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V2EX  ›  职场话题

论:创业阶段,人才甄选的方向

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  •   lefei14 · 183 天前 · 5296 次点击
    这是一个创建于 183 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    从公司成立到现在,三年了。人员来来走走,也让我慢慢总结出一些创业公司在用人、选人上的一些经验。 我们创业初期,因为资金等原因,我们只招一些刚毕业的、或者死培训班出来的学生,来做技术,我们想当然的认为,我们花了时间、精力去培养,他们至少是忠诚的、感激的。但总是事与愿违,我们精心培养的一些小孩,在一年之后都选择离开公司,甚至去了竞争对手那里。这让知道真相的我们,何等的扎心。 渐渐的,我们总结出,在创业一定时间内,还是希望能够吸纳一些有职业规划、就业想法、思想成熟的一些高级人才,虽然薪资也高,至少是属于等价交换。就算来来走走,也不会在感到失望、伤心。

    139 回复  |  直到 2017-05-30 00:22:27 +08:00
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    sangmong   182 天前
    归根到底还是钱的问题,你觉得涨 2k 就很不错了,人家跳个槽可比你这 2k 多,楼主没打过工?
        102
    mingyun   182 天前
    人只会忠诚于钱
        103
    boter   182 天前
    和新手签合同,必须工作 3 年,提前离开支付高额违约金
        104
    susucoolsama   182 天前
    人也要生活啊,为什么就要抱着你这棵树呢?
        105
    wizardforcel   182 天前 via Android
    合同上也并没有限制他不能走啊。

    也没有限制你不能开他,如果你们需要裁员,你开不开他??
        106
    pusidun   181 天前
    @boter 高额违约金,你这合法?
        107
    boter   181 天前
    @pusidun 这就是圣母婊的法律了,只要没有受到暴力威胁,签订合约双方自愿,就没有不合法
        108
    pusidun   181 天前
    @boter 法律和圣母婊又有什么关系,你的意思是不是只要愿打愿挨,就和第三方无关?那还存在什么无效合同
        109
    boter   181 天前
    @pusidun 在本帖的框架里就事论事,只要没有斜坡和欺诈,违约金和无效合同有什么关系
        110
    boter   181 天前
    @pusidun 这就像很早的学徒制,辛辛苦苦培养了这么久,想走就走了?不工作一定年限,请至少把等额培训费和工资还回来
        111
    pusidun   181 天前   ♥ 1
    @boter 我是就你说的走了要陪什么“违约金”来讲。如果你说入职时候找人带一段时间,那是公司的义务,不然需要试用期干嘛,不满意了双方随时可以商量走。你说培训费,这个必须能够证明是外部培训,或者你签订了培训协议,那么离职的时候要退还这部分钱,其他在劳动合同里面规定的任何劳动者在没有过失情况下的“违约金”这种东西都是无效条款,属于部分无效合同。市场经济下劳动力也就是商品而已,题主不就是想要廉价劳动力,现在人家技术成长你给的不够吗,那大家各奔前程,好聚好散,这个问题就是这么简单。当公司和你的利益不一致的时候,你谈感情,我觉得有点天真
        112
    boter   180 天前
    @pusidun
    我是就解决楼主这种情况,招聘了什么都不会的人,培养出来了,就想跳槽
    新人除了特别优秀的一年内根本没有什么价值还添麻烦,如果这样的入职至少要签三年,提前走就要缴违约金
    不同意不签就好,签了再说什么无效合同就恶心了
        113
    taxidriver   180 天前   ♥ 1
    @boter 还圣母婊了,我看是你是法盲吧,双方自愿就合法那高利贷都是合法的了。
        114
    pusidun   180 天前
    @taxidriver 反正要是有公司劳动合同有这个所谓违约金,我是不敢签的。连劳动合同都敢违法,你公司其他地方是不是也不正规?

