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ZFLBZTG
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看到一篇讨论 5G 的帖子,联想到 8K 视频

  •  1
     
  •   ZFLBZTG · 101 天前 via iPhone · 3859 次点击
    这是一个创建于 101 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    8K 视频的意义何在?

    我们普通显示屏连 4K 的都很少,更是很难见到 8K 的,连电视也很少有 8K 显示屏

    人眼也不太能分辨 8K 与 4K 的区别

    电影码率最高也就 4K ,我从来没见过 8K 的资源

    实际上 4K 视频就已经能满足 99.9%的需求
    极少有 8K 的流媒体服务

    8K 占用的资源极大,包括但不限于宽带、硬件解码等各种配置要求

    YouTube 、B 站上的 8K 视频又意义何在呢?只是单纯的为了科技进步?

    我认为 8K 分辨率对于我们普通用户群体来说毫无意义

    欢迎发散补充

    *标题中提到的 5G 帖子链接 https://www.v2ex.com/t/861419
    73 条回复    2022-06-27 13:53:54 +08:00
    xieqiqiang00
        1
    xieqiqiang00  
       101 天前   ❤️ 7
    1.有人买得起 8K
    2.8K 缩到 4K 也比 4K 清楚
    3.没人看的话又没什么成本,又好听
    4.难道等某天 samesung 突然发布低成本的 8K 显示器了再推进 8K 视频吗?
    5.不是所有事都要有意义
    Cheons
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    Cheons  
       101 天前 via Android   ❤️ 1
    ???
    活着有什么意义嘛
    icyalala
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    icyalala  
       101 天前
    对专业用户有意义就足够了。
    再例如音频 64bit ,192kHz 对普通用户毫无意义,但对专业用户有意义就该存在。

    这和 5G 的问题是两码事儿,5G 那是拖着所有普通人一起用,你又没什么选择,你要用 4G 就变慢,5G 就更贵。
    8K 你大可不去选择啊,现在还有大把的人买 1080p 的设备、生产 1080p 的视频,也还好好的。
    icy37785
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    icy37785  
       101 天前 via iPhone   ❤️ 1
    8k 和 5g 最大的区别是,8k 可以算是提前布局,因为我们可以想象随着显示设备的进步,成本的降低,我们有一天必然可以走到 8k 的时代。那么提前一点准备 8k 的视频内容那就算是提前布局。
    5g 不一样的地方是,我们没有办法想象出那种必然,就算能想象出全民用上 5g 的一天,看着资费不降反升,也想象不出全民用上 5g 的那天,5g 最大的速度优势被资费限制住了,提供内容的也不敢提供需要更快的速度才能体验更好的内容,没有配套的内容,这个 5g 的时代怎么到的了呢。
    dcty
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    dcty  
       101 天前 via Android   ❤️ 3
    我也是普通人,不同时间对一个问题的看法可能会不一样吧。
    在 2022 年的今天,我个人的大屏基本上都是 4k (显示器,电视),目前给我 8k 我也确实用不上。

    我昨晚在 B 站刚好刷到了一个老的电视剧片段(士兵突击),突然间想要重新刷一遍,然后打开腾讯视频看了所谓的 1080P ,那画质直接劝退了我,虽然可能更应该关注内容本身,但是真的看不下去。

    回想当年第一次看这剧的时候,压根没感觉到糊。
    若干年后(几十年也说不定),当科技发展带来了更好的软硬件提升以及更低的硬件门槛,那时候的我们或者未来的人们是否会觉得 4k 就是我今天看到的士兵突击。

