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NPC666
V2EX  ›  职场话题

[求解] 国内公司/华人公司是不是普遍爹味儿重

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  •   NPC666 · 62 天前 · 5074 次点击
    这是一个创建于 62 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    动不动就给你说,你不要站在 PG 的角度去看问题,要学会站在 PM 的角度看问题。

    美其名曰让你进步,学习到管理知识。

    我拿着 PG 的钱,让我操 PM 的心?

    我学了管理知识,你过两年保证我转管理岗?

    我这行要干一辈子?

    我没有在国内的公司待过,不知道其他公司是不是这样。

    真的血压高

    第 1 条附言  ·  62 天前

    其实对于每个需求,PM跟Leader心里都有一套自己的方案了。

    但是,他不会给你说,而是让你自己想,然后提自己的方案。如果你的方案跟他想的不一样,他就会说你的方案不行,思路有问题,然后让你按他的方案去做。

    最开始我还觉得,是不是自己考虑不周,可是后面发现,次次都是这样,我不可能每次提的方案都不能用吧?

    • 方案简单,他说治标不治本,扩展性差。
    • 方案复杂,他说现阶段不用大动干戈,先简单对应一下,以后有需求了再按复杂的做。

    行吧,无论如何方案定下来了,只涉及到后端的修正还好,要是做个新需求,你要自己去联系设计、前端,开会讨论......我一个臭写程序的为什么要做这么多事啊?PM和Leader你们在干什么啊?

    行吧,我去拉人开会,现在都是远程办公,一看聊天列表,一大半人状态是离开,一上午又啥都干不了。

    唯一的爽点就是摸鱼和远程了,看不到什么发展前景。

    45 条回复    2022-06-10 10:50:27 +08:00
    cangcang
        1
    cangcang  
       62 天前   ❤️ 1
    没觉得有什么问题,沟通是需要互相理解的。可能 PM 和你的沟通产生了一些不太容易调和的矛盾
    zidian
        2
    zidian  
       62 天前
    pg 之间也有看问题角度不同的,适当的学会站在同事的角度看问题我觉得没问题吧。
    lakehylia
        3
    lakehylia  
       62 天前
    你要学会职场相处。敷衍一下就行了呗
    ileenhow
        4
    ileenhow  
       62 天前
    PG 是啥?苹果?旁观?
    Mexion
        5
    Mexion  
       62 天前
    这说的不就是我部门的领导吗😁
    beisilu
        6
    beisilu  
       62 天前   ❤️ 3
    我们这也是让我们站在产品的角度看问题。
    实际就是产品太垃圾,漏洞百出。如果开发不伸手救一下就得玩完。
    hidemyself
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    hidemyself  
       62 天前
    啥叫爹味?
    twor2
        8
    twor2  
       62 天前
    没看懂,你到底在没在过国内公司呆过?
    c1273082756
        9
    c1273082756  
       62 天前   ❤️ 3
    这不是 PUA 吗
    dangyuluo
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    dangyuluo  
       62 天前
    是啊,你到底在没在国内公司呆过呢,不然怎么知道“动不动就给你说 xxx”
    DT37
        11
    DT37  
       62 天前   ❤️ 2
    一毛一样!!!!
    brust
        12
    brust  
       62 天前
    @ileenhow
    pg(程序员)
    dxgfalcongbit
        13
    dxgfalcongbit  
       62 天前 via Android   ❤️ 2
    我们公司一共就 4 个人,老板让干啥就干啥,就完事儿了,老板从来没要求我们站在老板的角度思考问题…
    fetich
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    fetich  
       62 天前   ❤️ 2
    一般上级越没水平越会这样搞事
    jiangzhizhou
        15
    jiangzhizhou  
       62 天前   ❤️ 1
    我们 PM 都是站在 eng 角度想问题,之前是 DS Manager ,Harvard Business 。
    不过呢,公司是 Eng Driven 的,联系设计,文案,数据,QA 都是 Eng 沟通协作。
    我不知道 LZ 到底是想找一份什么样的工作。
    jmc891205
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    jmc891205  
       62 天前
    还是第一次见到 PG 这个缩写。。。一下子想不出来是什么意思
    hhjswf
        17
    hhjswf  
       62 天前   ❤️ 1
    你说的非常对,但你说的事例貌似体现不了爹味儿
    adoal
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    adoal  
       62 天前   ❤️ 3
    看到"你不要站在 PG 的角度去看问题",第一反应是我们用 PostgreSQL 的又招谁惹谁了……
    rabbbit
        19
    rabbbit  
       62 天前   ❤️ 2
    没职位没实权没工资,出去了又不能面管理岗,还减少了写代码的时间。
    根本就是上级把自己的活塞出去吧。
    tianyou666shen
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    tianyou666shen  
       62 天前
    说的非常对 外企相对来说平等好多
    keygen88
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    keygen88  
       62 天前
    真是玻璃心
    potatowish
        22
    potatowish  
       62 天前 via iPhone   ❤️ 2
    HC JD BASE PG PM TL TC...
    谁整出来这些玩意,好好说话不行吗
    0xZhangKe
        23
    0xZhangKe  
       62 天前   ❤️ 1
    爹味是指你爹的味道吗
    brucep
        24
    brucep  
       62 天前   ❤️ 2
    PG 是 programmer ,刚查了下才知道。
    我挺能理解 OP 的感受,工作中确实能感觉到:缺少 SOP ,权责和边界不清的问题,所以经常会遇到各种甩锅。
    不知道国外会不会普遍存在这个问题
    libook
        25
    libook  
       62 天前   ❤️ 1
    开发学会 PM 的思维是有价值的,尤其是在横向管理方面。

