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arthas2234
V2EX  ›  职场话题

今天我同事跟我说:“既然做开发 35 岁劝退,为什么还要拼命学习编程知识”

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  •   arthas2234 · 2019-08-20 16:46:07 +08:00 · 17210 次点击
    这是一个创建于 464 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    事情是这样的,我今天下午在某电商挑几本技术书,准备下单,然后被我一个同事看到了 他跟我说,平时上班已经够累了,为什么下班了还要继续看书。而且,作为一个 35 岁大概率被劝退的职业,为什么还要继续看这个行业的书。 不如趁早开始布局以后你想转的行业,去学习,等到 35 岁以后就可以从容的转行了

    我被他问的有点懵,跟他说:因为你抱有这种想法,所以 35 岁才会被劝退。人各有志,我一直想做开发,你有你的规划,那不继续学习也无所谓。他听了也没说啥,就个搞个的去了。

    但是这件事一直在我脑海里挥之不去 是啊,就国内目前这个形式,35 岁就像一把达摩克利斯之剑悬在我头上。谁能保证 35 岁技术过硬就一定能有一份稳定的工作呢?我也不是在贩卖焦虑,我其实已经够焦虑了,只想看看大家的想法。

    171 条回复    2019-08-24 20:44:56 +08:00
    1  2  
    des
        101
    des   2019-08-21 09:14:34 +08:00 via Android
    @zaima
    好像是国内某些大厂辞退一波 35+,然后就在各处看到的都是 35 这个确切的数字。
    至于是哪些大厂,你可以搜索一下
    jierenjia
        102
    jierenjia   2019-08-21 09:16:00 +08:00
    35 岁转行,如果不考公,私企里哪有什么好职位?十来年的行业沉淀放弃掉,去别的行业就能混好了么?
    leadfast
        103
    leadfast   2019-08-21 09:16:50 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    想起了高中时候的校训,做最好的自己,人为什么一定要把自己框起来呢
    WebKit
        104
    WebKit   2019-08-21 09:17:48 +08:00 via Android
    @marcong95 你有没有发现你所列举的都是外国人,国平在这里。
    zhfsxtx
        105
    zhfsxtx   2019-08-21 09:21:21 +08:00
    35 岁送外卖
    quxiangxuanqxx
        106
    quxiangxuanqxx   2019-08-21 09:21:33 +08:00
    @rainymorn #84 不是凤毛麟角,当时还有大型外企,传统软件行业的程序员也是程序员,很多日本外包的到现在都还在国内,2000 年就已经有很多程序员了
    SuperMild
        107
    SuperMild   2019-08-21 09:32:21 +08:00   ❤️ 1
    上面很多人说,诸如医生、律师、教师等行业,由于看重经验,因此年龄大不是问题。

    难道程序员之中,就没有看重经验的岗位吗?

