小区这种房子是反人类的存在

[god7d]

居住密度太高了，一开始入住率低的时候还好，等入住率上来了感觉人特别多，感觉缺乏必要的距离。

隐私性也非常差，现在小区房屋质量差，隔音一言难尽，如果户型好可能只受楼上的噪音影响，户型差的还要受隔壁的噪音影响，特别是在有天井的户型中，低素质住户在整栋楼中的影响可谓一颗石子投入平静的湖面。

隐私性差还体现在楼间距上，小区里有一栋楼前面是个超大的草坪，因此这栋楼与前面那栋楼间隔了目测 100 多米，我十分羡慕这栋楼的楼间距和 100%无遮挡的采光。相比之下我这栋就尴尬了，开发商为了多塞一栋楼进来，愣是把 30 层的高层楼间距缩短到了小高层的距离，感叹真他妈是有钱有权任性，不符合规定的东西也能通过，我站在窗前对面人家在干嘛一览无余，现场直播，当然别人看我也是这样，只能整天拉着薄纱窗帘。对面更惨，夏天的时候都中午 12 点了，他们的十几楼还被我这栋挡着见不到阳光。

很多小区不论大盘还是小盘，都容易出现开车早高峰排队出小区的情况，物业被迫开杆放行，有时候物业作恶不抬杆，甚至出现小区内大堵车的情况。

再说物业，自己买个房背一辈子的房贷，每年还得固定给物业上供，停个车还得交停车费，物业服务凑活还行，物业要是不行又面临着和物业斗智斗勇。

总之，高密度的居住环境导致感觉自己在住大学宿舍一样的感觉，后期可能考虑换到一些低层洋房或者远郊别野。在这种 30 层的鸽子笼里，想要平静且安静的度过余生，注定无法实现。

现在觉得自己家农村的宅基地真是好，地方大，随便停车，跟邻居完全不存在噪音问题，就是太穷找不到工作恐怕要饿死。有时候会思考，底层人高价挤在这大号宿舍，而不是像美帝一样家家独栋 house ，究竟是为了什么

[cssk]

14 亿人，还拼命往沿海地区挤，你还想咋样

[lovepocky]

作为第二大经济体，居住条件比同等级国家要差很多，贫富差距大，镰刀锋利，所以大量普通民众没钱，而且没有政治权利无力改变不公局面

[cssk]

@buyan3303 一万块一呎，那都是破房子

[wuxianliang]

带专家：“你不住有的是人住”，有没有可能上层手上有大批这种房子用来投资根本不住人，等重新规划的时候又能吸一大笔放水，而底层只能一代一代的被🈹

[god7d]

@Eagleyes 有没有一种可能，就是不是所有人都要去市中心上班……

[buyan3303]

@cssk 破房子也不妨碍 HK 部分人要独立。

[tqccc]

@chuck1in 。。。。。。。。。。。

[Eagleyes]

@god7d #105 市中心也是一个举例，具体说是，都想住工作地附近。

公司附近地皮有限，都想住只能提高密度。

[iQ4xU2]

物业还是需要，事情还是得有人做，主要是很多物业收了钱办不好事，很多业主不交费用，没钱更办不了事，恶性循环，换了物业也没用，还是老一套。

[fork3rt]

傻逼鸽子笼是对人拥有的基本居住权的剥脱

[mosfet]

最不可理喻的是武汉吧，这么多密密麻麻的超高层住宅，跟蜂巢一样，武汉也不缺地啊

[LavaC]

我还挺喜欢看城市楼景的来着，并不觉得小区房这种形式有什么不好。但是现在很多小区房都往超高密度方向发展了，远看光秃秃几根柱子，近看密密麻麻的窗口，但还偏偏冠以 xx 花园之类的名称，脸皮是挺厚。

[wanwaneryide]

买了栋，面朝一个湖的房子，天天早上能晒太阳，环境没得说，邻里暂时没有发现有吵闹的，都挺和谐的

[723X]