    @boter 这不是不同意不签,签了你就一定要交的问题。真去仲裁,你赢不了。你觉得亏,大可以不招普通水平应届,或者给低于平均的工资,为什么非要通过违法行为?楼主真正要考虑的不是为什么三年的公司,人员来来走走留不住人?你的竞争对手能挖你的人,你不能挖你竞争对手的人?
        115
    boter   180 天前
    @taxidriver
    高利贷违法本也是圣母婊,(不暴力催收,不胁迫,不欺诈,双方自愿)
    市场自然会调节,其实高利贷生意根本不赚钱,平均年利润有 20%就是高手了
        116
    CRVV   179 天前 via Android
    @boter
    不考虑合不合法的事,合同上的权利和义务通常是对等的。
    员工不能走且公司不能开人否则赔很多钱,那我觉得没有问题。
    如果只是员工不能走,公司可以按照普通的合法流程开人,那这个不太合适。
        117
    boter   179 天前
    @CRVV
    如果是一个什么都不懂的人入职,这本身就是已经获利的,可以参考美式期权如何体现的公平
    所以,公司可以提前辞退,员工不能提前辞职。这很公平
        118
    onlyForFun   179 天前
    说了这么多,你难道不是因为当初他们的廉价,才招他们的吗?不慷慨的公司,还想留人?
        119
    onlyForFun   179 天前
    @sangmong 楼主也是一个喜欢画饼的人哈哈
        120
    ttycode   179 天前 via Android
    通过违约金绑架的走不了多远的,任何事情,总不能自己占尽便宜啊,如果他做事情不麻溜,难道你也高额违约金再解雇吗?
        121
    BingoXuan   179 天前 via Android
    @boter
    像你提及的学徒制是基于过去契约精神不完善之下,雇主出于对雇员的潜在竞争可能等各种顾虑形成的。当今社会这种制度被淘汰说明其不适合当下的社会环境了。
    期权起码是有模型可量化,但劳务关系却不能量化。而且美式期权费更贵,除非你支付报酬更高。
    入职对于一个什么不懂的人来说确实获利了,但公司同样也获利了。
    如果不是工作本身需要而签订三年合同并且合同也没有相应完善的薪资成长机制,那么真正获利的是公司一方。因为即使员工出现消极情绪也可以牢牢地抓住员工为自己服务。
    劳务关系本身就是基于平等原则,双方收益公不公平另说,但起码让双方具有同等的话语权。拿违约金作为绑架的合同和卖身契又有何差别呢?
        122
    Mitt   178 天前
    我就搞不懂,说是培养,进来也没人带,总丢一些没价值的事情做,而且压力很重,过了半年没什么长进,还要指责这个人给公司带不来收益的是种什么心态。
        123
    palefox   177 天前
    作为一个创业公司做 HR 的人,
    我见过的来来走走的人也很多了。
    其实我觉得心态要放平,
    员工有择业的自由,
    这个企业再不愿意也得放手,
    毕竟强扭的瓜不甜!
    给楼主一个小小的建议:
    招人的人出 JD,
    必须回答的问题是:这个职位的工作、产出物、2 年职业发展计划、指导者。如果这些问题都能很好的回答,那么招到匹配的人的可能性高很多。
    招人和买东西有类似之处,不一定是要最好的,而是要最合适的,别挑花眼也别将就。
        124
    J8suilemandi   176 天前
    资本家就别谈忠诚,莫大的讽刺啊。我在一家公司工作快了两年了,一样是刚出来,20 还没到。工资涨了一倍,职位也是
        125
    andyL   175 天前
    -- “我们创业初期,因为资金等原因,我们只招一些刚毕业的、或者死培训班出来的学生,来做技术,”

    你们创业初期,给不起钱,只招了一些你们都觉得技术不行的新手过来干活儿

    -- “我们想当然的认为,我们花了时间、精力去培养”
    全都是新手菜鸟,你们怎么培养的?你们花的时间和精力具体一点是什么?