    据我所知,医生律师教师,平时不仅要工作,下班后也是要花很多时间继续学习。那么,一个程序员如果下班后也不断升级自己的技术水平,十年、二十年下来,成为一个具有很高水平技术人员,难道没有竞争力、难道不具有很强的生产力?
    ZJoker
        108
    ZJoker   2019-08-21 09:33:32 +08:00   ❤️ 29
    华为起了个坏头,像这种破坏生态的企业为啥大家还一天到晚舔,这种公司就应该倒闭。
    kickcandy
        109
    kickcandy   2019-08-21 09:34:02 +08:00
    我被他问的有点懵,跟他说:因为你抱有这种想法,所以 35 岁才会被劝退。人各有志,我一直想做开发,你有你的规划,那不继续学习也无所谓。——你已经有答案了,只是不够坚定而已,不管转行还是继续,犹豫不决对自己都不好。
    ZJoker
        110
    ZJoker   2019-08-21 09:38:13 +08:00
    所以楼主偷偷的跑来 v2 发帖,其实你自己心里也清楚,怼你同事也是自我安慰罢了,真想 35 以后还想走这行那就出国,去有工会的国家,你认为你会是国内那个小概率吗?
    gitgabige
        111
    gitgabige   2019-08-21 09:38:35 +08:00
    @ZJoker 律师函警告,咿,现在既然 V2EX 去了美国,那就行。华为倒闭吧。
    qwab16
        112
    qwab16   2019-08-21 09:40:26 +08:00   ❤️ 1
    讲真的,我暂时还未见到几个超过 35 岁依旧热情饱满,工作能力超强的技术开发人员。人真的不能不服老,有时候是真的脑子思维跟不上了。
    augustheart
        113
    augustheart   2019-08-21 09:40:50 +08:00
    虽然总体还是年轻人占多,但是无论大厂还是小厂里面 40 岁以上的程序员真不少的……
    jdgui
        114
    jdgui   2019-08-21 09:40:53 +08:00
    @des 爱国警告
    ZJoker
        115
    ZJoker   2019-08-21 09:41:57 +08:00
    @gitgabige 讲实情罢了,这没啥喷吧,国内没有独立工会。劳动者没强硬的后台和企业对肛,35 岁被劝退也正常,我们应该是抱团的,不应该对怼。全部行业都一样,不只是码农只有 35。
    jdgui
        116
    jdgui   2019-08-21 09:42:13 +08:00
    @ZJoker 其实根本就不是华为能起坏头的。就像华为起了个高薪的工资,为啥没人跟。
    说白了就是 35 岁的的确确竞争力下降了,就连公务员考试,都要求 35 岁之前。。
    augustheart
        117
    augustheart   2019-08-21 09:42:19 +08:00
    @SuperMild 最典型的,v2ex 应该最熟悉的运维
    ZJoker
        118
    ZJoker   2019-08-21 09:43:29 +08:00
    @jdgui 不能拿公务员来比较,公务员有独立的公务员法,不受劳动法控制。完全就不是一样体系内的
    jdgui
        119
    jdgui   2019-08-21 09:48:22 +08:00
    @ZJoker 不是指公务员,而是指制定公务员录取标准的人。也就是说,制定标准的人都觉得 35 岁之后的公务员不能要,从侧面来说,35 岁是实打实的走下坡路。
    yehuzi
        120
    yehuzi   2019-08-21 09:52:41 +08:00
    22 毕业工作时不喜欢开发,到了 30 反而越来越喜欢开发了
    Seddas
        121
    Seddas   2019-08-21 09:52:56 +08:00   ❤️ 1
    35 岁之前肉翻,继续做开发,在国内只能当韭菜
    Torpedo
        122
    Torpedo   2019-08-21 09:55:20 +08:00
    35 劝退,不仅仅是公司裁员,还有更多其他因素
    cmonkey
        123
    cmonkey   2019-08-21 10:09:41 +08:00
    35 还在换行吗?
    hu8245
        124
    hu8245   2019-08-21 10:11:59 +08:00 via Android   ❤️ 2
    你们真觉得再过 10 年年轻人会越来越多?老龄化速度那么快,你们还担心失业吗?应该担心的是延迟几年退休吧?
    Devilker
        125
    Devilker   2019-08-21 10:16:48 +08:00
    兄弟,说真的,35 了,多看看管理学,学会带兵打仗吧,技术你再牛逼,身体抗的住吗?
    多带带几个徒弟,跟董事层打好关系,让徒弟们混的好些,你也能吃香喝辣的,公司也日益辉煌不好吗?
    25 摔一下没事儿是自己,35 摔一下那是一个家庭
    有时候选择大于努力,更何况转作管理以你的态度依然会往管理那边努力
    meszyouh
        126
    meszyouh   2019-08-21 10:17:09 +08:00 via Android
    所以他 34 了?
    FFFire
        127
    FFFire   2019-08-21 10:29:58 +08:00
    那他还不如干脆开个店搏一搏算了,没成就回来折寿干开发
    realkenshinji
        128
    realkenshinji   2019-08-21 10:32:34 +08:00 via iPhone
    所以学好英文,争取肉翻吧
    SuperMild
        129
    SuperMild   2019-08-21 10:38:00 +08:00   ❤️ 3
    @qwab16 #112

    “讲真的,我暂时还未见到几个超过 35 岁依旧热情饱满,工作能力超强的技术开发人员。人真的不能不服老,有时候是真的脑子思维跟不上了。”

    这个说法很有趣,上面很多人说医生律师教师,转管理也很多人说,说 35 岁后他们不受影响(或者更吃香),那么为什么他们 35 岁后就可以不服老、脑子思维就跟得上,到了程序员这里就变成脑子跟不上要服老了?
    ZJoker
        130
    ZJoker   2019-08-21 10:44:44 +08:00
    @SuperMild 医生,经验 智力 体力要求更高。一个手术连着十几个小时做都是要的,没那经验 智力 体力 病患早治死了。50 多岁的专家十几个小时的手术都要搞。
    SuperMild
        131
    SuperMild   2019-08-21 10:50:51 +08:00
    @ZJoker 是呀,当了医生,50 岁还能做手术。但是当了程序员,35 岁就服老了。

