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V2EX  ›  程序员

人工智能是泡沫吗

  •  1
     
  •   fyxtc · 2018-10-31 09:56:18 +08:00 · 8379 次点击
    这是一个创建于 401 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    空闲时间在学习网易云课堂的吴恩达机器学习视频,有中文字幕,看了两章,感觉挺好挺有意思的 有同学(阿里系非 AI 岗位)打击说这类岗位进去就是调参,打杂的。 知乎也有讨论说 AI 泡沫严重

    大家什么看法

    第 1 条附言  ·  2018-11-01 09:36:36 +08:00
    拜托,那些说我看不起调参的,我不加任何修饰的转述同学之言来这里求问,成了我看不起调参的?解读能力满分。


    谢谢参与讨论的同学,#47 #67 解决了我的部分疑惑
    87 回复  |  直到 2019-05-29 15:47:00 +08:00
        1
    xuhp   2018-10-31 10:03:29 +08:00   ♥ 1
    现在属于 “数据训练模型” 阶段 ≈ “人工” + “智能”

    谈 “人工智能” 还是有点远了
        2
    ifaii   2018-10-31 10:06:11 +08:00   ♥ 2
    现在还是有多少人工就有多少智能的阶段,泡沫肯定是有的
        3
    diggerdu   2018-10-31 10:07:20 +08:00 via iPhone   ♥ 2
    salty guy
        4
    66beta   2018-10-31 10:08:38 +08:00 via Android   ♥ 3
    问问你手机里的 AI 几个问题就知道了

    以前租服务器就叫租服务器,现在叫云,什么是云?亚马逊 AWS 才叫云
        5
    zjsxwc   2018-10-31 10:09:14 +08:00
    目前机器学习模型训练只能解决 3 大问题之一里面一个小分支,还有很大的发展空间和潜力!
        6
    baicheng10   2018-10-31 10:09:36 +08:00
    “行业”泡沫吧
        7
    askfilm   2018-10-31 10:12:24 +08:00
    和几十年前比的话,硬件的计算性能提升,网络速度提升了,可能多了一些数学模型, 核心上没有质的变化!

    还有就是因互联网的发展调接口方便了,使得“所谓的从业人员”门槛急剧降低,预计即将达到培训 3 个月立马上岗的情况。
        8
    Seanfuck   2018-10-31 10:16:08 +08:00
    不算吧,现在应用也不少了
        9
    miscnote   2018-10-31 10:19:08 +08:00
    目前大家搞的主要是监督学习,这就是一种基于样本的统计方法,谈不上多智能,但也没什么泡沫。
        10
    Ehend   2018-10-31 10:19:30 +08:00 via Android
    有泡沫,但是问题来了,什么行业没泡沫,只要寒冬没到,你担心啥?
        11
    baiyun888   2018-10-31 10:24:44 +08:00
    方向不对而已,人工智能并不是智能,只是终极判断而已,这种程序基础是不可能出现自主学习的
        12
    northisland   2018-10-31 10:26:35 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    有泡沫

    不过就看几节公开课,相信 ai 泡沫也影响不到你。

    还有就是阿里有些业务不是核心
        13
    ppyer   2018-10-31 10:28:34 +08:00   ♥ 1
    有多少智能,后面就由多少人工
        14
    crazycen   2018-10-31 10:30:33 +08:00 via iPhone
    比它娘的比特币要靠谱多了!😅
        15
    wqzjk393   2018-10-31 10:31:26 +08:00
    还不是媒体吹得。就跟当年的管理学成功学这些东西,书店畅销书满天飞,然而给你一本正儿八经科班的教材你看都看不下去。现在的 ai 也是一样,媒体宣传的多酷炫,但是真的给你一本 ml 之类的书估计也是看不进去。。
        16
    laqow   2018-10-31 10:32:57 +08:00 via Android
    感觉国内的是泡沫,但挡不住现在能来钱
        17
    Hsinyao   2018-10-31 10:35:15 +08:00 via iPhone   ♥ 3
    还不是一帮文科生科技自媒体天天 xjb 吹😄
        18
    SeaRecluse   2018-10-31 10:36:11 +08:00
    硬件得发展裹足不前,架构硬伤,但是接近三叠纪了。
        19
    asAnotherJack   2018-10-31 10:36:19 +08:00   ♥ 2
    我觉得现在各种区块链,这个币那个币的,更是泡沫吧
        20
    qwe61655   2018-10-31 10:38:29 +08:00 via iPhone
    现在有机器学习,人工智能的智能是以前智能手机的智能。话说机器学习也好几十年了吧。
        21
    furch   2018-10-31 10:38:46 +08:00
    这个行业哪个技术栈都能找出泡沫来,那又怎么样呢?还不是该干嘛干嘛
        22
    YAHIKO0   2018-10-31 10:54:37 +08:00
    感觉吹的太大了,虽然有用,但还没到智能的程度
        23
    PulpFunction   2018-10-31 10:59:13 +08:00   ♥ 1
    重复劳动,训练的话,确实就是泡沫