@LavaC #112 等你附近都是和你一样密密麻麻的楼的时候你就不会这么觉得了

[bzj]

第一次买房没有经验，或者是大部分人容易妥协，重新买一套就行了。

[723X]

更恶心的是那种十几年的老小区，e 情后出来波装修热，联排单元房传响久绝，从此每天别想睡到 8 点以后

[wetalk]

户型图也可以造假的，道道多了去，比如说我买房时告诉我东西边户都大户型，层平面图明明白白画着，后来交付入住了才知道，西边户不是

[lerry]

有时从城市的高架环路上开车经过，两边都是高层小区，遮天蔽日，看着太压抑了

[signalyc]

@xmh51 你回答不了的问题其实不是特别复杂，一个词就能解释 80%：编制。表面上的自由市场，并不能完全掩盖双轨的本质

[sillydaddy]

@Eagleyes #94
如果个人体验不一的话，可以看一下数据。

城市摩天住宅分析：北京 125 个小区超 30 层 90 后是购房主力军
https://bj.leju.com/news/2020-09-23/10386714362310338851554.shtml

北京、上海 30 层住宅小区占比 0.8%左右，重庆武汉深圳长沙等城市 30 层住宅小区占比 10%以上
http://src.leju.com/imp/imp/deal/63/d4/2/f7681e878e5f60df4674a939281_p24_mk24.png

北京市“十三五”时期消防事业发展建设规划，2016 年，北京市有高层建筑 20297 栋，其中，一类高层建筑 4510 栋，二类高层建筑 15787 栋；公共建筑 4548 栋，居住建筑 15749 栋；百米以下建筑 20182 栋，百米以上建筑 115 栋。
其中一类高层，对于住宅类，是指高度大于 54 米的，二类则是大于 27 米小于 54 米。
http://fgw.beijing.gov.cn/fzggzl/sswgh2016/ghwb/201912/P020191227594302130657.pdf

[xiaoleis]

我住的 13 层小高层， 是真的舒服， 基本不用等电梯。

[xiaocongcong]

抱怨也没用，去看看上海多少人住着几百万的“豪宅”装修还是上世纪的风格。卖房中介描述里快捷酒店的风格就算是豪装了

[kensoz]

@god7d
上下楼的噪音问题不存在，但是隔壁的噪音问题依然存在
试想一下只要有人在阳台打电话，在院子里烧烤，就是在大的别墅，隔壁的你都能被影响到

[OnionJuice]

@xmh51 #82 “第二点 北京的房价明显的高于东京，这个因素非常多” 那你列举一下呗，除了土地制度是什么因素呢？是因为日出晚一小时？还是这地方没水没电没资源还要吸其他城市呢？

[fournoas]

你想多啦，这其实是立体韭菜种植基地

[nuomi196500]

apartment 本身就是落后的建筑产物，可惜国内为了垄断土地这一终极生产资料，不会给城里人轻松住上 house 的机会

[god7d]

@kensoz 这种噪音对于我来说可能都不叫噪音，我的噪音已经影响到无法入睡，失眠，神经衰弱这种了……这好比你觉得龙虾有点腻，殊不知我每顿吃的都是馊的

[LavaC]

@723X 反对的就是不合理的规划啊

[juded]

洋房和小高层好，但他贵吖

[clino]

所以发达国家有钱的都住郊外，你也可以往这个方向发展。

[fcoolish]

当然反人类，高房价买个火柴盒还带公摊面积，其他国家没有这样的吧？东京人口密度更高都有能力普及一户建。说到底还是 zf 要割底层。生育率就体现了。

[pkoukk]

这种 30 多层的小区大概率是为了容积率搞的高低拼配盘
把最好的采光和草坪给高价的低层楼甚至是独栋
30 多的高层去冲容积率要求

目前这种拼配盘好像不让盖了

[LavaC]

最近几年过年回老家发现小区房离农村越来越近了，如果为了住市中心能忍我可以理解，住郊区还买 1 万多一平的小区房真是亏贼。

[pkoukk]