    -- “他们至少是忠诚的、感激的。”
    你希望员工对公司忠诚并且感激。忠诚指的是什么?能具体细化一下标准吗?不达成这些标准就判定为不忠诚吗?感激具体表现是什么?一定要做到这些就可以认定是感激的吗?

    -- “我们精心培养的一些小孩,在一年之后都选择离开公司,甚至去了竞争对手那里。”
    如何精心,如何培养的?离开具体原因不知道的情况下,一定要归纳一个你觉得是原因的原因吗?去了竞争对手那里也很正常,毕竟在一个行业干过,择业选择同行业内有优势。你觉得这是刻意的报复所以你扎心吗?

    -- “渐渐的,我们总结出,在创业一定时间内,还是希望能够吸纳一些有职业规划、就业想法、思想成熟的一些高级人才,虽然薪资也高,至少是属于等价交换。就算来来走走,也不会在感到失望、伤心。”

    你的总结完全是错误的。你创业是一个经济行为,此处你主要考量的应该是成本,如果你能在人才市场上买到高级人才,并且它能够对你的产品有对应的产出,那就是值得的。一般技术队伍都是高级的带着初级的干活,这种配置省成本而且不容易出问题。
    你的出这个“总结”,更贴切的只是满是情绪的闹骚。你又提到了“等价交换”,但愿你能一直记住这一条。
    至于你感到伤心、失望?只是绩效压力大罢了,不要搞混了。

    -------
    另一方面 企业文化在管理上是很重要滴。深圳的那些大型制造厂,为了避免富士康的悲剧,都会组一些篮球队,足球队好好玩一玩,女的也有对应的文体活动,广场舞也算,只要他们能接受,能不去胡思乱想,开开心心。

    《人类简史》里面说,智人之所以主宰全球,关键是在于他们的大脑和语言能够描绘不存在的事情,也就是讲故事。既然你们老板没钱,或者很抠门,那么就应该学习一下讲故事(比如企业文化),这方面,马云很厉害。
        126
    ZccQQQ   173 天前
    @WuMingyu 老哥你现在离开原来实习的公司了吗,如果离开了现在找到新东家没
        127
    WuMingyu   173 天前 via iPhone
    @ZccQQQ 前天刚走,找到新东家了,7 月入职。我跟你同一届啊,不老啊,现在应届不好找,错过春秋招了
        128
    ZccQQQ   173 天前
    @WuMingyu 是啊,应届的很难找,你在哪个城市,如果在上海,公司也找 Android 的话求推 *_*
        129
    guokeke   173 天前 via Android
    想了解下贵公司都是怎么培养的?
        130
    WuMingyu   173 天前 via iPhone
    @ZccQQQ 在南京搞 python,上海机会更多吧
        131
    WuMingyu   173 天前 via iPhone
    @ZccQQQ 我感觉我把南京的都投完了😅
        132
    ZccQQQ   173 天前
    @WuMingyu 上海机会是多,但都是要 2-3 年工作经验的,对应届生也不友好的。
        133
    ZccQQQ   173 天前
    @WuMingyu 你在南京那边能给你开多少?
        134
    WuMingyu   172 天前 via iPhone
    @ZccQQQ 不方便讲啦,反正是批发价,你去拉勾上看,1 到 3 年经验的底薪打个 67 折
        135
    ZccQQQ   172 天前
    @WuMingyu 都是批发价,你这批发价感觉可以了
        136
    pusidun   172 天前
    @WuMingyu 看你以前的帖子,你不是都签了劳动合同了吗。南京 python,扇贝,魔格,购物党都投过了?
        137
    WuMingyu   172 天前 via iPhone
    @pusidun 再签离职合同呗,上家公司太坑,全是实习生,没前途;你说的都投了,都没有面试机会,水平不够吧😅
        138
    pathbox   172 天前 via iPhone
    资本主义工作如何定义忠诚
        139
    ansheng   172 天前
    忠诚度很难有,佳人难寻
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