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spost
V2EX  ›  奇思妙想

按比例惩罚制度~~

  •  
  •   spost · 2019-06-17 18:24:59 +08:00 · 7952 次点击
    这是一个创建于 1736 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    比如 一个普通人 和 一个有钱人 同时违法相同的交通规则 罚款比如 200 公平吗?
    大眼一看貌似公平。罚款都一样多。
    对有钱人来说我可以随意违法 承担得起 对穷人来说我不敢 成本太高了

    我觉得应该按财产比例惩罚
    比如某人身家资产 100W 违反一次交通规则 这里打个比方 1% 也就是 1W
    富人身价资产 1 个亿 同样的 惩罚是 100W
    第 1 条附言  ·  2019-06-17 18:55:49 +08:00
    同等条件下 一普通人分扣完了 又请不起司机
    有钱人分扣完了 请个司机完事
    到最后马路上全是司机在开车 哈哈 穷人都去坐公共交通了
    89 条回复    2019-06-23 17:11:53 +08:00
    9151
        1
    9151  
       2019-06-17 18:30:33 +08:00   ❤️ 3
    为什么要罚款?
    全部改成扣分多好,扣 12 分驾照暂停半年或一年,扣 24 分坐牢去吧。
    shehuizhuyi
        2
    shehuizhuyi  
       2019-06-17 18:32:37 +08:00
    人脸识别然后按照银行余额自动扣款
    zcore
        3
    zcore  
       2019-06-17 18:33:08 +08:00   ❤️ 3
    这样你会发现计算一个人的真实财产总数成了一个棘手的问题
    spost
        4
    spost  
    OP
       2019-06-17 18:35:12 +08:00
    @9151 同等条件下 一普通人分扣完了 又请不起司机
    有钱人分扣完了 请个司机完事
    到最后马路上全是司机在开车 哈哈 穷人都去坐公共交通了
    fe619742721
        5
    fe619742721  
       2019-06-17 18:35:50 +08:00   ❤️ 1
    普通人有义务公开财产吗
    spost
        6
    spost  
    OP
       2019-06-17 18:36:41 +08:00
    @zcore 银行版的征信 应该很好解决把~ 实在不行还有固定资产拍卖 哈哈 这样才能提现 法律的公正
    guog
        7
    guog  
       2019-06-17 18:37:07 +08:00 via Android
    穷有理?
    Jirajine
        8
    Jirajine  
       2019-06-17 18:37:20 +08:00 via Android   ❤️ 3
    真是可爱又 naive
    你要知道这些制度法规存在的目的是什么。
    spost
        9
    spost  
    OP
       2019-06-17 18:37:51 +08:00
    @fe619742721 没有但是可以查询你名下的资产 你以为在圈内你还有个人隐私吗?
    spost
        10
    spost  
    OP
       2019-06-17 18:38:48 +08:00
    @guog 想想一下 全球人类都是 马云和比尔盖茨 他门跟谁玩啊
    spost
        11
    spost  
    OP
       2019-06-17 18:39:13 +08:00
    @Jirajine 保护权贵
    xgfan
        12
    xgfan  
       2019-06-17 18:39:52 +08:00 via iPhone
    人人平等,有些人更平等。
    fe619742721
        13
    fe619742721  
       2019-06-17 18:40:20 +08:00   ❤️ 1
    @spost 可以做和法理上允许做是两码事情
    spost
        14
    spost  
    OP
       2019-06-17 18:40:34 +08:00
    @fe619742721 没有公开的义务 有配合调查的义务
    243205964
        15
    243205964  
       2019-06-17 18:41:57 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我觉得应该是第一次 200,第二次 400,第三次 800 第四次 1600,只要有钱你就多违反几次交通规则。
    mooncakejs
        16
    mooncakejs  
       2019-06-17 18:43:28 +08:00
    法律是统治阶级制定的,统治阶级总是制定有利于他们自己的法律。
    fe619742721
        17
    fe619742721  
       2019-06-17 18:45:31 +08:00
    @spost 配合调查也要有法理依据的
    andylsr
        18
    andylsr  
       2019-06-17 18:46:14 +08:00 via Android
    @spost 狗东这种年收入 1 块钱怎么搞~其它资产如果不是直接挂本人的名字呢,这样的制度看似更公平~但是执法成本太昂贵~对于会玩资产配置的人反而你罚不到钱,不会玩的普通人反而会成为罚款大头的承担者~所以感觉更加加剧了不公平
    fvckDaybyte2
        19
    fvckDaybyte2  
       2019-06-17 18:46:23 +08:00 via iPhone
    为什么要公平……社会本来就是不公平的,穷人拼死只能高考,有钱人随便学学国外名校都有机会,有钱人毕业随便投资个游戏战队都能赚钱,穷人没钱创业只能打工,穷人拼死赚 1 万月薪交 10%税,有钱人收房租每个月 2 万收入不用交税没人管……
    spost
        20
    spost  
    OP
       2019-06-17 18:52:28 +08:00
    @andylsr 狗东有市值的 他持有公司多少股权 比如说他的公司值 1000 亿 他有百分之 50 的股权 可以按 500 亿算
    onionnews
        21
    onionnews  
       2019-06-17 18:55:32 +08:00 via Android
    没必要公平,有钱人请一个专职司机还不行吗
    spost
        22
    spost  
    OP
       2019-06-17 18:57:34 +08:00
    @onionnews 请司机可以啊 连带责任 就好比有人请杀手 杀人一样 需要负责吗?
    sagaxu
        23
    sagaxu  
       2019-06-17 18:58:00 +08:00 via Android
    飞机火车地铁要不要按体重收费?
    choury
        24
    choury  
       2019-06-17 19:00:02 +08:00 via Android
    @spost 然后罚 5 亿?现金不够用股票抵?
    SwordImmortal
        25
    SwordImmortal  
       2019-06-17 19:00:11 +08:00 via iPhone
    鞭刑最合适 越有钱越守法
    find
        26
    find  
       2019-06-17 19:06:27 +08:00 via iPhone
    可以按照车的价值来执行 哈哈哈
    cest
        27
    cest  
       2019-06-17 19:08:56 +08:00
    不罚钱,统统拘留,谁时间有价值谁亏大
    reus
        28
    reus  
       2019-06-17 19:10:47 +08:00   ❤️ 1
    说得轻松,反洗钱有多耗时耗力了解一下吧
    还有各种会计准则,都要靠专业人员去做,你以为这是隐私问题?企业账本都公开的,还不是照样做假账。这是技术问题。
    “名下的资产”,房产按照什么价格算?非上市公司的股权按什么价格算?通过代持协议控制的怎么算?海外资产你怎么算?比特币你怎么算?手持的证券一天暴跌九成,要不要即时更新?我声称负债几个亿,是负资产,你怎么判断真假,怎么计算财产?
    swulling
        29
    swulling  
       2019-06-17 19:13:31 +08:00 via iPhone
    @spost 一北京人,家里 2000w 房产,无存款无收入