    有进一步开发的 ai 就不算泡沫吧
        24
    mawenjian   2018-10-31 11:11:02 +08:00 via iPhone
    看看现在有多少实用的应用场景就知道了,妥妥的是。
        25
    Bardon   2018-10-31 11:20:16 +08:00
    偷偷的说,阿里云是阿里非常非常边缘的部门...
        26
    fairyto2   2018-10-31 11:24:51 +08:00 via iPhone
    @Bardon 那阿里妈妈是不是就是阿里主要搞机器学习的部门了
        27
    fyxtc   2018-10-31 11:49:06 +08:00
    @Bardon 卧槽。。。真的假的,这么大用户的居然是边缘吗
        28
    bobuick   2018-10-31 11:51:54 +08:00
    跟数据相关的机器学习,音视频相关的,人脸识别图像相关的。都是有不错的应用前景。
    其他人工智能的,多数靠人工
        29
    lance6716   2018-10-31 11:57:08 +08:00
    大部分是泡沫
        30
    Ediacaran   2018-10-31 11:58:08 +08:00 via Android
    @SeaRecluse 可能比较中二,我觉得人工智能的寒武纪都还没到
        31
    iiilii   2018-10-31 12:00:39 +08:00 via iPhone
    泡沫是资金吹出来的,适量的资金有助于行业发展,过度会适得其反。
        32
    dartabe   2018-10-31 12:09:52 +08:00
    感觉最有用的就是 faceID 了 不过一直不知道 faceID 里面到底有多少神经网络算法 还是用的老的脸部特征提取算法
        33
    no1xsyzy   2018-10-31 12:20:48 +08:00
    没有智能,但有泡沫
    但泡沫又不是第一次,AI 泡沫 30 年一次吧我记得。
    但你需要管这个泡沫吗?你会杀死一只下金蛋的鸡吗?上次 AI 泡沫出现了 lisp,上上次出现了计算机。
    只要不跑进吹出来的泡泡里去,泡沫炸了又如何?吹泡泡这段时间出来的东西已经足够永远改变人类的生活了。
        34
    fuyufjh   2018-10-31 12:29:33 +08:00   ♥ 7
    科班出身的已经起飞了,对你们这些自学的就是泡沫
        35
    spolarbear   2018-10-31 12:31:22 +08:00
    其实各领域都是这样,只有金字塔尖的在干实事。
        36
    1a0ma0   2018-10-31 13:59:17 +08:00 via iPhone
    大数据、VR、区块链、AI。我想问一下下一个会被资本炒的火热的概念会是哪个?
        37
    shijianit   2018-10-31 14:41:54 +08:00
    有多少人工,就有多少智能
        38
    fyxtc   2018-10-31 14:42:52 +08:00   ♥ 1
    @fuyufjh 拜托,我说的泡沫又不是以我自身为角度,泡沫不泡沫难道不是客观存在的现象吗,真的醉,头次听到这种描述
        39
    panda   2018-10-31 14:48:04 +08:00
    @1a0ma0 无人驾驶啊
        40
    ourzhang   2018-10-31 15:00:52 +08:00
    新行业怎么可能没泡沫,挺看好以后的应用前景。