@mosfet
地不值钱，但是得给居民区配套，硬的有公路、供电、给排水系统，软的还要有社区，居委，网格员，派出所。
这些都是钱，还是持续要花的钱。
所以把人集中在一起，对管理者来说是成本最低的

[nightnotlate]

@BGLL 不是的 现在的高楼 和小时候那种五六层的 完全不是同一个体验
我从小住的楼 基本感受不到楼上的存在 甚至小学时候家里来客人 问我 我们还去做了个实验 敲开楼上的门（关系不错的邻居）趴在他家地板上大喊一声 看楼下能不能听到
现在的高楼 呵呵了 每天邻居走几步都能知道 如果随意放重物 拉椅子 就简直是折磨

[gaigechunfeng]

郊区住着是舒服啊。但孩子上学又是 tm 的问题。你说怎么办吧？
上郊区的学校吧，太差；
上市区的学校，住的远又太费劲，最后还是住市区鸽子笼。

[arthas2234]

有钱我也想住大平层，住高层每次上下班等电梯等的我都怀疑人生
但是像欧美那种木制结构的大 house 我也不太喜欢。隔音也很差，还要花心思维护，碰上个飓风直接给吹跑了
如果换成混泥土结构的就很完美了

[zhchyu999]

“底层人高价挤在这大号宿舍，而不是像美帝一样家家独栋 house ”你这样的思考，真不如不思考

[playtomandjerry]

@cmdOptionKana 没有能力收割世界，也不能回家就打自己人哇，把自己人往死了整？🐶 都干不出来这事。

[zthreefires]

@hfl1995 买房子只看面积不看配套？鹤岗房子不便宜？有人去？

[v135ex]

@Microi 山东某地小县城，18 年想在县城买套二手房，问了一圈发现近几年新建的小区都没有房产证，给我一个大大的县城震撼。然后中介和销售都觉得我大惊小怪，说本县城的房子都是这样的，房产证要过几年才下来，我说都交房了为什么还得过几年，然后他说绿化不达标，开发商以后慢慢整，放心没问题。后面出了烂尾楼事件发现仅仅是绿化烂尾还算是非常幸运的了。

[cmdOptionKana]

@playtomandjerry 🐶干不出来，但人能干出来，60 后干了，70 后干了，等 80 后、90 后上位，还是会接着干，我不知道这是中国人中国文化的问题，还是人类的共性，还是别的因素影响，这方面我懂的太少。

[surfin9]

为了建设祖国，实现民族的伟大复兴呗～
解决了吃的问题以后，解决住的问题。解决住的问题以后，再解决住得好的问题。

深圳以前的绿化带，都是屎一样，只要是绿色的就种上去，尤其是绿化芒，不少人还偷偷吃过，发现不能吃。前两年听了一个园林工作人员的博客，了解到这个工程其实不那么简单，自己种花草后还发现，这个东西还巨贵......
这几年，从无到有，又从有到好了。秋冬的落羽杉到初春的黄花风铃木，引来一波波游人来赏，市区的簕杜鹃和现在滨海大道两道开满的紫荆花和深南大道的大片月季，美不胜收。
我是这样理解的，一口吃不成胖子。告诉自己，往回看，展望未来，心态换一下，脚踏实地，什么都能更好。

[nightnotlate]

@kensoz 其实你说的这种 装个双层的窗户 就基本不会被影响了
一般来说 空气振动传播过来的声音 都好解决
就是楼板震动 是最折磨
听着声音响度也许不大 但是沉闷 人就像呆在一个罐头盒里被敲击

[isnullstring]