    但不站在开发的角度看问题就不合适了,在其位司其职,对于问题的专业性的评估肯定是要站在开发的角度上的,但是沟通协商是可以以 PM 的思维做参考。
    20015jjw
        26
    20015jjw  
       62 天前   ❤️ 1
    听起来你也没在国外公司待过? product hybrid 了解一下?
    yohole
        27
    yohole  
       62 天前   ❤️ 4
    被害妄想症是妄想症中最常见的一种,它是精神疾病的一个重要症状。主要是指患者往往处于恐惧状态而胡乱推理和判断,思维发生障碍,坚信自己受到迫害或伤害,病人往往会变得极度谨慎和处处防备,还时常将相关的人纳入自己妄想的世界中。

    来源百度百科
    yjfkk
        28
    yjfkk  
       62 天前   ❤️ 2
    不是简单的爹味,是爷味。软件公司,传统公司招聘不是招聘人才,是招聘奴才,有技术能力的奴才。
    WFDAK
        29
    WFDAK  
       62 天前
    @yohole 哈哈
    estk
        30
    estk  
       62 天前 via Android
    还有一种情况,让前端去负责竞品调查,对方网站某些网页需要实名认证才能看,让前端程序员去提交身份证和人脸认证,还要把认证数据共享给老板让老板分析。。
    um1ng
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    um1ng  
       62 天前
    @potatowish 显得非常 International
    maweihao999
        32
    maweihao999  
       62 天前
    之前晚上下了一夜暴雨,早上院子内涝,水深到腰部,人出不去,我在同学群里发了张内涝照片,然后说了句“接着睡觉等人来救”。结果被一个女生回了一句“爹味十足”。

    所以爹味到底啥意思我到现在都没明白。。。。是指的不靠自己自救要依靠 Gov 或者他人吗?
    ufan0
        33
    ufan0  
       62 天前
    老实说,这就是从小接受的教育模式,一般人从根上就这样,更不会去反思对错,因为从小指导他们的老师就是这样所谓的“爹”味,如果你觉得这样不对,那么说明你是一个从小就具有独立思考性质的人,希望绝大部分人都能有这个特质。
    rpish
        34
    rpish  
       62 天前   ❤️ 1
    @maweihao999 有些人已经失去了语言表达能力,成为网络话语的复读机.
    没必要试图去理解他们的意思,明白个褒贬态度就行了.
    kingjpa
        35
    kingjpa  
       62 天前
    不给领导一点发挥的空间,肯定不行啊。
    必须让他指点几下 改一版,要不老感觉心里不踏实
    Suddoo
        36
    Suddoo  
       62 天前
    或许吧,我待过的几家还行,至少对员工的态度挺好的

    没事,遇到傻逼公司、傻逼领导,直接离职就行
    djFFFFF
        37
    djFFFFF  
       62 天前   ❤️ 2
    从一个新晋组长的视角回答一下这个问题。背景是工作经验 9 年,前 8 年都是 individual contributor ,最近一年带 4 人左右团队,做 3 个项目。

    - 组长掌握的信息天然比组员多很多。毕竟对外沟通的是组长,从上面获取信息、接收指令的是组长。
    - 对于一件事情来说,组长要考虑的问题多很多。组员可能只需要考虑怎么把这个事情做成就行了,组长要考虑为什么要做、怎么做、投入多少精力做、谁做、和其他事情相比这个事情优先级如何、和其他事情的先后依赖关系如何。
    - 组长的时间天然是不够的。组员有一周的时间做一件事情,组长可能每周只有不到半天的时间在一件事情上。如果时间够,相信我,组长恨不得自己做而不是让手下的蠢蛋做。
    - 相对于把事情做成,组长有一个重要职责是锻炼队伍。相比于每件事都面面俱到把所有细节讲清楚(会累死),然后把手下培养成只执行的苦力,把每个下属培养成可独当一面的巨人收益更高。
    - 如果有的选,我还是想做 individual contributor 。
    djFFFFF
        38
    djFFFFF  
       62 天前
    然后很奇怪我的回复已经是 37 楼了,前 36 楼没有出现我想看到的回复。让我怀疑 v2 这个社区究竟是否还有价值逛
    linoder
        39
    linoder  
       62 天前 via Android
    技术肯定得服务业务呀 这没毛病 不过技术和业务并不对立 看你直属领导怎么设计工作了
    micean
        40
    micean  
       62 天前 via Android   ❤️ 1
    爹味不是田园女权用的词么?

    拉人开会是 pm 做的事啊,这事纯粹是公司不会管理
    jink2018us
        41
    jink2018us  
       62 天前
    小公司的话直接绕过 PM 找客户谈他们想要的是什么,有时候需求是被脑残带歪的。一将无能累死三军。
    大公司的话就别挣扎了,装傻摸鱼吧。不在其位不谋其政。
    chendy
        42
    chendy  
       61 天前
    @djFFFFF 同感,带团队是真的累,又干不好活又不听指挥,麻了麻了
    这种话题天然就是叛逆口嗨聚集地,好好说话基本没人看或者被喷,推荐处理方式是直接忽略主题,眼不见为净
    Mrxx
        43
    Mrxx  
       61 天前
    PG 是屁股的意思么?别用缩写,好好说话能死?
    hhjswf
        44
    hhjswf  
       61 天前
    @maweihao999 我的理解是,像他爹一样,管这管那指手画脚
    iovekkk
        45
    iovekkk  
       61 天前
    年轻人可能不知道啥叫爹味
    12 年那会,我被公司外派到移动省公司上班
    亲眼见识到移动公司内部,一个科长训自己下属
    直接带国骂带脏字的那种
    下属一个字都不敢吭
    不过那个科长跟我们这些外包说话反而很客气
    而那个下属,天天 PUA 我们
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