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V2EX  ›  程序员

不懂为什么中国大企业的 IT 部门那么重视 IE 浏览器

  •  1
     
  •   heraldic · 2019-11-05 09:05:11 +08:00 · 15024 次点击
    这是一个创建于 814 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    最牢固的 IE 绑定者 应该是各大国有银行,各种不支持,各种不能用
    然后是国内大型企业吧,IT 部门的网页经常只完美支持 IE,万一你开发一个用了点 HTML5 之类的网站,你就不得不去给他们做各种解释,可惜,基本都 无效
    133 条回复    2019-11-17 21:34:26 +08:00
    1  2  
    janus77
        1
    janus77  
       2019-11-05 09:06:34 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    不是,你就问支持新东西能给他们什么好处吗
    free9fw
        2
    free9fw  
       2019-11-05 09:07:32 +08:00   ❤️ 7
    懒政呗
    murmur
        3
    murmur  
       2019-11-05 09:08:06 +08:00
    以前是域控,现在是为了支持老的系统,我们的 OA 是 2008 年前后开发的,数据都 10 多年了,谁去迁移,数据库是 dominio 的,代码是 vb 写的,能跑起来已经是奇迹了
    zxcslove
        4
    zxcslove  
       2019-11-05 09:08:25 +08:00 via Android
    建设银行支持火狐十几年了吧
    DovaKeen
        5
    DovaKeen  
       2019-11-05 09:08:32 +08:00
    克己复礼呀
    heraldic
        6
    heraldic  
    OP
       2019-11-05 09:08:33 +08:00   ❤️ 6
    如果说年纪大的那群人,顽固地守着 IE 就是浏览器,浏览器就是 IE 的观念,还无可厚非
    必定老爷们的观念,除了对姿色有追新之外,对技术是坚守初衷的

    最近接触的一些 80 后新秀,也是如此想法,可以想象以后的科技兴国,能有什么实际的支撑
    wangkun025
        7
    wangkun025  
       2019-11-05 09:08:36 +08:00
    其实现在好多了。
    而且是好太多了。
    heraldic
        8
    heraldic  
    OP
       2019-11-05 09:09:17 +08:00
    @zxcslove 不好意思,我这辈子没接触过建行,真的是太巧了,哎
    JamesR
        9
    JamesR  
       2019-11-05 09:09:21 +08:00
    更新换代成本高,没人出钱出力呗。
    HFX3389
        10
    HFX3389  
       2019-11-05 09:09:41 +08:00   ❤️ 1
    如果一定要说为什么那么重视 IE 的话

    我猜答案应该是 Windows 系统必定自带一个 IE 浏览器!