    然后也打开了优酷去看了所谓的高清修复的老电视剧,效果也不是很理想。(不是说没提升)
    或许,现在的资源至少比以前好多了,以后的算法也会更好,修复到 8k 或者更高效果应该会好一些。
    lfhong
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    lfhong  
       101 天前 via iPhone
    8k 用不上,4k 就已经 retina 了,再高已经没多大意义了。相反,亮度,对比度,色域这些还有很大进步空间
    autoxbc
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    autoxbc  
       101 天前
    如果有钱人开始上 8K ,厂商可以从 8K 设备上获取利润,或许 [email protected] 就能下放到入门设备上,我们就有更多的 4K 资源可以看了
    chonger
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    chonger  
       101 天前
    无论是 1080p 到 4k ,还是 4k 到 8k 都是一个自然发展的过程,8k 当然比 4k 清晰,这是毫无疑问的事,同理,4g 过度到 5g 也是顺理成章的,不同之处在于,从 1080p 到 4k 是各种商业,应用,用户达到一个默契,水到渠成的结果,4k 到 8k 也会复制这个结果。而国内的 4g 到 5g 是上面强行推广,本来需要 5 年以上,现在 2 ,3 年就要搞定,是拔苗助长的体现,目的嘛,当然是全国人民为某一个所谓的“民营”企业买单。
    westoy
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    westoy  
       101 天前 via Android
    8K 是专业级视频采集的需求,不是消费级需求,而且就目前来说,8k 对拍摄设备的读取、散热、存储、布光要求极高,只要存储、半导体和光学没产生根本突破,8K 采集就不可能进入消费领域(这里不考虑手机和运动厂商营销的那种锐度、画质还不如专业设备超采的高码率 1080P 的 8K)

    5G 一开始就定位在专业领域就没那么多争议了
    HansZimmer
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    HansZimmer  
       101 天前
    不應該這樣類比,4K 和 8K 相當於是參數的升級,你應該類比是否應該用 H.264 去壓縮 8k 視頻
    thedrwu
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    thedrwu  
       101 天前 via Android   ❤️ 3
    640 kB ought to be enough for anybody
    v2tudnew
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    v2tudnew  
       101 天前
    2K 有什么意义? 4K 有什么意义?历史总是惊人的相似(不讨论 5G )
    elfive
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    elfive  
       101 天前 via iPhone
    4G-5G 是政治任,
    4k 到 8k 是市场发展依然体现。
    这就是两者最大的区别。
    jedicxl
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    jedicxl  
       101 天前
    按照电脑显示器离人 40 厘米,70 寸以上电视离人 2 米-4 米,4K 和 8K 在分辨率上其实人眼无法分辨(已经超过人眼角分辨率),更多的是动态解析和色彩可能会有不同,所以导致产生 8K 比 4K 更清晰的错觉
    8K 更多是带宽上升、硬盘越来越大下的资源素质的自然迭代,总体来说对所有人都会有用,只不过对于不同的人,需求来的快慢不同。而且 4K 转 8K ,没有人强迫你,你得自己主动升级设备才能用的上

