V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
codeyou
V2EX  ›  职场话题

一篇硬刚 HR 的指南:看了那么多人被裁了还傻乎乎签字的,我写篇给准备被裁的你或许对你有所帮助,仅经验之谈。

  codeyou · 238 天前 · 9581 次点击
这是一个创建于 238 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

首先重要一点就是坚定点,被裁后也许已经很难找到工作了,因此有大把时间走仲裁。以下内容为本人被裁时查阅法律法规和一些前人的经验总结出来的,希望对你有所帮助,坚定的跟 HR 硬钢!

前言

不要相信任何口头的承诺。 最好的就是给带有公司印章的纸质文件和协商一致解除合同的协议。

如果公司提出解除合同并要求签协商一致解除劳动合同协议。 那么大家在签协议的时候要注意防止在协议中出现“由劳动者/乙方提出”这几个字。 只需要知道原劳动合同已经解除就够了,至于什么原因解除的,无论是原单位还是劳动者都没有在这里告知的义务。

注意口头辞退无效,需要单位出具书面。公司没有书面辞退员工,这首先就是违法的。 一切谈话都要录音,如果 HR 有例如背调威胁的话,引导其承认威胁,搞他。谈话中称呼对方全名,方便确认该人。如果不爽 HR ,找机会给她们扣帽子,例如藐视法律等

解除原因

注意要点:

  • 客观情况发生重大变化 这里的客观指的是公司外部的客观经济环境、政府出台的相关政策等不受企业主观控制的外部因素所导致的企业无法控制的外部环境变化。再就是因不可抗力或出现致使劳动合同全部或部分条款无法履行的其他情况,比如企业迁移、被兼并、企业资产转移等,使原劳动合同不能履行或不必要履行的情况。但如果企业是因为自身经营状况不好、业务方向发生变化和转型、内部组织机构调整,想要把业绩差的业务板块“甩包袱”等主观原因想要裁撤部门,解聘员工,那就不能符合法定的“客观环境发生重大变化”了。 目前就只有这三个:企业迁移、企业被兼并、企业资产转移。
  • 有没有履行协商?:直接发通知与劳动者解除合同,就会因为没有履行协商这一步骤被视为违法解除。原本的经济补偿就自动升级为赔偿金了 2N

获得经济补偿

首先需要确定的问题:

其他确认点: 1 、本月是否足额缴纳了社会保险 2 、离职证明 3 、未休年假补偿 4 、赔偿到账日期 5 、注意签字内容,辞退理由 6 、解除方式是不是协商

年假未休处理

职工带薪年休假条例: http://www.gov.cn/ziliao/flfg/2007-12/16/content_835527.htm 第五条 单位根据生产、工作的具体情况,并考虑职工本人意愿,统筹安排职工年休假。 不可以强制员工休年假,因为根据《职工带薪年休假条例》的规定,职工休年假的时间应当是由单位根据生产、工作的具体情况统筹安排,并且要考虑职工本人意愿,如果员工本人不愿意休的,不可以强制休。 用人单位安排职工休年休假,但是职工因本人原因且书面提出不休年休假的,用人单位可以只支付其正常工作期间的工资收入。 注:单位已安排休年假的,本人不休没有补偿的,因此休比较划算。

离职证明

出具离职证明是必须的,在法律上说法是“解除或终止劳动合同的证明”。不能有对负面员工有任何负面评价(平等就业择业权) 离职证明的原因: 可以要求公司在离职证明中写明“非本人原因离职”、因公司原因解除劳动合同。最稳妥最安全的形式就是在离职证明中仅列示合同期限、终止日期、岗位和在单位工作的年限这四项法律明确规定的信息,实践中最常见的“因个人(发展)原因”等这种理由都不需要列出(参考: https://zhuanlan.zhihu.com/p/151754326 )。

除非劳动者主动要求,诸如“严重违反公司规章制度、被辞退、该员工未能胜任工作”等说明劳动合同解除原因的内容是不应该在离职证明上体现的。 如果公司在离职证明上添加了相关描述,却没有办法证明员工确实存在违反公司规定的行为,员工还可以向单位索取“违法辞退”的赔偿金。

如果写着被辞退,那么可以申请失业金、赔偿金:公司违法解除,理应支付赔偿金。如果申请仲裁要求继续履行劳动合同,那么仲裁以至于诉讼期间的工资,你司都需要支付。

解除劳动合同协议书

1 、不要签:本人承诺与用人单位之间不存在任何劳动纠纷。 2 、“因个人原因”的离职证明不要轻易签字、最安全的形式就是在离职证明中仅列示合同期限、终止日期、岗位和在单位工作的年限。 3 、背调的必须仲裁说 hr 威逼欺诈,就对着坑你的 hr 仲裁或起诉

《解除劳动合同协议书》注意要点:

  • 需要有:“由甲方(公司)提出,乙方同意”
  • 金额等信息需要是打印的,不是手写的(防止篡改)
  • 带有“承诺赔偿对方经济损失并承担法律责任”的条款不要留