    有 IE 必定有 Windows,有 Windows 必定有 IE !
    heraldic
        11
    heraldic  
    OP
       2019-11-05 09:11:28 +08:00
    @janus77 主要是技术部门的领导也是如此想法,着实感觉奇怪
    optional
        12
    optional  
       2019-11-05 09:18:32 +08:00 via iPhone
    无非是取悦用户没好处罢了。 老系统实际上多的是,前段时间还看新闻美国刚换了核弹的软盘。
    heraldic
        13
    heraldic  
    OP
       2019-11-05 09:20:58 +08:00
    @optional 涉密的行业,不追新,无可厚非呀
    主要是基本没什么人接触
    lmmortal
        14
    lmmortal  
       2019-11-05 09:20:58 +08:00 via Android
    因为系统自带吧,如果要换浏览器那所有电脑要全部装一遍浏览器
    lbyd
        15
    lbyd  
       2019-11-05 09:21:35 +08:00
    改版成本高
    每个 Windows 必带 IE
    网银需要安全控件
    兼容老系统
    yplam
        16
    yplam  
       2019-11-05 09:22:34 +08:00
    当年在广告公司的时候掌握一种技能叫做面向甲方领导浏览器编程,经过我们手的所有页面都会完美兼容 IE6
    assilzm
        17
    assilzm  
       2019-11-05 09:24:03 +08:00
    因为很多用户还在用 XP,VISTA,WIN7 !所以为了市场不得不支持 IE8 甚至 IE6 !说用新技术,丢失的客户你来补?
    optional
        18
    optional  
       2019-11-05 09:24:05 +08:00 via iPhone
    @heraldic 各大公司内部系统是不是可以同理?
    nmzcbkof
        19
    nmzcbkof  
       2019-11-05 09:24:24 +08:00 via iPhone
    我想是因为要考虑很多偏远山村地区的办公电脑都是老旧的 xp,整体更换的成本太高了,还有山区学校的电脑也一样
    iyu90
        20
    iyu90  
       2019-11-05 09:26:00 +08:00
    换一家不需要支持 IE 的公司即可,人生苦短,没必要把精力消耗在“兼容”这种无聊的事情上
    7654
        21
    7654  
       2019-11-05 09:26:38 +08:00   ❤️ 3
    IE 可是经过大面积测试的,兼容性和 Win 一样,不然为什么会被人说臃肿呢,还有 Activex,开发一次真的可以用到永远
    像其它浏览器,今天抛弃这个明天扔掉那个,你是个开发你怎么办,你是客服你怎么和客户说
    LuCFa
        22
    LuCFa  
       2019-11-05 09:33:26 +08:00
    自带,不用去公网下载浏览器,因为上不去公网呀,人家只重视办公方便,怎么方便怎么来。
    passerbytiny
        23
    passerbytiny  
       2019-11-05 09:40:40 +08:00
    “最近接触的一些 80 后新秀”,你这暴漏年龄了,无怪乎你的“国内大型企业”圈子里面重视 IE 浏览器。实际上只有政企和国企才重视 IE 浏览器,稍微有点预算自主能力(或者压根不做预算)的,都不会重视 IE 浏览器。
    supersonic13
        24
    supersonic13  
       2019-11-05 09:40:42 +08:00
    人家的用户是面向所有人 然后几乎所有人的电脑都有 IE
    wangYQ
        25
    wangYQ  
       2019-11-05 09:42:07 +08:00
    因为真的有用户还在用 Xp 并且只有一个浏览器 IE。。。。。
    sbrdfewxf
        26
    sbrdfewxf  
       2019-11-05 09:44:49 +08:00
    因为内外网同时面对的用户数太大了。
    lisherry
        27
    lisherry  
       2019-11-05 09:45:51 +08:00   ❤️ 1
    别的不说吧,就说银行,银行的高压线永远是安全,至于你说的便捷性,流畅性,开发的维护成本什么的,那都不是最重要的。你就说现在银行,哪家银行要是安全上出问题了,你说你技术部的程序员付得起这个责任吗?

    你说大企业为啥要支持 IE4/5/6/7/8/9/9/10/11/12/13/14/15/16/17/18/19/20...你都说了,人家是大企业,大企业技术部支持一个 IE4/5/6 很难吗?对大企业来说,维护一个低版本的 IE 花不了多少钱,反而能够增加潜在的客户,你就说你干不干吧!
    fvckDaybyte2
        28
    fvckDaybyte2  
       2019-11-05 09:46:21 +08:00
    @wangYQ 真的有用户用 mac 并且只有一台电脑……而且理论上比用 xp 的用户多多了
    cominghome
        29
    cominghome  
       2019-11-05 09:48:56 +08:00
    个人觉得,历史原因占比 70%,面向领导编程占 20%,IE 从某种程度上来讲也有好处占 10%。
    zjsxwc
        30
    zjsxwc  
       2019-11-05 09:49:47 +08:00 via Android   ❤️ 1
    国内银行网站连上 https 的都没几个,
    安全性?不存在的
    liuzhaowei55
        31
    liuzhaowei55  
       2019-11-05 09:51:28 +08:00 via Android
    不是重视,是没有动力做新的,不信自己尝试说服自己一下。
    Mogugugugu
        32
    Mogugugugu  
       2019-11-05 09:52:01 +08:00
    很多人确实只有一个 IE 浏览器,并且不允许安转第三方软件。可以支持第三方,但是 IE 不能丢。
    imaning
        33
    imaning  
       2019-11-05 09:52:03 +08:00   ❤️ 8
    @zjsxwc 你这话说的就是完全没经过脑袋了,你去看看与网银有关的,哪个不要证书?
    charlie21
        34
    charlie21  
       2019-11-05 09:54:49 +08:00
    真是隔行如隔山
    nekoleamo
        35
    nekoleamo  
       2019-11-05 09:56:24 +08:00
    我们公司做物业系统的,也要兼容 IE,烦死,直到最近搬家去办门禁,我才知道为什么要兼容 IE。物业的电脑完成一次重启十几二十分钟,这么垃圾的配置新的浏览器估计都带不动,还不如乖乖用自带的 IE
    InkStone
        36
    InkStone  
       2019-11-05 09:58:33 +08:00
    @fvckDaybyte2 如果我想偷懒的话,肯定是支持 XP 不支持 Mac。因为我默认用 mac 的人自己能找到解决方案。