    5G 不同,5G 是运营商主动提供,用户被动接受。在不接受 5G 的情况下,4G 网速还可能降速。5G 的应用场景对于普通人来说和 4G 场景没什么不同,即便是用于特斯拉信息互通,实际上对于用户来说更重要的是首先要保证驾驶安全、信息安全而不是信息流通的速度。
    66450146
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    66450146  
       101 天前   ❤️ 3
    "640K ought to be enough for anybody."
    singerll
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    singerll  
       101 天前 via Android   ❤️ 11
    总有人认为,我国搞 5g 就是瞎吹,就是政治任务,就是为了救活华为。
    他们从来没有想过,国外那么多国家为什么都闲得蛋疼要陪着我们玩。
    在我看来 5g 技术不管是成功也好,失败也好,全世界最起码近几年的潮流是 5g ,就跟手机后面装 4 个摄像头一样,虽然绝大多数人都用不到,但现在主流是这个,你手机只有一个摄像头都不好意思卖 2000 以上。
    先不谈 5g 是否真的有用,原来 4g 相关的产业链,比如手机、基站、网络设备、物联网设备等等,未来 5g 成本下来了,别人跟你配置一模一样,价钱也一模一样,你是 4g ,人家 5g ,你在国际市场就毫无竞争力。
    shakoon
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    shakoon  
       101 天前 via Android   ❤️ 3
    二十几年前我也坚定认为彩屏手机毫无意义,八级灰度液晶屏已经足够所有场景。而手机最近十几年的发展大家都知道了。
    短时间 8k 可能是没什么用,再过几年就不好说了。
    ibxcme
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    ibxcme  
       101 天前 via Android
    分辨率对于 vr 来说很重要
    arischow
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    arischow  
       101 天前 via iPhone
    不知道你是真糊涂还是假糊涂
    MrCurly
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    MrCurly  
       101 天前 via iPhone
    8k 还是能分辨出来的
    MrCurly
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    MrCurly  
       101 天前
    但问题是,移动端的 8k 困难重重,光 5g 传输数据流所需要的能耗就很大,更不用说 8k 的解码了。。。
    其实在国内 5g 争议的地方在于,是否有必要在最开始就投入天量的投资,在我看来应该是循序渐进,从一开始就有过度投资的嫌疑。
    国内对 5g ,相对于 3g 时代,有点三年之期已到,龙王归来的意思了,装逼就装个大的。
    1194129822
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    1194129822  
       101 天前   ❤️ 8
    @elfive 双标还是你懂啊,中国就是任务,美国就是大势所趋。苹果所有手机都是 5G ,是为了中国才出的?
    ttgo
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    ttgo  
       101 天前
    是的,就如同:苹果闲的蛋疼搞 oc ,c++不就是带 object 的 c 么??本来 oc 用的好好的,又非得整 swift ,是厨子拼 kpi 呢么??对普通用户来说,有任何实际意义么?
    lmqdlr
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    lmqdlr  
       101 天前 via Android   ❤️ 1
    发展是应该的,大跃进是不该的。
    搞 5G 是应该的,搞这么大不该的。
    做 8K 视频是应该的,视频全做成 8K 是不该的
    d7217918
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    d7217918  
       101 天前
    还不是你不努力,你要是像何同学一样,5G 早就改变你的生活了
    xarthur
        26
    xarthur  
       101 天前 via iPhone   ❤️ 1
    事实上 8K 在视频领域也有些没必要。另外高分辨率和 5G 没法直接比较,高分辨率还可以超采样,也可以方便后期剪辑,5G 对 4G 没什么直接的正面的影响。
    edinina
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    edinina  
       101 天前
    大尺寸电视 4K 已经满足不了了,所以需要 6K 、8K ,带宽配置啥的只是目前水平下的技术限制。前几年还有人觉得 4K 是伪需求,再往前 3G 也伪过,再往前 SSD 丢数据还是守着机械阵地大有人在,再往前触摸屏什么玩意必须实体键盘,现在好多人觉得电车也扯淡。说白了就是好多人类又人心没尽,又目光局限。
    XiaoBaiYa
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    XiaoBaiYa  
       101 天前   ❤️ 2
    DVD 刚出来的时候,这堆看 VCD 的人惊为天人,说 DVD 太牛逼了,后来出了 1080P 的时候,所有人都觉得 1080P 应该是天花板了,4K 出来的时候,几乎没有设备带的动,大家都说没啥卵用,占用资源且消耗空间,每个时代都有楼主这种人。

    在我看来,显示器的设备的颜色还原率没有达到 99.9%+,分辨率没有达到放大镜看不到像素点,刷新率没有发展到 1000hz+,可视角度没有达到 179°。那么显示器永远需要继续发展,显示器永远不够好。

    但是有一说一,目前的 5G 体验,整体体验上还不如以前的 4G 。
    2y1x
        29
    2y1x  
       101 天前
    对于双眼 2.0 视力的人群, 正常状态下 8k 静态画面会比 4k 清晰, 以及未来对 vr 应该还是很有用的, 不过目前个人感觉噱头为主
    Illusionary
        30
    Illusionary  
       101 天前
    少扯蛋了,4k,8k 跟 5g 有什么必然联系吗?我千兆宽带不照样得看国内的 720p ?
    Bad0Guy
        31
    Bad0Guy  
       101 天前
    推特有传言说 iPhone14 还是 15 会有 8k 视频拍摄。
    我再举个例子,你觉得 Apple 的 lossless audio 对于普通人而言有什么意义?官网上都写着 aac 与 alac 听感相对于大多数普通用户而言相差无几,但是 Apple 还是有无损选项提供,当初 Apple 推出无损计划的时候在原有基础上价格没变直接导致 amazon music 的 hd 套餐降价,对于普通用户来讲无非就是每个月能少付点钱享受 hires 音质,一样的道理。
    echo314
        32
    echo314  
       101 天前
    当未来 VR 设备普及的时候
    大伙一定会说
    谁说 8K 没用谁是傻逼
    谁说 16K 没用谁是傻逼
    没有 8K 产业链的成熟和产品价格的下降
    哪来的 VR 设备普及
    更何况这只是一个方向的应用。
    westoy
        33
    westoy  
       101 天前
    @Bad0Guy