离职流程

注意:如果离职审批流程一定要走的话,那么离职原因不要写因个人原因 公司只需要出具相应的通知书,让员工办理工作交接,原则上不需要员工在写辞职单。 公司只需要相应的盖公章的通知书。 离职交接表自己备份

失业保险金与失业补助金

有个大坑!!!有些无良 HR 会在社保系统上注明员工为自愿离职,那么这种是领取不了失业保险金的,在你离职后坑你一把

条件:

  • 参保满一年

  • 非因本人意愿中断就业的

  • 已办理失业登记,并有求职要求的

    失业补助金期间,可以个人身份缴纳基本养老保险费 领金期间可以灵活就业。

失业保险金与失业补助金有哪些区别? 失业金和失业补助金的区别主要是在领取标准以及领取时间方面的不同。失业补助金在领取的时候需要本人去申请,在时间方面只能够领取 6 个月,标准是按照当地失业保险金标准的 80%来领取。但是失业保险金则是按照当地职工最低月平均工资的 90%来发放的。失业补助金随时都可以领取的,但是失业金则必须在失业保险交满一年以后才能够去申领。 常见问题解答: https://www.fesco.com.cn/newsDetails.html?id=105869

仲裁起诉

除了强制执行,还可以送佛送到西,申请法院对被执行人采取限制高消费。具体办法就是去法院填写《限制高消费申请书》,被执行人是单位及其法定代表人、主要负责人、影响债务履行的直接责任人员、实际控制人。送他们上失信名单。 面临劳动纠纷时,请大家务必先尝试协商和向劳动监察大队投诉这两个步骤。 广州市劳动人事争议仲裁服务指南: http://rsj.gz.gov.cn/ywzt/ldgx/ldrszyzc/zcgg/content/post_2407253.html

公积金

计算方式:

判断单位是否足额缴纳公积金,基数员工上一年度月平均工资,这里说的工资指的是员工的税前工资,包括员工的基本工资、奖金、加班费等收入。发现缴纳不足的开源向公积金管理中心投诉举报 既然都被裁了,那就不要公司客气了

《广州住房公积金管理中心关于 2022 年度住房公积金缴存调整有关问题的通知》: http://gjj.gz.gov.cn/gg/tzgg/content/post_8349025.html 《统制字〔 1990 〕 1 号《国家统计局关于认真贯彻执行〈关于工资总额组成的规定〉的通知》: https://www.waizi.org.cn/doc/40847.html 第三条:工资总额的计算应以直接支付给职工的全部劳动报酬为根据(直接支付是否可以理解为应发工资?)

其他

抓住一切能升级 2N 的机会

参考

计算标准为税前、应发工资,包含了津贴和奖金。大家平时常见的话费补贴、住房补贴、交通补贴等都也包含在内。在这里工资的定义我们援引劳动部《关于贯彻执行<中华人民共和国劳动法>若干问题的意见》第 53 条、国家统计局《关于工资总额组成的规定》第四条的规定[3],工资包含了以下部分:计时工资、计件工资、奖金、津贴和补贴、加班加点工资、特殊情况下支付的工资等。

49 条回复    2023-12-21 10:46:12 +08:00
ScotGu
    1
ScotGu  
   238 天前   ❤️ 1
写的很好,但是等 V2er 第一次用得到的时候,估计已经用不上了。
有些亏很难不吃一次。
Gappwold
    2
Gappwold  
   238 天前 via Android
我看完了
wangfeng3769
    3
wangfeng3769  
   238 天前
不错呀
codeyou
    4
codeyou  
OP
   238 天前   ❤️ 1
如果大家觉得有用,可以顶起来,让更多 V 友看到
nong99
    5
nong99  
   238 天前 via iPhone
感谢分享!
climber5555
    6
climber5555  
   238 天前
@ScotGu 确实,今年刚吃过一次亏,也怪自己太胆小了,一吓唬就不敢坚持下去了,虽然违反了规定,但不属于严重违纪,开除也要有赔偿的
smlcgx
    7
smlcgx  
   238 天前 via iPhone
礼貌性收藏一下
kely
    8
kely  
   238 天前
感谢
13482034233
    9
13482034233  
   238 天前
感谢
mobpsycho100
    10
mobpsycho100  
   238 天前
看到第一句就绷不住了, 这就是打工人的宿命吗
mooyo
    11
mooyo  
   238 天前
另外,试用期被裁也是能要求赔偿的
QAQGan
    12
QAQGan  
   237 天前
感谢分享
pual
    13
pual  
   237 天前 via iPhone
感谢分享
cx99
    14
cx99  
   237 天前
我直接收藏
huntagain2008
    15
huntagain2008  
   237 天前
「单位已安排休年假的,本人不休没有补偿的,因此休比较划算。」

我年假一次都没有休过。原来没有补偿啊。还想着可能缺少了未休年假补偿?
huntagain2008
    16
huntagain2008  
   237 天前
对,GPT 老哥 https://www.v2ex.com/t/966984 就是试用期被裁,他傻不拉叽的签的主动离职,没有赔偿。我一开始以为试用期是没有赔偿金的,其实不然,只要是公司单方面提出的解聘,而员工能胜任工作的,都可以有赔偿金,试用期也是有的。
zhangqilin
    17
zhangqilin  
   237 天前
[如果申请仲裁要求继续履行劳动合同,那么仲裁以至于诉讼期间的工资,你司都需要支付。]

