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diduanjiucai
V2EX  ›  问与答

程序员们为什么不联合起来抵制就业过程中的年龄歧视?

  •  
  •   diduanjiucai · 2018-12-15 17:24:30 +08:00 · 7043 次点击
    这是一个创建于 1930 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看帖有感,30+想转程序员被众人劝退。

    我就在想,怎么 V2 里的程序员都这么高的觉悟,30 岁就准备回家,35 岁就准备结束职业生涯, 30+觉得没办法像 20+的年龄那样加班拼命,自认为被裁员合情合理, 资本家们估计睡着觉都能笑醒了。

    要我说,程序员们就应该联合起来抵制年龄歧视,争取国家立法,简历中不必写年龄出生日期,HR 问年龄就犯法。

    这样公司谁也不知道你到底多少岁,也没依据裁你,不是更好吗?

    75 条回复    2018-12-17 09:38:11 +08:00
    jadec0der
        1
    jadec0der  
       2018-12-15 17:32:55 +08:00 via Android
    国家立法,签就业合同和交五险一金不用身份证号?
    Vegetable
        2
    Vegetable  
       2018-12-15 17:35:41 +08:00   ❤️ 30
    可别这样,就让市场来决定吧
    资本不会同情弱者,我创造的价值下降那我拿更少的钱不是应该的吗?我才不要和田园女权一样一边强调平等一边回避责任.
    swift
        3
    swift  
       2018-12-15 17:35:55 +08:00
    人类要是那么团结就好了
    都不写年龄,只要有 hr 说写上年龄给人给 Double,不写,那就三倍。。。还能团结吗?可能+100 就能瓦解所谓的团结。
    vinew
        4
    vinew  
       2018-12-15 17:36:21 +08:00 via Android   ❤️ 1
    王侯将相宁有种乎?
    newbieRenew
        5
    newbieRenew  
       2018-12-15 17:42:40 +08:00 via iPhone
    和运动员一样,只要你能比得上年轻运动员,40 岁退役也是可以的。
    ChefIsAwesome
        6
    ChefIsAwesome  
       2018-12-15 17:45:13 +08:00   ❤️ 2
    还不是“加班风”盛行的原因。为什么刚工作几年的热血青年会老老实实加班,心甘情愿被资本家剥削?
    trait
        7
    trait  
       2018-12-15 17:45:27 +08:00   ❤️ 2
    前几天那薪资保密协议帖还在呢,你站工贼遍地,违规行为都能洗,还指望联合起来,做梦
    feverzsj
        8
    feverzsj  
       2018-12-15 17:45:51 +08:00   ❤️ 3
    按照劳动法来说,都是违法的,但是公务员就是不招 35 岁后的,而且什么传染病,只要检查出来,也是不能当公务员的,既然如此,广大企业干嘛要遵守呢?
    Nasei
        9
    Nasei  
       2018-12-15 17:45:52 +08:00
    连联合不加班都做不到, 还玩个锤子
    如果可以做到, 那大龄程序员不就更有价值了?
    ryd994
        10
    ryd994  
       2018-12-15 17:50:05 +08:00 via Android
    你说的这件事情和程序员几岁退休无关
    任何职业都不会年龄大还没经验的
    人家年轻人虽然没经验,但有充足的培养空间
    你一个中年人,培养出来直接退休么?

    年轻程序员第一个抵制这种联合。我还想早点赚够钱 30 实现财务自由呢。和你联合打我饭碗么?这不是逼着我要一直工作到老?
    FakeLeung
        11
    FakeLeung  
       2018-12-15 17:52:48 +08:00 via Android   ❤️ 1
    估计裁掉的那些,都深知自己为什么被裁掉。
    lmmortal
        12
    lmmortal  
       2018-12-15 17:56:51 +08:00 via iPhone   ❤️ 7
    连自组织工会都不允许 别想那么多了
    autoxbc
        13
    autoxbc  
       2018-12-15 18:08:15 +08:00   ❤️ 1
    知道维护一个无歧视的公平环境,会在长期上使整个群体受益,并在平均期望上使每个人受益,这是理性人