    不过我对叫“人工智能”这个词非常反感,不就是统计学的应用吗?整的好像是改变了整个硬件环境一样。现在的硬件理论能支撑起“人工智能”?
        41
    coderluan   2018-10-31 15:05:46 +08:00
    人工智能是未来,但是现在的国内人工智能产业是泡沫。基本都是黑盒,用的全是别人现成的东西,就是你同学说的那样。不用说独立开发,你能做到白盒,就根本不用担心泡沫啥的,未来就是你的,毕竟这玩意真正的门槛太高了。
        42
    diggerdu   2018-10-31 16:28:36 +08:00 via iPhone
    @coderluan 哪个公众号看的?
        43
    picture2200   2018-10-31 16:39:56 +08:00 via Android
    nlp 调参侠告诉你这东西实际应用没有什么技术含量。算法都是包好的,只要调参数,到时候给出结果,做 demo,做报告。

    反而将算法包装起来,自动化架构搭建,参数调节自动化,到是有些结束含量。

    不知道有多少企业能真正的深入算法做优化。不过好像还真有专门做调参的企业,收费还不低。
        44
    felixlong   2018-10-31 17:03:07 +08:00
    @Ehend 有泡沫才能发展。只要不破就不是泡沫。
        45
    abcbuzhiming   2018-10-31 17:03:33 +08:00
    现在机器学习的算法越来越黑盒,这就导致大家都在调参试验,说调参工真不是瞎说,真到玩算法的,那要求非常之高,没几个人能玩的起
        46
    kimcool   2018-10-31 17:05:10 +08:00
    可能现在的人工智能和我理解的人工智能不太一样···
        47
    Jzer0n   2018-10-31 17:06:46 +08:00   ♥ 5
    ZF 政客需要 AI, 并不是一定是 AI, 它需要的是一种达到其 ZZ 目的的工具和方法, 至少可以不丢脸;

    资本需要 AI, 资本需要的也并不一定是 AI, 它需要的是让资本通过 AI 这个新的方向(概念也好), 挖一个坑, 然后把 ZF 的辅助和社会的目光吸引过来, 不然怎样割韭菜?

    IT 从业者需要 AI, 一方面是真的需要 AI, 因为它只要实现了就是技术上的一个重大的发展; 另一方面是不那么需要 AI, 那只是因为社会大环境和行业形势不容乐观, AI 至少养活了上下游的无数人;

    一般用户需要 AI/不需要 AI, 如果 AI 带来的是收入增加, 技术变革, 生活的质素和工作效率的提升, 那我们普通用户需要 AI;

    如果 AI 带来的无数的坑, 骗局和资源的浪费, 我们普通用户不需要 AI.

    个人看来, AI 是未来. 至于每个人 /组织的立场上最後得到什么, 拭目而待吧.
        48
    takato   2018-10-31 17:08:02 +08:00   ♥ 4
    调参这种说法其实只是业内自黑。。真有人会当真也是醉了。。。
        49
    Deville   2018-10-31 17:09:07 +08:00
    业界吹水不是一贯的么,换汤不换药的。

    应用层的升级都快炒成技术革命了。。。这几年就好像三体里被封了智的地球一样。。只能在应用上奋勇向前。。

    想想前两次工业革命,再看看现在吹的人工智能。。。感觉没可比性
        50
    openbsd   2018-10-31 17:09:41 +08:00
    其实我们连 智能 都没搞明白
        51
    DongDongXie   2018-10-31 17:12:09 +08:00
    就跟“话会所天下大势,合久必分,分久必合”一个道理吧
        52
    alixali   2018-10-31 17:25:22 +08:00
    @takato 这个不就是把机器学习,和深度学习当成人工智能一样嘛
        53
    frienmo   2018-10-31 17:28:15 +08:00   ♥ 1
    @crazycen 比特币没有泡沫,区块链全是泡沫。
        54
    Ehend   2018-10-31 18:09:26 +08:00 via Android
    @felixlong 我也这样认为,另外泡沫破不破裂,我认为取决于是否还被大量需要。目前来看,在地质勘探(我的方向)方面已经破裂,很多大牛都觉得不好用,已经不相信。但是帮我姐写金融代码的时候,可以看到在金融领域,依然大有可为,目前依然是非常好的工具可以用来分析顾客什么的。
        55
    akira   2018-10-31 18:26:38 +08:00
    和当年互联网一样啊,前面一窝蜂的上,肯定有泡沫的
        56
    feverzsj   2018-10-31 18:38:29 +08:00
    人工智能、机器学习听起来高大上,但换一种说法,“计算机统计学”,还会有人鸟吗?
        57
    t6attack   2018-10-31 19:00:08 +08:00
    不调参、打杂、数据清理?你还想干嘛?搞科研?
    深度学习之父,25 岁读博,开始从事 AI 相关研究。然后就是 30 年沉闷的科学家生涯。直到 59 岁,终于提出了震动世界的新模型。。紧接着,研究成果大爆发,桃李满天下,这些都是 60 岁以后的事。
        58
    purplewall   2018-10-31 19:19:35 +08:00
    应该不是泡沫,首先在大学里面这个东西是超级热点,最近上的课和听的讲座都在讲这些,从各种角度。而且研究的方向至少包括优化和创新机器学习的细节,或者使用机器学习的方法解决其他领域的问题等等。短时间内不可能将所有这些问题全部解决掉,因此需要向这个领域投入更多人力物力财力。你可以去关注一下 AAAI 这种牛逼会议,里面的东西简直天花乱坠。
    但是企业可能不涉及这些研究,估计招人就去调参数或者干脆做数据集标注?