住农村配套资源不好，只是待城市待久了觉得配套资源不是问题，等需要的时候就体现出来；
对于 ZF 不搞房地产，都不好过，那么多老爷要养（不养不行，没人中间协调办事，政策落不了地就是一纸空文），还得加强国防，还得兼顾刚刚说的配套资源，妥妥的一个爷爷十个孙子，都不是省油的灯；
住过小区，隔壁晚上洗衣服被楼上的人投诉洗衣机噪音，看着难受；
现在小区里捡纸皮和瓶子的老人逐渐增多，寻思这边卖到 1W5 一平，租房 1600 以上，地下车库挺多宝马、奔驰、奥迪，怎么还会有人干这事，而且翻垃圾也必然会导致垃圾桶周围很脏，可以脑补一下

[davelm]

大陆现在就是中产及以下，要不润要不忍，没得选
有钱那选择的就多了，郊区别墅或者市中心大平层

[Lefi]

14 亿人家家户户住别墅？

等灭霸吧...

[yaphets666]

@Leonard 那得看你说的纽约指的是哪，是纽约都会区，还是纽约市中心那两条街

[zhenrong]

工蜂的巢穴罢了。在长沙梅溪湖、松雅湖、洋湖等不论哪个湖周围都围着建了一圈房子，一排一排的高层，远远望去真的很象蜂巢。

[iamperiod331www]

@eason1874 你老家离市里近不近？我老家离市区太远，所以放弃老家户口了

[shihira]

@cmdOptionKana 不要怪大家误解你的话，你清楚地表达了你的意思，大家也清楚地理解并反驳了。你认为有众多的原因，但是当你想要归纳所有的原因的时候，无疑把「割全球韭菜」当成了最重要的原因。而「割全球韭菜」作为现象 /假象，无疑跟经济基础也没有半毛钱关系，把割韭菜当作经济基础仍然是在偷换概念。这最后体现了一件事情就是你对经济运作毫无概念。

[4pmBaoZi]

租房，换了很多个地方了。新老，顶高中低，我全部住过，都饱受隔音差的折磨，花半辈子积蓄买这种房子自己受罪？

非常赞同一楼的发言

[opentrade]

从小教导你们居安思危

[ghwolf007]

所以一直保留农村户口 指望以后能回去自建房

[erwin985211]

你说的都是高容积率的问题而不是小区的问题

[cmdOptionKana]

@shihira

请看看两种情况：

1. 有人说我分析美国的情况，分析得不对，我承认了，我没有反驳这点
2. 有人说我把中国的问题怪美国，这是大大冤枉，我百思不得其解怎么会有这样的误解

另外，我说美国 “有能力收割全球”，这个收割不仅包括经济，还包括人才，还包括它能吸引人才的背后原因（比如社会制度），但我当时没有详细说，这个讨论起来要写很多字，我当时偷懒了。

但无论如何，我对美国的分析再怎么错误，也不能说我把中国的问题甩锅给美国吧？

[xmh51]

@OnionJuice 比如说，日本人的情绪，在上个世纪 80 年代，日本的房价到达顶峰，之后就是房地产泡沫失去的十年，你说从情感上，日本人还能接受房价再次起飞吗？

[noreplay]

@Eagleyes 不啊，假如说出于各种各样的的限制，房子的楼层不能大于 8 层，这样一个地区可以容纳的人和产业也是有限的了。产业聚集和居住就会成为星状分布。在一个面积单位的区域里面，可能有衣食住行等生活配套，也有一个或两三个产业，这样，大家通常都会在这个区域内上班，或许通勤也不至于那么痛苦。
一个分布式的产居片区，总比现在这种集中式的功能区要好的多。几乎各大城市都会把几乎全城市的软件放在软件园，金融放到金融中心，工业放到周边区县，工业想去做软件，就要去软件园，融资就要去金融中心。硬生生搞出来这么多的通勤需求。
高楼的坏处显而易见。如果没有高楼，产业分布经过市场或者自然发展，会达到一种和谐的。

[alsas]

跟欧美的大别野一比连垃圾都不如

[mikeven]

没有垃圾的产品只有垃圾的价格，鸽子笼要是 5k 一平我也愿意 doge

[Eagleyes]