    理性人有么?基本没有
    pcatzj
        14
    pcatzj  
       2018-12-15 18:13:53 +08:00 via Android
    很多人是自己三十多岁找出路的吧?老了还敲代码感觉扛不住。
    richangfan
        15
    richangfan  
       2018-12-15 18:13:56 +08:00 via Android   ❤️ 2
    楼主你的思想很危险啊。无产阶级联合起来那是党员才主张的。
    t6attack
        16
    t6attack  
       2018-12-15 18:15:06 +08:00
    年龄歧视并非程序员独有。需要全民联合起来抵制。然后这事就敏感了。
    loveour
        17
    loveour  
       2018-12-15 18:16:14 +08:00   ❤️ 1
    联合起来是一件很难的事。别说这种看不到眼前利益,而且相隔很远的,就算是一个小区,业委会都不容易组织起来,这个还是就在一个小区,而且牵涉到现实利益呢。
    Chingim
        18
    Chingim  
       2018-12-15 18:24:11 +08:00 via Android   ❤️ 2
    放心吧,按照这个老龄化的趋势,我觉得我可以写一辈子代码。

    写了这么多年如果没有年轻人写得好,那我认栽,祖师爷不赏饭吃也没办法,被裁那是应该的。
    wysnylc
        19
    wysnylc  
       2018-12-15 18:25:01 +08:00
    @Vegetable #2 dei
    t6attack
        20
    t6attack  
       2018-12-15 18:25:43 +08:00   ❤️ 1
    看一些技术高超的木马病毒分析报告时(如 暗云Ⅲ),看到一个词“占坑式防御”,意思是病毒会抢先占位各种急救箱的驱动设备名,这样专杀工具就无法运行。然后莫名联想到了“工会”。
    alakey1989
        21
    alakey1989  
       2018-12-15 18:43:30 +08:00
    楼主头像和我的曾经一样
    jtsai
        22
    jtsai  
       2018-12-15 18:46:33 +08:00
    因为我相信自由市场
    lueffy
        23
    lueffy  
       2018-12-15 18:49:09 +08:00 via iPhone
    支持楼主
    hoobyy
        24
    hoobyy  
       2018-12-15 18:50:31 +08:00 via Android
    拼精力,拼体力的活,就这么令人向往??
    orangeade
        25
    orangeade  
       2018-12-15 18:53:38 +08:00 via Android
    @Vegetable 欧美怎么不这样? IBM 裁员 40 岁以上的还被集体起诉呢,国内就业环境差就是你们这种人纵容的
    redtea
        26
    redtea  
       2018-12-15 19:16:15 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    还是医生好,越老越吃香。
    gamexg
        27
    gamexg  
       2018-12-15 19:40:16 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @orangeade 关键字 工会
    aaahhh123
        28
    aaahhh123  
       2018-12-15 19:42:56 +08:00
    多读读鲁迅的文章
    xzc19970719
        29
    xzc19970719  
       2018-12-15 19:47:30 +08:00 via Android
    想想为啥在美的下层中国工人被同事歧视??? 天天抢着加班 罢工的时候接着加班
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        30
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2018-12-15 19:51:31 +08:00
    屁股都不在一起,年轻新入行的巴不得老人走
    sagaxu
        31
    sagaxu  
       2018-12-15 20:05:46 +08:00 via Android
    所有的体力工作都有年龄歧视,程序员就很特别?

    只有那些高度依赖经验和知识的,才不会被年龄淘汰。但那些职业是有门槛的,医生是 985 硕士起步,教师现在也要名牌师范大学起步,好点的学校也要硕士起步,大学老师很多要求留学经历。