    是不是可以这样说,一个程序员如果 35 岁就服老,那么,即使转行也挽救不了他,因为越老越吃香的行业他智力体力也跟不上,转不过去。

    而一个程序员,如果他本身智力体力就不错,和当医生那些人差不多,那么他即使不转行,也可以继续在 IT 行业发挥出很大的生产力。
    ZJoker
        132
    ZJoker   2019-08-21 11:01:56 +08:00
    @SuperMild 现在不是你想不想服老的问题,而是资本家必须让你老
    wb14123
        133
    wb14123   2019-08-21 11:05:21 +08:00
    这个就是自我实现的预言
    qiutianaimeili
        134
    qiutianaimeili   2019-08-21 11:10:55 +08:00
    反正人都要死,干嘛活的这么累?
    justforlook44444
        135
    justforlook44444   2019-08-21 11:13:21 +08:00
    搜“工人日报:35 岁真的是互联网人的危机之年吗?”,会给你比较客观的答案;
    另外近朱者赤近墨者黑,这种人能不接触就不接触。
    HarveyDent
        136
    HarveyDent   2019-08-21 11:40:11 +08:00
    技师虽然职业生涯更短,人家也要磨砺自己的技能啊
    qdxkrs
        137
    qdxkrs   2019-08-21 11:46:58 +08:00
    不学习不到 30 就劝退了
    felmoon
        138
    felmoon   2019-08-21 11:54:13 +08:00
    能布局就布局 不能就学习 反正不能当咸鱼
    EricJia
        139
    EricJia   2019-08-21 11:56:15 +08:00
    很多招人直接就是 35 以下。。。
    heaton_nobu
        140
    heaton_nobu   2019-08-21 12:04:59 +08:00
    提高专业技术无可厚非,但是也要及早接触一些其他领域,为不可预知的将来做好准备
    比如万一哪天送外卖了,骑电瓶车和良好的身体素质就是必须的
    vicky666
        141
    vicky666   2019-08-21 12:16:33 +08:00   ❤️ 1
    匿名讲一下我们公司 CTO,年龄 35+,工作能力强,管理能力强,每天都超有热情超积极,平时幽默,工作的时候严谨认真,凭一己之力带动起来我们整个研发部门的技术氛围都很浓。很羡慕了!
    agagega
        142
    agagega   2019-08-21 12:26:37 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    这种帖子我都看厌了。
    这么多吹医生律师的,找个身边的医生律师聊一聊,看看他们什么反应?再问问他们是怎么看程序员的?
    觉得人家的职业这么好,快转行啊。医生当不了,辞职考个司考总可以吧?
    UnrealEngine
        143
    UnrealEngine   2019-08-21 12:40:50 +08:00
    想那么长远何必,想看看自己有多少斤两吧 自己的意志,努力,毅力,能力是否在同行里占上游

    同意楼上说的,"但是确实是所有人都能在 30 岁前的日子里每天晚上吃鸡农药追剧看番的,很多人真的还不配到论能力的程度"

    楼主还不如想想过个十来年外星人突然攻打地球了到时你该怎么办(逃)
    hydyy
        144
    hydyy   2019-08-21 12:49:45 +08:00
    国内的情况就是一大票人(估计有个 95%)的人削尖脑袋也进不去金字塔上层, 所以你同事说的真的没错, 两条腿走路总是没错的. 别把自己逼到一个死胡同
    SunFarrell
        145
    SunFarrell   2019-08-21 12:57:15 +08:00
    从发展的角度来讲
    1. 过去,互联网大热,有顶尖的大佬进入,大部分都是很水的觉得这是工人的搬砖来了(当时从学习开始学习这个的人少)
    2. 现在,潮水褪去,行业洗牌,资本谨慎(从学校学习这个人渐渐变多),当年风口上的猪掉了下来,接受不了这种起伏,大呼这行行业悲惨并且以过来人的视角分享自己的经历

    上次给我分享经验的是个油腻的做安卓的,map 和 vector 不清楚,自己写代码一套歪理,在月薪 2w 多的小公司里耗时间,只因他熟悉业务(但只是用的 api 多,并不了解为什么这么用,反正能百度,出了问题先甩锅)