这段时间是需要上班吗还是?
huntagain2008
    18
huntagain2008  
   237 天前
@huntagain2008 当然,涉及公司的上的违纪可以单方面解聘这类条款除外。
zephyr1
    19
zephyr1  
   237 天前
先收藏了
ShrinkLynn
    20
ShrinkLynn  
   237 天前
15 年就成功了一次,结果公司的法人成了失信执行人,到现在也没把钱给我
warcraft1236
    21
warcraft1236  
   237 天前
不是公司跟劳动者协商就可以 N+1 的
如果只是一两个人辞退,那可以跟劳动者协商一致

如果是批量辞退人,那就算裁员,首先必须跟人社部门报备通过,才能裁员,不然就算非法裁员给 2N
jiaomeng
    22
jiaomeng  
   237 天前
年终奖算在应发工资里面吗
liylcn
    23
liylcn  
   237 天前
感谢,看完了
chenPiMeiHaoChi
    24
chenPiMeiHaoChi  
   237 天前
谢谢楼主,刚好部门今天开始裁人。
itcong
    25
itcong  
   237 天前
感谢分享
Mexion
    26
Mexion  
   237 天前
感谢分享
fend
    27
fend  
   237 天前
感谢分享,另外问一下,公司只给交了五险,没有交公积金,被裁或者公司解散,这样对仲裁是否有用?
Jammar
    28
Jammar  
   237 天前
补充一点关于加班的,有加班申请单并且公司领导签字同意才算加班,具有法律效应。其他什么几点打卡,几点还在工作都不能作为加班证明。
所以每天搞到九点其实不属于加班,纯粹为爱发电。
jstony
    29
jstony  
   237 天前
gpt 老哥还是社会经验不足,国内对劳动者保护做的其实已经很到位了,否则不会一堆小老板整天哭诉说招人难裁人更难。
作为曾经两次代理亲友跟公司打赢仲裁官司的人,给大家的经验就是,遇到事,多问问,网络时代,没事上网搜搜发条,争取自己的权利没那么复杂,光会哭是没用的,只要有理有据,该哭的是老板。
lw3088
    30
lw3088  
   237 天前
oppoic
    31
oppoic  
   237 天前
除了体制内、外企、上市公司等会全额缴纳公积金,剩下的 95%的公司都是最低标准或者不交公积金,都是违法的吗?在职或者正常离职都可以去搞吗?具体怎么个思路
hooych
    32
hooych  
   237 天前
最后有一个无解的问题:仲裁庭判你胜了,但公司不给你钱,去申请强制执行,法院不给立案。
alienx717
    33
alienx717  
   237 天前
两次被裁,还好都给了赔偿,我是不是得感恩
en20
    34
en20  
   237 天前
仲裁过多次, 只能说有些人就是烂泥扶不上墙, 自己的权益不懂得争取
philosophyasd
    35
philosophyasd  
   236 天前
@en20 下一分公司会背调你的仲裁经历吗
en20
    36
en20  
   236 天前
@philosophyasd 背调仲裁让你觉得不利吗? 我面试谈话都是主动提起, 遵纪守法的公司根本无所谓, 入职后领导还让我开个分享会呢
en20
    37
en20  
   236 天前
@philosophyasd 如果连仲裁经历都怕的公司, 本身也不是什么好鸟, 正好做过滤了
1044523901
    38
1044523901  
   236 天前
感谢分享
chashao
    39
chashao  
   236 天前
写的真不错,感谢
madku
    40
madku  
   235 天前
感谢分享
MartinTo
    41
MartinTo  
   235 天前
先收藏,感谢分享
Samuel021
    42
Samuel021  
   235 天前
之前也有类似的文章,po 在这里
https://hiwannz.com/archives/839
wdwpy
    43
wdwpy  
   175 天前
看的时候,已经被迫签了。 楼主早点发出来就好了
k423
    44
k423  
   167 天前
@wdwpy +1 ,看的时候已经被 hr 给忽悠签字了,后悔没早点来 v 站搜索相关内容
wcemian123
    45
wcemian123  
   119 天前 via iPhone
那怎么避免 hr 在社保系统注明员工为自愿离职?这个好像只能看 hr 良心?
wendon
    46
wendon  
   119 天前
之前我有家公司裁员签了解除劳动关系协议书,n+1 也顺利,后面离职 10 天后,离职证明发个电子档的给我,上面写个人原因离职,还好没出现问题。这样会有什么问题吗
CoderMVP
    47
CoderMVP  
   118 天前
那么问题来了,有哪些升级 2N 的机会呢?
xqcode
    48
xqcode  
   118 天前
写的真好
dancefingers
    49
dancefingers  
   116 天前
感谢,看完了
关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   932 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
创意工作者们的社区
World is powered by solitude
VERSION: 3.9.8.5 · 29ms · UTC 21:00 · PVG 05:00 · LAX 14:00 · JFK 17:00
Developed with CodeLauncher
♥ Do have faith in what you're doing.