    程序员呢? 360 行,行行转码农,二本的转,专科的也转,高中生转,初中的也转,培训几个月就是两年工作经验,这不算作假,因为工作两年后,不见得能提高多少。
    Torpedo
        32
    Torpedo  
       2018-12-15 20:09:56 +08:00 via Android
    我国人民觉悟高啊
    echo1937
        33
    echo1937  
       2018-12-15 20:35:13 +08:00 via iPhone
    因为没有自己的工会呀
    guanghe123
        34
    guanghe123  
       2018-12-15 20:38:45 +08:00   ❤️ 7
    可惜,某个更大的组织不会允许你们再建立组织。因为那个更大的组织怕你们扩大,对它形成挑战
    组织就是力量,对于一切萌芽状态的组织,一旦对社会稳定造成威胁,一律绞杀
    对于楼上很多人的心态,楼主可以查查一个词,习得性无助
    简而言之就是,在这个国度生活,由于要改变现状要付出巨大的人为的代价(有人总是搞砸你的摊子),而形成的一种畏惧改变,害怕风险的一种明哲保身的心态
    wolfie
        35
    wolfie  
       2018-12-15 20:39:11 +08:00
    干什么活,拿什么钱,能不能跟得上行业要求。
    Moorj
        36
    Moorj  
       2018-12-15 21:01:27 +08:00
    1、年龄不让问,就不能裁你了? naive

    2、你真的想 50 岁还打工?

    3、资源有限,弱肉强食,到哪里都是一样的,弱国无外交,何况是人呢?

    4、抓紧奋斗早日财务自由才是王道,搞 7 搞 8 就一个后果,你跟资本家一起下岗,没人会赢
    Tink
        37
    Tink  
       2018-12-15 21:13:20 +08:00 via iPhone
    主要是自己 30 了真的敲不动代码了
    ryougifujino
        38
    ryougifujino  
       2018-12-15 21:32:44 +08:00   ❤️ 1
    先不说能不能联合的问题,有些人明明是打工的,屁股却在资本家那边。为什么华人不能在美国干过阿三和黑叔叔呢?
    mf2019d
        39
    mf2019d  
       2018-12-15 21:57:52 +08:00 via iPhone
    程序员们~网友~企业家


    没有实体,只是代称。

    经常被代表。
    CharmanderS5
        40
    CharmanderS5  
       2018-12-15 23:06:05 +08:00 via Android
    团结众人,联合起来发声,反抗?很危险的思想
    但我真的看不惯那些无脑劝退的人🤔
    Perry
        41
    Perry  
       2018-12-15 23:17:05 +08:00 via iPhone
    大学毕业年份和工作经验反推一下就能得到大概 d   q 年龄了
    cxh116
        42
    cxh116  
       2018-12-15 23:33:59 +08:00 via Android   ❤️ 1
    生活不易!
    外面温度 0 度左右,下楼出去打把伞都冻的手痛。
    你有想过这个时候还在外面送外卖的人是为了什么吗?这天气骑电动车带两副手套都冻的手指没感觉,下点雨的话就更难受了,难道他们就不想坐在家里烤着火看电视吗?
    外卖送慢了还有可能被差评,难不成他们要去抗议这制度吗?
    你愿意在点个外卖要等二小时以上吗?没错,这就是市场决定的,你改变不了世界,唯一能改变的是自己。