    我觉得 35 岁被裁的人和这个搞安卓的很像,希望不服来辩

    希望喜欢技术的人一起慢慢把这样的人淘汰掉,让经验不能做他们的资本
    daodao116
        146
    daodao116   2019-08-21 13:05:48 +08:00
    35 岁以上,如果是大厂,那就不用担忧,出来可以降伟打击,去国企或者小一点的公司还是很抢手的,毕竟有成熟的经验。小公司,基本没戏,只能祈祷公司安安稳稳的别出什么事,不然出来都一样(即使管理也差不多),除非技术特别牛逼,但是我觉得一般的小厂因为没有海量数据的锤炼,技术也很难牛逼到哪里去。

    贴一个 35 岁以上的人的真实经历吧,http://losergogogo.com/article/1558604271386
    SuperMild
        147
    SuperMild   2019-08-21 13:22:35 +08:00
    @ZJoker #132 “现在不是你想不想服老的问题,而是资本家必须让你老”

    我的主要疑问是,资本是让每个行业的人都服老,还是只针对程序员。

    因为如果每个行业都一样,那“转行”就是无稽之谈了。
    my1103
        148
    my1103   2019-08-21 13:34:41 +08:00
    反正都给别人打工也发不了财,在家混吃等死算了,一个道理。感觉这种纯属杠精道理。看似说的也没错,诡辩
    yamasa
        149
    yamasa   2019-08-21 13:51:04 +08:00
    @marcong95 这种焦虑难道不是从来都跟国情绑一起的吗。另,国外的情况总体虽说好得多,大龄歧视依然是客观存在的。裁员潮来了大龄的不可能比年轻人更安全。
    lynndon720
        150
    lynndon720   2019-08-21 14:05:16 +08:00
    亚马逊:亚马逊员工平均年龄约为 31。 谷歌:谷歌员工平均年龄约为 30 岁。LinkedIn:LinkedIn 团队的平均年龄为 29。Facebook:Facebook 团队平均年龄为 28 岁,年龄普遍不大。

    google 上次还被告,年龄歧视。结果败诉赔了钱了事。
    shelterz
        151
    shelterz   2019-08-21 14:30:58 +08:00
    @bluefalconjun 驱动开发还是应用开发,还招人吗?
    flashrick
        152
    flashrick   2019-08-21 15:08:54 +08:00
    @xh520630 目前 29,4 年经验。坐标二线。待过 4 家公司,部门经理都是从老板一开始创业就开始搞的。自问只要他不走,我在这干的再久都不会有机会,因为并不是人人都在一线大厂,技术有各种小组,部门。在二线城市的中小型公司,往往技术部就一个,管理岗就部门经理一个。并且就算经理走了,上面还有比你更有资历的老员工。
    我这城市也有那种技术型的大公司,但是投简历甚至都没面试机会,总结就是自己一是二本文凭,二没大厂经验,三没管理经验,四没牛逼 title。4 点唯一能成的就是牛逼 title,但感觉投入和收货不成正比。
    与其花费这么多时间在学习程序上,还不如把这些时间放在创业上,就算是开个卤菜店,味道装修广告运营这些你日思夜想弄好的话,就算每个月赚的钱不比我现在一万的工资多多了。
    国内的程序员应该大部分还是像我这样不上不下的。那些搞了几年只会 CURD 的和简历很好的占比都是少数吧。
    yuankui
        153
    yuankui   2019-08-21 15:17:42 +08:00
    相信自己的,中国还没几个程序员经历过 35 岁。