    就三星当年退出相机市场那会儿出的 nx1, APSC 4k 30p 超采样,c4k 25p ,H265 ,14 年的机器, 到现在 22 年在消费级视频机里还是中等偏上的性能

    阿莱很多 4k 电影机, 都是 2.5K 、3.2K 插值到 4K 的

    就现在真 8K 拍摄, 一个是机身散热要做的相当夸张, 一个是要灯光组, 最早出 M43 8K 电影机的夏普, 没灯光组大白天都全是噪点, 你手机拿什么去拍? 就跟现在三星小米的 8K 一样, 还不如专业相机超采的 1080P 画质好。除非苹果也向概念营销低头, 不然手机拍 8K 就是个笑话
    gainsurier
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    gainsurier  
       101 天前
    8k 还是有意义的。
    戴上 Qculus quest 2 看这种片被惊到了 https://www.sexlikereal.com/scenes/stretching-my-whole-body-for-you-26243
    learningman
        35
    learningman  
       101 天前
    @gainsurier #34 艹,加个 NSFW 警告啊
    Bad0Guy
        36
    Bad0Guy  
       101 天前
    @westoy 手机刘海不也是个笑话?但是去年跟今年的 618iPhone12 跟 13 的销量还是靠前(摊手)
    其次,手机拿什么去拍不是该厂商去调教去操心?专业相机超采样 1080p 画质好谁不知道?我就问你一个简单的问题,你去大街上随便找人问你有专业的相机吗,你去看看有几个人能回答有?普通用户现阶段最多接触到 4k 杜比能拉满就已经很不错了,13 不就刚好这样?你能拿小米来跟我讲 8k 这玩意儿我是真佩服你,手机界公认的录像大哥是谁我不觉得你比我还不清楚
    westoy
        37
    westoy  
       101 天前
    @Bad0Guy

    刘海那是使用习惯啊,8K 那是能不能拍

    就现在这种天气, 你拿手机出去拍 4K , 几分钟内降频丢帧, 十分钟内不杀进程不自动关机就算不错了, 你拿什么去拍 8K?

    苹果为什么万年 12MP? 三星为什么 N*N 之后都是 12MP , 因为 12MP 已经是极限了啊,4K 是 8MP 像素, 8K 是 33MP, 整个传感器的发热、存储的发热、数据处理、电子防抖的发热都是指数性提高的, 你不怕炸啊? 而且光学是有衍射效应的, 手机那大小的传感器哪撑得起真 40MP 的像素啊
    westoy
        38
    westoy  
       101 天前
    @Bad0Guy