    身边有程序员同事是 35 岁以上了,但人家一样过的很好。
    当年培训时,有个人都 28 了,培完训出来 30 岁了,现在一样过的很好。别人能有工作不是靠大锅饭混来的,而是通过自己的努力而争取到的。所以,与其担心失业,还不如花这个时间去提升自己的技术能力。
    darkcode
        43
    darkcode  
       2018-12-15 23:36:26 +08:00
    @Vegetable 照这么说老人就该直接弄死呗?
    ferock
        44
    ferock  
       2018-12-15 23:37:35 +08:00 via iPhone
    只有一个问题,怎么联合?怎么保证?
    erichuang1994
        45
    erichuang1994  
       2018-12-15 23:38:29 +08:00
    你这个思想很危险啊,经过共和国同意了吗就联合起来?那么多血汗工厂联合起来了吗?
    947211232
        46
    947211232  
       2018-12-15 23:39:22 +08:00
    程序员联合起来?我能大胆的告诉你,只有黑客才能,一般的程序员哪里能联合起来的,1、没资本,2、知道得多,3、又怕死,4、还被绑定身份监控;这怎么联合啊,程序员财富达到一定阀值就成资本家了,资本家还会跟你玩吗——根源就是没钱又过分理性。
    HelloRickey
        47
    HelloRickey  
       2018-12-15 23:43:26 +08:00 via iPhone
    说实话,不仅仅是程序员,任何职业年龄大了都不好找工作。如果都 30、40+还在低层写代码,一种真是对编程的热爱,还有一种就是职业规划的问题,用人单位对年龄的偏见无非是对能力的评估。
    Fulcrum
        48
    Fulcrum  
       2018-12-15 23:53:24 +08:00 via Android   ❤️ 11
    你国工贼遍地,原因是都以为自己穿着鞋呢。一遍遍说自己受了多少苦,等有人想改变的时候,又觉的别人砸他锅了。鲁迅诚不我欺
    andylsr
        49
    andylsr  
       2018-12-16 01:06:15 +08:00 via Android
    转是没问题,大家劝退意思只是,转了之后的风险他未必承担的起,现在他只是不够花,转了之后找不到工作可能就是没得花,哪个更惨?
    akira
        50
    akira  
       2018-12-16 01:21:52 +08:00
    从历史的角度看,如果要把某个中低层阶级联合起来的话,是需要铁和血的,你准备好了么
    sucks
        51
    sucks  
       2018-12-16 01:31:22 +08:00
    联合起来一起去集中营写代码
    doodle77
        52
    doodle77  
       2018-12-16 01:41:25 +08:00 via Android
    现在想事都这么简单的吗?
    Vegetable
        53
    Vegetable  
       2018-12-16 02:29:50 +08:00 via Android
    @darkcode 承认现在劳动力有赡养义务和责任的话,弄死老人就是典型逃避责任。与其讨论怎么处理老人不如想想这个责任是怎么落到自己身上的。
    o0
        54
    o0  
       2018-12-16 03:04:57 +08:00 via iPhone
    从项目发展的角度来看的话,年龄较大的(可能)在能力上占优势,但大家又不是在搞炫技比赛,所以大部分用普通的完全够,最重要的是年轻,比较容易忽悠加班或其它压榨类的条件。
    如果连企业本身都不需要了,再强行绑定,要学人家搞终身聘用制么?如果真这样的话是不是还得像别人那样发展商会互相支持,保证所有企业再无能都不能倒闭。
    md,说着说着感觉像好久以前的国企了…当然新时代的应该少有这样,都是靠准入门槛或垄断经营。
    ysddai
        55
    ysddai  
       2018-12-16 08:05:40 +08:00
    干大事而惜身,见小利而忘命
    gen900
        56
    gen900  
       2018-12-16 09:13:50 +08:00   ❤️ 4
    楼主有这个觉悟我很欣赏,国内这些公司要是在欧美国家早被工会和律-师告到破产了。
    我们羡慕欧美国家完善的福利,谁知道人家也是一步步争取来的,不是 gov,雇主赏赐的。
    laike9m
        57
    laike9m  
       2018-12-16 09:43:12 +08:00 via Android
    抵制的最好做法就是不要在中国当程序员
    janhu9527
        58
    janhu9527  
       2018-12-16 09:49:37 +08:00
    仔细想一想,中国最不缺什么,最却什么。我觉得最不缺人,最缺钱。
    elvinyao
        59
    elvinyao  
       2018-12-16 10:09:16 +08:00
    知道维护一个无歧视的公平环境,会在长期上使整个群体受益,并在平均期望上使每个人受益,这是理性人
    kimown
        60
    kimown  
       2018-12-16 11:05:13 +08:00
    @Vegetable