    国外编程老头一堆一堆的,像他们看齐吧
    pink123
        154
    pink123   2019-08-21 15:18:34 +08:00
    @qwab16 各种毛病都来了,颈椎现在疼到不行,最后各种头疼,一直被折磨着,回想当初真后悔,不该做码农,现在身体饱受折磨,痛苦
    flashrick
        155
    flashrick   2019-08-21 15:19:59 +08:00   ❤️ 3
    @SuperMild 我之前是搞网络工程的,后来转行程序,我有一句说一句。
    网络工程师平时工作内容很多是对着路由交换配置和排错,事实上配置这块和简单的排错都可以用程序解决,但是从思科到华为为什么厂家都不这么做呢(目前有简单的 web 界面,但真的是超简单。一般工作者还是以命令行为主)?我也说不好原因,我只知道如果这么做了,肯定很多网工是要失业的。
    现在我稍微有一点点后悔,因为网工工作经验越长,工资就越高,不存在 35 坎,而且你做过的那些项目,别人会为了成本私下找你运维,那钱就太好赚了,随便一天就是几百上千,这还只是小问题。有些是按设备数量来算钱。
    而我们程序员就是上游坑下游。尤其是后端这块,看看现在的 selverless,真实现了预期的效果,全面推行,那我们这些高不成低不就的后端不得去逼着写前端么,到时候竞争力呢 工资呢。
    现在工作里别的工种都可以上来对程序的设计功能说几句,私单中老板也可以看点文章就跟你哔哔两句。那些网工接触的机房网管,老板,单位领导,他们看到那些设备和线路碰都不敢碰,看你瞧出一行行英文,都是某工某工的叫,中午晚上偶尔还请吃完请洗脚什么的。这就是差距。
    lpf0309
        156
    lpf0309   2019-08-21 15:22:56 +08:00 via Android
    别说了别说了,我一定去国企拿少工资。
    pink123
        157
    pink123   2019-08-21 15:23:51 +08:00   ❤️ 1
    @arthas2234 结合自身的经历来说,在中国做程序员确实太消耗身体,编程八年多现在落下来一堆毛病,-颈椎经常痛,痛的时候会导致头疼,去医院看了,医生说只能减缓,不能彻底恢复,作为脑力劳动者最大的伤害是身体,一般而言 3-4 小时就够了,而国内 996 的这种形式势必会削减程序员的职业生涯,这也是为什么国外程序员可以干一辈子,而我们很多也就十年左右,不是说十年后不能干了,只是十年后你加班加不了,身体已经各种问题,企业用你的风险很大,再者你的薪水也很高,不如找几个实习生做,让一个技术核心骨干指挥着干就可以,技术学到再好也改变不了什么,除非你做到程序界前 100,总之当你没有利用价值的时候,没有人会为你买单,也没有人会记着你当初的付出,这是很现实的,要么就是选择自由开发者,这样做技术才能做到你退休的年龄,去企业的话就不要多想了
    wxm
        158
    wxm   2019-08-21 15:23:58 +08:00
    你同事说的没毛病
    Gea
        159
    Gea   2019-08-21 15:30:11 +08:00
    @leadfast 怎么和我高中一样,你是什么高中的,有点可怕
    likaka
        160
    likaka   2019-08-21 16:30:51 +08:00
    @xh520630 奋斗逼
    k10ndike
        161
    k10ndike   2019-08-21 17:06:23 +08:00 via Android
    其实你同事说的很有道理。还有不要把兴趣爱好与职业混为一谈。无论做什么工作,归根到底是为挣钱,和喜不喜欢没有必然关系。如果热爱写代码,那做不做开发都不影响你研究技术。
    xh520630
        162
    xh520630   2019-08-21 17:07:20 +08:00
    @likaka 啥鸡掰奋斗逼.你真的知道奋斗逼的定义吗?
    业余生活提升自己的专业能力也叫奋斗逼了?
    c12
        163
    c12   2019-08-21 17:10:12 +08:00
    人生在世,顺心意就好。
    a194259440
        164
    a194259440   2019-08-21 18:24:13 +08:00
    @SunFarrell 我身边的大佬,都是让我深入行业,深入业务,他们说,技术你不可能永远追的上的
    ThomasZ
        165
    ThomasZ   2019-08-21 18:57:46 +08:00 via Android
    他都这么说了就是认命了,你不认命那就努力咯
    rayu
        166
    rayu   2019-08-21 21:33:44 +08:00
    @jierenjia 十年沉淀,技术更新太快,你的沉淀能用上的地方太少了
    SunFarrell
        167
    SunFarrell   2019-08-21 21:53:10 +08:00
    @a194259440 这在我看来也是深入技术了,毕竟我吐槽的是问题来了只能给出一种技术方案的人
    default7
        168
    default7   2019-08-21 22:43:15 +08:00
    年轻人是永远都不会相信自己会老去的那一刻会是什么样的。
    总觉得世界永远都会这样,太阳每天照常升起,不就是加个班吗 /you shen me
    pathbox
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    pathbox   2019-08-22 09:16:49 +08:00 via iPhone
    定了个人生目标:35 岁以前去谷歌
    good1uck
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    good1uck   2019-08-22 09:38:10 +08:00 via Android
    不学 35 岁以前就退了
    ZJoker
        171
    ZJoker   2019-08-24 20:44:56 +08:00
    你以为你斗的过世界?
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