    请问也是按比例罚 20w 么,让他卖房?
    swulling
        30
    swulling  
       2019-06-17 19:16:57 +08:00 via iPhone
    调节收入靠公平的税收,比如所得税,财产税

    而不是靠罚款
    cest
        31
    cest  
       2019-06-17 19:17:18 +08:00
    @swulling 这怎麽活? 必然有逃税,连带关系户全抄了充公
    sagaxu
        32
    sagaxu  
       2019-06-17 19:17:59 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @SwordImmortal 且不说代挨打。就算真打,抽什么部位,抽什么力度,鞭子什么材质,学问很大。我等屌丝,一鞭子下去,保证一个星期下不了床,某些人几十鞭下去还能谈笑风生。
    houlin
        33
    houlin  
       2019-06-17 19:21:50 +08:00 via Android
    穷有理啊
    houlin
        34
    houlin  
       2019-06-17 19:27:37 +08:00 via Android   ❤️ 3
    什么价值观也不知道,穷有理了?示弱心理,这样满足了?罚款收缴郭嘉,郭嘉富了,人民不分贫富不都倒霉?按比例?你怎么想的啊,公平真的有意义???还不努力,几代人的努力,提升自己阶层,在这说比例惩罚。另外,我锅法律的确有按比例承担的内容,但并不以钱多少来衡量,有钱人倒霉啊?!仇富心理可不好啊。无论穷富,穷人的钱是自己挣的,富人的钱就不是自己挣的了???什么思想啊!还查资产,查财产,想啥呢?
    andylsr
        35
    andylsr  
       2019-06-17 19:28:31 +08:00 via Android
    @spost 股权充公?
    gamexg
        36
    gamexg  
       2019-06-17 19:35:39 +08:00 via Android
    我记得听很多人说现在税收主要收的是中产阶级,真正富豪自有各种避税办法。
    moyupoi
        37
    moyupoi  
       2019-06-17 19:38:47 +08:00 via iPhone
    如果这么施行,那比特币一下子就涨了…
    pkookp8
        38
    pkookp8  
       2019-06-17 19:46:47 +08:00 via Android
    富人避税方法比你收入都多
    MonoLogueChi
        39
    MonoLogueChi  
       2019-06-17 19:51:19 +08:00 via Android
    罚款改强制教育比较合理
    zoudm
        40
    zoudm  
       2019-06-17 19:58:51 +08:00
    在欧洲一些国家确实是这样的:
    例如瑞士的酒驾罚款:
    https://www.ch.ch/en/alcohol-in-road-traffic-and-navigation/