    不对不对,如果是这样的话,国企就不该存在,甚至偏远地区的基建,教育投入,通信都应该放弃,因为市场绝对不挣钱
    Pore
        61
    Pore  
       2018-12-16 11:18:30 +08:00
    去搜搜 底特律 工会 吧
    ronman
        62
    ronman  
       2018-12-16 11:21:17 +08:00 via Android
    这个问题和程序员没关系,这是人性。为什么工人不联合起来抵制资本家的剥削?为什么学生不联合起来逃课?问题就在于人人都有私心,优先为自己考虑,除非你能保证这个联合是全面的,牢固的,那才能成功。
    civet
        63
    civet  
       2018-12-16 11:21:40 +08:00 via iPhone
    老了,键盘敲不动了
    woshipanghu
        64
    woshipanghu  
       2018-12-16 11:30:53 +08:00
    楼主好天真。。。
    裁不裁真的是和年龄有关系吗?
    5 年的工作经验和 2 年的工作经验 产出是一样的
    哪个工资比较划算
    扯有的没得 还不如提高自己的能力。
    vamxmen
        65
    vamxmen  
       2018-12-16 13:07:06 +08:00   ❤️ 1
    如果国企,事业单位,政 fu 公务员,果家#领#dao#人都能 35 岁就强制裁掉,我们这个果家就有救了。
    blless
        66
    blless  
       2018-12-16 13:17:59 +08:00 via Android
    搞阶级斗争要流血的,而且当你拿到话语权的时候,你已经是另一个阶级了,你确定你还能维持初心吗?
    虽然现在流行政治正确,但是现实还是丛林法则,人年轻的时候就是想的太多,做得不多,真正花时间考虑考虑去行动你未必比 tg 做得好。
    tonyaiken
        67
    tonyaiken  
       2018-12-16 13:19:03 +08:00
    一切能联合的方法都是违法的
    Vegetable
        68
    Vegetable  
       2018-12-16 13:38:59 +08:00
    @kimown 这不就是社会主义的优越性了嘛.仔细看一下帖子里的内容,实现了不就是向某个极端靠拢了吗?
    资本追求的是最大利益,而不是最大毛利.今天把基建拆了,大家还有心思好好干活吗?
    scnace
        69
    scnace  
       2018-12-16 13:44:52 +08:00 via Android
    何必呢 资本都是利益驱动 能不能这样做就看哪一方利益的优先级更高了
    fulvaz
        70
    fulvaz  
       2018-12-16 14:10:19 +08:00
    你看, 我学了 8 年, 才勉强抓住了门道. 劝人家 30 岁自学入行是在害人.
    tairan2006
        71
    tairan2006  
       2018-12-16 14:22:41 +08:00
    你国工会有用?
    yzkcy
        72
    yzkcy  
       2018-12-16 14:59:39 +08:00
    先搞清楚一点,35 岁被裁到底是因为你的年龄还是因为你的技术?

    别动不动就拿年龄歧视说事。

    第一种 35 岁+,简历写着十年工作经验,其实就特么的十年用着那一年经验,排斥新技术,要上什么新框架平台都是消极态度,切换个语言跟要他老命一样。关键还贼喜欢搞办公室政治,一开会,功是他的锅是别人的。混了十多年了混成这样的老油条,凭啥留你?

    第二种 35 岁+,简历上技术栈一串,问啥啥会,啥都能写。接触过 N 多项目,各种解决方案了然于胸,什么样的场面都见过。

    第三种 35 岁+,技术不咋地,但嘴炮能力 MAX,就是能吹能忽悠,关键还能忽悠住人,圈里人脉无敌多,切换管理路线稳步高升。

    哪种属于被裁的心里没点 B 数?要技术没技术要嘴炮没嘴炮,指望资本家养你?

    ---------
    杠精别嘲讽我,自以为自己是穿鞋的,屁股不正。
    我对自己还是有点 B 数的。自认为嘴炮不够技术来凑,还不至于沦落到第一种情况。
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq
        73
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq  
       2018-12-16 17:15:18 +08:00
    我用过 35+很好用很负责的,做出来东西完成度很高的。
    也碰到过技术老旧学习能力差,又极少接触新产品的,连理解产品逻辑都困难。
    还是因人而异。
    liprais
        74
    liprais  
       2018-12-16 18:06:40 +08:00
    那些讲提高自己能力的,你们也会老的
    qiutiandsk
        75
    qiutiandsk  
       2018-12-17 09:38:11 +08:00
    @guanghe123 哈哈,你是明白人给你点赞,把社会打散原子化,是 CCP 统治的利器。
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