    另外调教这个词是真的扯淡, 你哪家调教能打破物理规律和光学规律的

    同样是拍 4K 的强机, 索尼的 FX3 就是 a7s3 套娃, 索尼是怎么调教的知道么? 内置风冷
    vvjyun318
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    vvjyun318  
       101 天前   ❤️ 1
    人在美国用着 5G 真无限流量套餐非常爽,毫米波 5G 速度能跑到 3000 兆,iCloud 云备份同步几百 GB 不到十几分钟就同步完了,最近 iOS16 还更新了支持使用 4G 来 iCloud 云备份和下载 iOS 更新,感觉更爽了,出门在外不在家也能下载更新 iCloud 云备份和同步几十 GB 的照片视频. YouTube 在 12.9 寸 iPadPro 直接开启 4K 8K HDR 视频超级爽 @ZFLBZTG
    seaiaddca
        40
    seaiaddca  
       101 天前 via iPhone
    @vvjyun318
    好奇你在哪用到的毫米波,以及是 Verizon 还是 att ?
    gainsurier
        41
    gainsurier  
       101 天前 via iPhone
    @learningman 🤓今天休息日,忘了
    ghs55kai
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    ghs55kai  
       101 天前 via iPhone
    你用不到不代表别人用不到
    wangxin13g
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    wangxin13g  
       101 天前
    楼上有说彩屏手机和 1080P 的,我再补一个
    13 年前我读书那会儿 PS3 就是世界上最棒的游戏机了,上面的游戏个顶个的大作,特别是鬼泣 4 的角色模型和动作设计,简直让当时还在玩 WOW 的我大开眼界。
    然后等到工作毕业之后买了 PS4 感觉 PS4 简直是游戏机画面的顶峰,无论是战神还是大表哥 都到达精细度的顶峰。
    然后到了最近试了了 XSS 4K 的地平线,感觉游戏的顶峰远远不止于此
    Torpedo
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    Torpedo  
       101 天前
    5g 我可以不用,但是不能不买; 8k 我可以不用,也可以不买
    vvjyun318
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    vvjyun318  
       101 天前
    @seaiaddca Verizon ATT 都有毫米波 5G,家住在毫米波的覆盖区网速比 2Gbps 的宽带还要快达到了 3000 兆,毕竟 2Gbps 的宽带用 WiFi6 160Mhz 路由器配合三星 s22 ultra 也只能跑到 900 兆,iPhone 13Pro max 就只有 600 兆了,
    makelove
        46
    makelove  
       101 天前
    楼上说的 8k 缩到 4k 比 4k 清楚的,是不是在同码率下比啊?否则理论上来说不可能
    fox0001
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    fox0001  
       101 天前 via Android
    首先,我认为,不要把自己的需求、情况,看成是别人都一样。例如钻石饰品,我觉得没用,但还是有人追捧。

    简单来说,我觉得,大屏幕需要 8K ,8K 就有出现、存在的必要。

    5G ,起码国内,是大面积普及了,被这大量用户验证过,确实有硬伤。但 8K 还没普及,两者不应该相提并论。

    另外,有个经典的问题,可以作为参照:为什么还有人吃不饱,还要发射火箭上太空?
    Baoni
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    Baoni  
       100 天前
    油管视频大部分只有 1080p ,少量是 4k ,不搜 8k 根本就看不到 8k 。twitch 直播最高也只有 1080p ,2k 都不支持。
    视频赚钱是靠点击,带宽都是成本,为什么要推 8k 让自己赚更少的钱呢?
    Qlccks2
        49
    Qlccks2  
       100 天前 via iPhone
    8K 没有让 4k 变 1080P ,新技术出现必然有意义。说 5G 没用是因为强行劣化 4G 并且剥夺用户选择权利,还有某企业前后矛盾表里不一赢两次。
    PeacePeach
        50
    PeacePeach  
       100 天前 via iPhone
    8K 用在 120 寸大的电视上,我不知道有没有意义。可能体验很好,也可能没区别,没体验过,不敢妄下评价。

    8K 用在手机的 6” 屏幕上,一定没意义。不用专门去体验,100%没意义。
    James369
        51
    James369  
       100 天前
    这个 8k 并不是“超大杯”,可能只是以前的“大杯”,大部分是噱头
    hhjswf
        52
    hhjswf  
       100 天前 via Android   ❤️ 1
    5g 最大诟病是把全国人民绑架一块买单。
    sadara
        53
    sadara  
       100 天前 via iPhone
    好用就行了,我的套餐比 4g 便宜,但是标注下行 1000 兆的真 5g.很多时候还是实用的。科技需要进步,进步需要过渡,过渡需要铺路石,不想当铺路石,就花更多的成本购买服务
    lushifu
        54
    lushifu  
       100 天前
    谁让我们处在东亚,为了新技术都 TM 跟不要命一样
    冷知识:世界上第一个宣布 5G 商用的国家是韩国,原因就是要抢在美国之前争这个第一

    至于 8K 么,可以去问 NHK ,为什么在 4K 商用了之后还要宣布商用 8K
    paradoxs
        55
    paradoxs  
       100 天前
    我现在回复帖子用的这台电脑还是 2011 年买的

    无法流畅播放 4K 视频
    wolfie
        56
    wolfie  
       100 天前   ❤️ 1
    2022 还有人觉得 5G 不是政治而是实用性。
    v23x
        57
    v23x  
       100 天前
    5G 对工业来说还是刚需

    只不过民用现在还不是很明显
    neilp
        58
    neilp  
       100 天前
    人毕竟是肉体凡胎, 需求是有极限的. 比如视网膜屏就是一个例子.
    人类的需求不肯能永无止境的线性增长下去. 驱动科技的本质, 是需求.