    另外叫不叫“统计学”和受不受欢迎没啥关系吧,机器学习能受到广泛关注应该是由实际解决问题的能力决定的吧。(并没有要扛的意思)
        59
    season4675   2018-10-31 19:25:52 +08:00
    泡沫应该还不算,现在除了医疗行业,其他人工智能行业都不好融资了。人工智能的技术也是几十年没啥太大突破,路还很长,但前景是肯定不错的。
        60
    mauve   2018-10-31 19:26:45 +08:00 via Android
    工作开的高给钱就完事了
        61
    glues   2018-10-31 19:59:43 +08:00 via iPhone   ♥ 7
    调参怎么了?写 curd 的看不起调参的?
        62
    NaturalColour   2018-10-31 20:06:23 +08:00
    说是 调参的 一般是内行的自嘲罢了
        63
    dalieba   2018-10-31 20:14:33 +08:00 via Android
    说不准,不过我感觉每次所谓的泡沫过去后都会淘出真金来
        64
    diggerdu   2018-10-31 20:19:00 +08:00 via iPhone
    写 curd 的不要酸了
        65
    so898   2018-10-31 20:53:53 +08:00
    人工智能还很远
    虽然机械学习很多时候很玄学,但是他毕竟帮助不少电商和广告公司创造了价值,比如说抖音、头条、亚马逊、阿里、谷歌、FB
    有些时候,那些推荐很让人讨厌,但更多的时候,那种让人沉浸在舒适区的体验,使得一些公司更容易的挣到了钱和流量
    所以在资本看来,包装之后的机械学习,也就是人工智能,还是很有价值的
        66
    jmc891205   2018-10-31 21:34:52 +08:00
    人工智能不是泡沫
    但机器学习可能是 因为它未必是人工智能的答案
        67
    red0range   2018-10-31 22:15:03 +08:00
    你问“是不是”,这种问法比较糟糕。

    直接回答你泡沫存在于在哪吧。
    主要表现是一群学数学和学其他工科的想弯道超车直接跳过学习计算机原理程序设计等等强行切入计算机领域,这群人刷了算法和面经就拿到了不错的 offer 导致一部分开发人员眼红,这才有了泡沫这么一说。(当然了,前提人家有高颜值学历撑腰)