    “ The amount of money you will be ordered to pay depends on your financial situation. ”
    glasslion
        41
    glasslion  
       2019-06-17 20:05:32 +08:00
    欧洲国家中,至少芬兰、瑞典、瑞士 已经有这样的法规了
    Rh1
        42
    Rh1  
       2019-06-18 01:30:03 +08:00 via iPhone
    好屌丝哦……
    drawstar
        43
    drawstar  
       2019-06-18 06:47:17 +08:00 via iPhone
    我穷我有理?
    lscho
        44
    lscho  
       2019-06-18 09:03:53 +08:00
    穷有理系列?人家多赚点钱为了啥?不是为了享受?不是为了生活质量提高?人家请个司机也有错?你穷你走路就看人家请司机的不顺眼?

    话说回来,交通法规定出来,难道不是为了不去违章?你这是计算在违章成本啊,你以为别人都和你一样。
    cominghome
        45
    cominghome  
       2019-06-18 09:33:41 +08:00
    不现实。先不说合不合理,财产清点并没有你想象中那么容易做到(如果可以还有那么多贪腐?)
    bwangel
        46
    bwangel  
       2019-06-18 13:29:36 +08:00 via Android
    交通罚款是对交通违法行为的惩罚,如果按照你说的按比例罚款的规则执行的话。

    那就是同样的违法行为,有钱人付出的代价大,穷人付出的代价小,这才是不公平。
    userdhf
        47
    userdhf  
       2019-06-18 13:36:46 +08:00
    公正≠公平
    这俩好像是互斥的
    LuciferGo
        48
    LuciferGo  
       2019-06-18 14:38:06 +08:00
    有钱人有的是办法不直接持有资产,穷人才把钱存自己账户里,再说,普通人的财产信息更不应该被国家掌控,应该被管的也是公务员队伍
    zdnyp
        49
    zdnyp  
       2019-06-18 14:51:37 +08:00
    法律不是为了保护某一部分人,是针对所有人。
    站在没钱人的立场(比如我,这种只能说心里不平衡。

    但是可以从其他地方来增加富人给国家的贡献,比如税收。还有就是普通人够不到但是富人都达标,反正“富有”的人付出的金钱也多。
    527944441
        50
    527944441  
       2019-06-18 14:52:32 +08:00
    果然 奇葩在哪里都是存在的
    kindle958
        51
    kindle958  
       2019-06-18 15:08:49 +08:00
    @sagaxu 且不说代挨打。就算真打,抽什么部位,抽什么力度,鞭子什么材质,学问很大。我等屌丝,一鞭子下去,保证一个星期下不了床,某些人几十鞭下去还能谈笑风生。

    明朝那些事儿里提到过,这是绝活。就看你送不送钱、关系是否到位。
    hatsuyuki
        52
    hatsuyuki  
       2019-06-18 15:58:01 +08:00
    @houlin 我认可你的国富民穷说,但我不认可你后半段,富人挣钱和穷人挣钱就是不一样
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq
        53
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq  
       2019-06-18 16:19:11 +08:00
    [In Finland, speeding tickets are linked to your income | World Economic Forum]
    https://www.weforum.org/agenda/2018/06/in-finland-speeding-tickets-are-linked-to-your-income/
    ZhLTE
        54
    ZhLTE  
       2019-06-18 16:23:07 +08:00
    平均论,那么问题来了 你住的房子要不要分一点给没房子的人住 平均一下
    wupher
        55
    wupher  
       2019-06-18 16:27:07 +08:00
    一个 18 岁,杀人要死刑或无期;
    一个 88 岁,杀人也要死刑无期。