    再举个不恰达的例子, 当后宫佳丽三千的时候, 你可能还能承受, 如果后宫佳丽 300 万的时候, 这个时候你可能就要投降了.


    你每天之后 24 小时的精力, 你的眼睛只能分辨到视网膜屏的级别, 你能感受到的帧率也之有 100 帧而已.

    也许 4k, 8k, 或者 5G 并非终点, 但这个终点迟早会来临, 而且也不远了.
    zhchyu999
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    zhchyu999  
       100 天前
    在觉得没用的人眼里,怎么讨论都是没用的,没必要互相说服
    neptuno
        60
    neptuno  
       100 天前
    世界总是在发展的呀,,,
    asonesa
        61
    asonesa  
       100 天前
    @singerll 不是杠,认同 5G 。只是好奇 5G 有什么实际上普及应用的业务。换句话说现在有什么业务必须 5G 才行?
    joynvda
        62
    joynvda  
       100 天前
    8k 在 toC 的确没有特别好的场景;

    但是在虚拟现实、商用大屏投影、视频信源还可以说得过去吧。
    想想东奥会场地的 led 显示,那个是很多倍的 8K 啦。
    canglaoshi
        63
    canglaoshi  
       100 天前
    分辨率 还不如 HDR 高对比、1000nit 来的感知大。
    不过现在厂家都在吹 8K 。直播还是 1080 30P 、60P 都卡。
    EminemW
        64
    EminemW  
       100 天前
    要上 5g 就把信号搞好,原来 4g 的时候很少遇到网速慢或者上不了网的情况,现在倒好室内 5g 信号差,回落到 4g ,速度又不如以前的 4g 。
    vmebeh
        65
    vmebeh  
       100 天前 via iPhone
    5G 工业用途那么叼去跑工业上的业务呀,把 4G 不限流量套餐搞没了、把 4G 限速了、把 4G 基站搞没了是咋回事啊
    ZztGqk
        66
    ZztGqk  
       100 天前 via iPhone
    8k 的超采比 4k 锐利很多,可以看看 z9 的视频。
    seaiaddca
        67
    seaiaddca  
       100 天前 via iPhone
    @vvjyun318
    羡慕 现在都还没用过 mmWave
    chevalier
        68
    chevalier  
       100 天前
    这个帖子放在十年前,把 8K 都换成 4K ,4K 都换成 2K ,毫无违和感
    lazywen
        69
    lazywen  
       100 天前 via Android
    一朋友重金购买了大法 8k 电视,显示效果细腻得要命,体验过后感觉真不愧是新时代的东西,就像现在的 4k 是前几年的趋势一样,这种 8k 电视过几年也会普及起来,只是有钱人现阶段花钱提前体验了
    datocp
        70
    datocp  
       100 天前 via Android
    我也见识过电信来推 5g 工业用途,你说 5g 轻松 1000mbps 相对 150mbps 的 4g 是快,问题资费还是一个鸟样。
    至于工业化我就想不通为什么不用 wifi6,而要傻得花钱去买 5g 流量用。光有速度,没有软硬件,没有开发落地能力,最后也是吹牛一场空。。。
    singerll
        71
    singerll  
       100 天前 via Android
    @asonesa 因为 5g 低延时的特征,在我看来最需要 5g 的地方就是物联网的边缘计算,可惜现在 5g 成本太高,同时物联网基本上还处于婴儿期,所以短时间内啥也看不到
    rrZ2C
        72
    rrZ2C  
       100 天前
    YouTube 都支持 12K 了,它继续升级支持度我都支持,毕竟油管升到 24K 也不影响我家电视跟宽带自适应 1080p 跟 4k
    gosas
        73
    gosas  
       100 天前
    感觉大家基本都在说科技需要进步,但是被捆绑买单就不爽了
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