@noreplay #158 想法很好，现在很多西方也是这么设计的。

只能说天朝的城市规划思路还停留在过去。

你说的对，分布式片区工作生活体验确实不错，但有些产业可能不适合，比如制造业天生就是聚集的，深圳可以一个片区配齐所有所需硬件，如果是分布式的，可能买个开关要跑到其他区域，甚至另一个城市，买个包装盒又要去别处。

所以造成今天这个局面。

1 、集约式确实有助于提高效率，不然盖那么多摩天楼干嘛，好看？
就说送快递，一次给一栋楼送，跟摊大饼送 10km 范围内的矮楼谁效率高？只是这种就会造成人员聚集，牺牲居住体验；

2 、同上，软件园，工业园这种聚集一定程度上又是节省资源，便于管理。
比如说一个软件园，铺设两条万兆光纤就行，如果百度，腾讯，阿里，京东分布在东南西北四个角，那不是水电网都要四条？

3 、已经成这样了，积重难返。所做的一切就只能是小修小补不解决根本问题。难道，拆了重建？

归根结底的问题就是，以人为本还是以效率为本？亦或者二者取一个平衡？

最后，如果集约一无是处，硅谷是什么？

[sakura6264]

因为人口红利不是你的红利

[EIJAM]

@Eagleyes 硅谷是加州 gov 规划出来的产业园吗？

[nekoneko]

之后准备找远程工作了, 一边工作一遍游玩, 玩累了回老家一躺.
我想不明白为什么国内不让程序员远程工作, 大多数程序员根本没有现场上班的必要性.

[newmlp]

这样基础设施成本低，不然像日本那样一户建，就算是东京也无法通过规模来降低基础设施成本，反而人聚集越多成本越高

[koebehshian]

不是有 6 亿栋吗，平均 2 个人一栋楼

[libook]

美帝家家独栋 house ？找个相同人口密度的城市看看是不是家家独栋呗。哪都有好房子，只要肯花钱就行了，花不起钱又瞧不起老家的生活，就只能凑活着过呗。

这种问题竟然也能有一堆阴谋论评论，不得不服。

[ZhiyuanLin]

封国三年，应该发现了吧。小区式的公寓规划就是花钱给自己买个监狱。

[ZhiyuanLin]

香港，东京，伦敦，纽约这些大城市，即使一样是鸽子笼公寓，也不是小区形式的。

每栋楼一个业主委员会，一个物业公司。要换物业几十户联名一下就行，比小区形式联名几千户的难度低几个数量级。

而且小区这玩意要把几万人封起来只要锁个出入大门就行了。不像开放式公寓楼要一座一座封。

物业封控期间对业主态度再恶劣也不怎么怕秋后算账，毕竟你们全小区串联起来成功换物业的可能性低于 1%，而且缺乏有效竞争机制，全国物业公司大都一样烂。

[eason1874]

@iamperiod331www #150 我老家离市区也就半个小时路程吧，市区也不禁摩托，就距离来说，其实在家住，去市区上班都可以。之前要买房是因为教育医疗商业资源都被 ZF 集中到市区，乡镇资源太差了，市民生来就比村民高人一等。去年清零，市民和村民都锁在家里，但村民起码有院子屯粮食，市民只有一套房子就纯纯挨饿，比较起来，在经济下行的时候还是当村民好点，然后又决定在老家建新房

[hhjswf]

@playtomandjerry 最擅长整自己人的民族，不说了吧

[playtomandjerry]

@hhjswf 有人割韭菜，是人，和民族有一毛钱关系啊

[codespots]

@ql562482472 因为有些人五行缺爹，到处认爹认大大啊

[wtdd]

你以为小区是为了人类，本来就是为了韭菜切割电池发电

[Aksura]

哈哈，这小区的设计听起来就像是城中村。

[tunggt]

你这言论有点反当了。
土地国有导致居住密度高，被你批的一无是处。如果土地不国有，还拿来党的领导？

[zhukaidaye]

@eason1874 内事怪资本就行了

[yeka]

工峰就要住蜂窝楼呀。