    楼主你说这公平吗?把 88 岁那个家人也关进去吧 _(:3 」∠)_
    EdwardL
        56
    EdwardL  
       2019-06-18 16:43:06 +08:00
    同样做错一件事,为啥罚款不一样呢,有钱有错吗?
    那反过来,是不是所有的事都要按比例来?
    别人吃一碗饭,没钱的只能吃一粒?不能多吃
    别人住 100 平的房子,没钱的是不是只能住一平的?不能多住
    别人留言可以留 100 个字,没钱的只能留一个字。
    完全没有任何关系的东西为啥要关联起来。。就很奇怪。。。
    ooee2016
        57
    ooee2016  
       2019-06-18 17:13:58 +08:00
    建议直接处死财产平分 这个满意不
    kidcracker1
        58
    kidcracker1  
       2019-06-18 17:16:31 +08:00
    @zoudm #40 所以按多少比例呢?我看链接里没写呀。
    感觉这个条款的意思是给没钱的福利,假设最多要罚 1000,那可能经济状况不好的人会酌情减少,经济情况好的就按这个数罚,否则如果是按比例来算罚金的话会有一个明确的比例的。
    goodryb
        59
    goodryb  
       2019-06-18 17:26:08 +08:00
    笑死了 ,奇思妙想变成秀下限了吗
    wangfei324017
        60
    wangfei324017  
       2019-06-18 17:31:12 +08:00
    生命才是每个人都平等的,扣时间吧,
    zhouwei520
        61
    zhouwei520  
       2019-06-18 17:48:03 +08:00
    人与人是不平等的
    fengtaida
        62
    fengtaida  
       2019-06-18 17:55:55 +08:00
    建议去医院检查一下智商
    zxcjqyy
        63
    zxcjqyy  
       2019-06-18 17:58:08 +08:00
    弟弟看法,考虑的方面太少了,你只考虑了经济方面的
    turi
        64
    turi  
       2019-06-18 18:02:44 +08:00
    996 都还没推翻,这个是不是有点早
    hamani888
        65
    hamani888  
       2019-06-18 18:05:43 +08:00
    这为老弟真是秀!
    Vegetable
        66
    Vegetable  
       2019-06-18 18:07:55 +08:00
    不,因为在税收上,富人已经用更高的税率抹平了所以不能在其他地方平衡了.
    zoudm
        67
    zoudm  
       2019-06-18 20:14:21 +08:00
    @kidcracker1
    不,据我所知是,基本罚款+工资系数。
    例如这个链接中提到的: https://www.swissinfo.ch/chi/%E4%BA%A4%E8%A7%84_%E7%91%9E%E5%A3%AB%E4%BA%A4%E8%A7%84%E6%9C%89%E5%A4%9A%E4%B8%A5/34731290

    限速 120,开 180,那就是 1300 基本罚款+100 天的工资。至于工资怎么计算,应该是根据交税情况确定的。
    neocanable
        68
    neocanable  
       2019-06-18 21:34:41 +08:00
    违章直接罚 2000 的话,就能杜绝 80%的违章