    还有你问是否有落地?这个就很没社会常识了。
        68
    red0range   2018-10-31 22:15:38 +08:00

        69
    samohyes   2018-10-31 23:40:33 +08:00
    有个机械同学先前和我说去念机械博士然后留美,念了一年研究生结果暑假和我说零基础转机器学习读 phd,就是因为觉得有前景,虽然他一点没兴趣。。。
        70
    xyjsdo   2018-10-31 23:41:49 +08:00 via Android
    如果这么多学校在研究,还是泡沫的话,我选择狗带
        71
    Gathaly   2018-11-01 01:34:47 +08:00
    有巨大泡沫,因为很多能变现的应用场景都是要有对应行业倾囊相赠的经验才能完成
    比如 ibm waston 号称智能配处方药,结果被临床医生喷是垃圾,就是因为他没有真实医生带来的数据集
    比如之前知乎有人做了线稿自动涂色,结果真正用到的美术人员一看,就说了句仅仅是玩具,没有技法的彩色化
    从 2000 年的电商互联网爆破的 8 年后才有淘宝,这次泡沫后不知道多久才有真正的实现了
        72
    phy25   2018-11-01 06:59:01 +08:00 via Android
    XHS 北京 10 月 31 日电 ZGZYZZJ10 月 31 日下午就人工智能发展现状和趋势举行第九次集体学习。ZGZYZSJXJP 在主持学习时强调,人工智能是新一轮科技 GM 和产业变革的重要驱动力量,加快发展新一代人工智能是事关我国能否抓住新一轮科技 GM 和产业变革机遇的战略问题。要深刻认识加快发展新一代人工智能的重大意义,加强领导,做好规划,明确任务,夯实基础,促进其同经济社会发展深度融合,推动我国新一代人工智能健康发展。
        73
    luozic   2018-11-01 07:58:04 +08:00 via iPhone
    深度学习就是深度学习,换了个名字就变成智能了?你以为原理上就是个造大炮的牛顿体系能造出反物质炸弹?还是核武器了?
        74
    NotFamous   2018-11-01 08:51:38 +08:00
    我觉得所谓的智能,应该是能自主学习的,现在应该未到吧
        75
    vipppppp   2018-11-01 08:53:44 +08:00
    现在的人工智能 95%都是人工
        76
    kaesi0   2018-11-01 08:56:51 +08:00   ♥ 1
    曾鸣分析过这个问题,是因为人的学习方式我们其实还没有研究透,人怎么学的英语,怎么学的语文,其实我们不知道。现在的人工智能其实是机器学习, 是靠喂给机器大量的数据,用正反馈去逼近真相,并不能像人一样通过掌握的信息去分析一些未知的东西。但是好在,机器不知疲倦,而且运算超快,只要有足够多的数据,机器就能在短时间内在单一业务上达到甚至超过人所能做的事情
        77
    artandlol   2018-11-01 09:01:05 +08:00
    在量子计算机跟人工智能结合之前,都是泡沫,登到量子计算机普及,索菲亚毁灭人类的预言也是可能的。
        78
    loolac   2018-11-01 09:02:17 +08:00
    只是技术发展的一场赌博,赢了就不是泡沫
        79
    icedx   2018-11-01 09:24:04 +08:00
    你说是 那就是 不狡辩
        80
    fyxtc   2018-11-01 09:29:47 +08:00
    @glues 就知道有你这种人,简单转述我同学的话被解读成是我看不起?还有我也不是写 curd 的谢谢
        81
    spark   2018-11-01 09:30:55 +08:00
    人工智能还谈不上,目前都是机器学习训练模型来做推测或预测。
    目前机器学习已经大规模运用了,军民商都在用,并且非常成功。
        82
    RingoTC   2018-11-01 09:42:17 +08:00 via Android
    我觉得我们可以抛开人工智能这个概念,不去考虑能否实现智能,仅从数据处理与建模的角度看待机器学习与深度学习算法。我认为,在这个角度,机器学习与深度学习算法对复杂的模型的拟合的确比一些传统方法有优势。
    数据驱动的研发应该在之后的 IT 行业和传统工业有很多应用场景的,比如推荐系统。如果认可数据分析的重要性,机器学习 /深度学习应该就不会是泡沫,不过没有媒体传得那么厉害罢了。
        83
    lukunlin   2018-11-01 09:45:13 +08:00
    任何有政策扶植的都有企业浑水摸鱼,是不是泡沫不知道,但是是国家战略计划
        84
    southsala   2018-11-01 09:54:11 +08:00
    技术是要服务于业务的,人工智能只是一门技术。很多公司都是只强调自己人工智能技术多强,反而忽略业务,大众也是如此只看到技术,忽略业务,两方相辅相成泡沫就越吹越大。区块链类似。
        85
    amon   2018-11-01 09:56:28 +08:00
    此帖结合最近大大的话,和今天的 A 股市场,有意思。
        86
    tigerZhang   2018-11-01 10:00:47 +08:00
    人工智能是算是数学鄙视链的最底层
        87
    Hzbeta   191 天前 via Android



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