在这一层能够如此跃进。

    ————————————————

    (想做什么就大胆直接地说出来,这都什么年代了没关系地,没必要用「吃辣」这种事情当幌子来做表达
    VoChace
        49
    VoChace  
       168 天前
    老板:

    给他们加了这么多需求,也没人提涨工资的事情说明我的工资还是开多了嘛,明显工作不饱和嘛;

    下个月普遍调薪下降 20%;不能让这帮孙子占了我的便宜;

    ————————————————————————————————

    (话都说到这个份上了,再看不明白这里面的逻辑错误那也没办法了
    marcong95
        50
    marcong95  
       168 天前
    @GeruzoniAnsasu #32 断骨头可能极端一点,但是什么弄出血的似乎也不少见
    Youkochan0v0
        51
    Youkochan0v0  
       167 天前
    @rekulas 躺平会导致生活窘迫,生活质量下降,所以躺平也是 m
    结论:人生苦,所以但凡活着就是 m

    -----
    不过这个观点不是第一次听到了,我之前一朋友,特别不能吃辣,每次还硬要尽可能吃得最辣,我们都说他有 m 倾向,他还大方地承认了。。。(也许是开玩笑,也许
    Youkochan0v0
        52
    Youkochan0v0  
       167 天前
    @0o0o0o0 我觉得字母只是和身体本身有关的,是通过这一点而和性密切相关,而不是直接等同于性的一部分吧……说是字母圈也有很多人玩无性的,见个面就只是抽一顿屁股也大有人在
    dcsite
        53
    dcsite  
       167 天前
    我也很早注意到这个问题了。主动获取痛苦并从中获得快感行为,理论上是有些 M 向。
    Macolor21
        54
    Macolor21  
       166 天前
    某些省份地区的人反应似乎极大啊,都上升到语言攻击了。
    傻逼 是骂人的话吧?
    Gay 是骂人的话吗?
    M 是骂人的话吗?
    精神病是骂人的话吗?
    抑郁症是骂人的话吗?
    php01
        55
    php01  
       166 天前
    @serco 再发散一下川湘菜馆子都是那场所
    morizawatt
        56
    morizawatt  
       166 天前
    这还用讨论吗...

    快感还分各种快感,m 再怎么宽泛也属于性癖吧

    那么,吃辣椒,会让你射吗? 🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️
    0o0o0o0
        57
    0o0o0o0  
       166 天前
    @Youkochan0v0 那要看怎么定义了,吃辣属于纯自虐,没有任何和人的交互或者关系,字母圈即使和性无关但是总是要和人产生关系,纯自虐我觉得不算是字母圈,算是其他领域了。
    karloku
        58
    karloku  
       165 天前
    其实就和拔火罐以后很爽一样...
    拔火罐是 M 吗...
    biguokang
        59
    biguokang  
       164 天前
    看情况的,喜欢吃辣很多时候是因为香,比如火锅川菜不仅仅是辣,也有辣椒辣油的香气。。。

    举个相反的例子,韩式火鸡面,就是单纯的辣,但是没有任何香气味道,俗称“工业辣”,这类东西爱吃的人就不多了。。。
    auh
        60
    auh  
       164 天前
    肉体感受,灵魂受不了的,是普通的疼,灵魂抗的住的,是享受。
    suzic
        61
    suzic  
       163 天前
    我在某个中午也曾和同事这么讨论过
    O5oz6z3
        62
    O5oz6z3  
       162 天前
    墨西哥人、印度人:你不对劲
    zjddp
        63
    zjddp  
       162 天前
    从“辣”能发散到性虐待是我没能想到的
    loading
        64
    loading  
       162 天前
    不要以己度人。

    以己度人是一个汉语成语,读音为 yǐ jǐ duó rén ,意思是:拿自己的心思来衡量或揣度别人;用自己的心思(多指不好的)去猜度别人。出自《韩诗外传》。
    break
        65
    break  
       160 天前
    又不自觉的想起苏轼和和尚的故事,所以目测楼主是 M
    zhaodong
        66
    zhaodong  
       158 天前
    我因为辣点进来,内容却不是我想看到的辣。
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   2701 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 32ms · UTC 08:46 · PVG 16:46 · LAX 01:46 · JFK 04:46
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.