    关键是为了罚款就是为了罚款
    moezia
        69
    moezia  
       2019-06-18 21:45:54 +08:00
    比较好奇 有钱人的钱哪里来的 ?
    snw
        70
    snw  
       2019-06-18 21:51:33 +08:00
    欧洲的 GDPR 就是最高按集团前一收入的 4%来罚款。然而即使这样也未必公平,比如工业企业利润率可能只有 10%左右,互联网企业利润率在 20%以上都正常(偶尔甚至能达到 50%以上),所以同样顶格罚 4%的震慑力是完全不同的。
    annika
        71
    annika  
       2019-06-18 22:16:06 +08:00 via iPhone
    瑞士好像就是按收入罚款,
    see2851
        72
    see2851  
       2019-06-18 22:53:44 +08:00 via iPhone
    hstdt
        73
    hstdt  
       2019-06-19 00:08:17 +08:00 via iPhone
    那么就意味着国家开始正式承认人不是平等的,是按照钱的多少来进行区分的。
    binux
        74
    binux  
       2019-06-19 02:10:23 +08:00 via iPhone
    @spost 我看不懂,有钱人违反交规,为什么不能请司机了?司机又没有违反交规,有钱人请了一个更安全的驾驶者,马路更安全,这样问题不是就解决了吗?
    across
        75
    across  
       2019-06-19 02:28:14 +08:00 via iPhone
    我倒是觉得,这个设计会进入恶性循环。越穷越容易破罐破摔,如果是领低保的,我就压根不在乎法规了。
    zjsxwc
        76
    zjsxwc  
       2019-06-19 06:03:43 +08:00 via Android
    如果是 负资产 难道 是补贴钱? 233333
    sindri
        77
    sindri  
       2019-06-19 08:18:33 +08:00
    无聊的问题。
    whwq2012
        78
    whwq2012  
       2019-06-19 08:20:22 +08:00 via Android
    支持楼主,虽然我也不知道解决方法,虽然社会不能绝对公平,但是可以趋近于绝对公平。墨守成规是无法进步的
    daveincave
        79
    daveincave  
       2019-06-19 11:45:58 +08:00 via Android
    @spost 提出这样的问题,就当你不是恶意的好啦,我来告诉你为什么这样不行。社会运作是建立在人与人互相信任的基础上的。你提议的方法侵害的不只是有钱人,还有最基本的原则,即不同的人之间也应该互相信任,而不是盯着别人的财产,眼冒绿光。所谓的“公平”只是对你的公平,对所有比你更有钱的人都是不公平的。同理,对所有人来说,只要存在比他资产少的人,你所提议的制度就是不公平的。这样的制度会把所有的可能性都拉回一个低的水平线,人人监督是不是其他人比自己有钱,如果是就把他拉回自己的水平。这样的事情也不是没有发生过,请参考打土豪分田地,大 lian 钢铁,三年 ziran 灾害。。。愚昧是所有灾难的根源,多读点书吧。
    donyee
        80
    donyee  
       2019-06-19 12:57:05 +08:00
    左派小青年...
    zaima
        81
    zaima  
       2019-06-19 13:43:33 +08:00
    建议楼主可以先在你家实行这个制度啊
    africwildman
        82
    africwildman  
       2019-06-19 14:40:42 +08:00 via iPhone
    绝对公平,目前做不到,除非大家都是一台电脑中的可控资源,系统对每个人知根知底。那样人就是机器。
    shintendo
        83
    shintendo  
       2019-06-19 14:49:48 +08:00
    那么问题来了,穷人买套房要花掉全部财产,富人买同一套房只花掉万分之一,一样不公平。
    建议也参考楼主的方案,所有物品和服务的定价不再是具体金额,而是资产百分比。
    天下大同
    Sapp
        84
    Sapp  
       2019-06-19 15:26:38 +08:00
    你这根本就不是公平,公平就应该严格扣分,按次数叠加扣,不允许代扣,至于有钱人可以多请几个司机来开车,这也没毛病啊,你总不能不让人花钱吧
    8355
        85
    8355  
       2019-06-19 16:48:51 +08:00
    你这就是穷人的公平, 不是真正的公平. 按照你这样说最后等价就是别人比你有钱 = 不公平
    dongyx
        86
    dongyx  
       2019-06-19 17:00:00 +08:00
    我不认同楼主的观点,我想这在本质会会抹平穷富之间的生活水平差异,这可能导致我们失去赚钱的动力,最后的结果是大家都不好过。
    abc635073826
        87
    abc635073826  
       2019-06-19 17:36:19 +08:00
    楼主的政策必将实现共同富裕あ_あ
    EngelEyes
        88
    EngelEyes  
       2019-06-19 18:09:21 +08:00
    本来想说楼主睿智的,抬头一看这是奇思妙想板块。按楼主的公平体系来推广,应该按睿智程度分配用户在 V2 的发帖数量。对楼主来说可以随意发帖,对我来说我不敢,被喷的成本太高了。
    vvxex
        89
    vvxex  
       2019-06-23 17:11:53 +08:00
    挺好的角度,比例有待商榷。但敢于对这个世界发出质疑就是好样的。
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