    不过话说回来,我记得国内有网银支持 mac 的。
    Wilon
        37
    Wilon  
       2019-11-05 10:03:19 +08:00   ❤️ 11
    这就科技兴国了?这就懒政了?说的果然比打键盘快乐,你们出钱帮客户换电脑啊
    NerverLibis
        38
    NerverLibis  
       2019-11-05 10:03:49 +08:00 via iPhone
    ie 市场占有率 40%+
    imn1
        39
    imn1  
       2019-11-05 10:03:50 +08:00
    换个角度说一下,接触过一些机关的,他们是这样说的(大致)
    1.基点:上面限制了装 win8 及以后版本,win7 及以前预装只有 ie
    2.版本变化,ff 和 ch 版本变化太快,不同机关或不同部门之间不能协调统一,ie 版本没太大变化,可以统一
    3.ff 和 ch 开源,客户端魔改不可控,说的不是改 UI 这么简单
    shijingshijing
        40
    shijingshijing  
       2019-11-05 10:04:42 +08:00
    你出钱? or 你来做?

    二选一,否则不要 BB
    Wilon
        41
    Wilon  
       2019-11-05 10:04:55 +08:00
    帮中国消灭 XP 系统的电脑,我第一个出力砍掉以前的系统,重构系统
    XuanFei990
        42
    XuanFei990  
       2019-11-05 10:08:00 +08:00
    不要想着消灭谁,,微软不同意啊。。。
    刚装完系统只有 IE 浏览器啊。一般也很少人装了其他浏览器然后把 IE 删掉的。。
    22too
        43
    22too  
       2019-11-05 10:08:16 +08:00   ❤️ 3
    更换电脑的钱谁给?
    你给还是我给?
    开发新系统的钱谁给?
    你给还是我给?
    迁移系统到处出问题了?
    这个锅你背,还谁呗?
    动动嘴觉得懒,说的好像有钱,谁不愿意用新的?
    不想给钱,不想背锅,就别说话了.
    zjsxwc
        44
    zjsxwc  
       2019-11-05 10:10:42 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @zjsxwc #28 原文:“国内银行网站连上 https 的都没几个,安全性?不存在的”
    回复:收回这句话
    gabezhao
        45
    gabezhao  
       2019-11-05 10:16:33 +08:00
    又不是不能用
    yanqing07
        46
    yanqing07  
       2019-11-05 10:17:19 +08:00
    无论中国还是外国,要求支持 IE 的企业一样有。我们公司国外那些银行客户,有些老旧项目还在维护,连 IE5 都有支持的呢。就算新项目也要最低支持 IE11、10 的。除非你的项目只在移动端用,才不会有 IE 什么事。
    mrcn
        47
    mrcn  
       2019-11-05 10:19:58 +08:00 via Android   ❤️ 1
    已经有很多的是要求 Chrome 了,我用 firefox 反而还被弹提示
    hatw
        48
    hatw  
       2019-11-05 10:20:43 +08:00
    这几年 gov 的内部各类信息系统招标,都已经是要求 chrome 兼容得了,银行因该也开始改了。。。旧系统的话无解。
    augustheart
        49
    augustheart  
       2019-11-05 10:24:00 +08:00
    先念一句话:用户永远是对的。
    你只看到银行还在支持 ie,你没看到的是很多银行早就同时也支持了 firefox、chrome 和 safari。PC、MAC、mobile,windows、IOS 和 Android 一应俱全。
    为啥没有 linux ?你先让 linux 统一一下呗
    huangama
        50
    huangama  
       2019-11-05 10:24:23 +08:00 via iPhone
    特别是国企,工作人员懒散,上面布置下任务作为甲方找外包完成,甲方不懂技术,就说按照我们现在的东西完成,乙方现场一看好家伙,xp 时代,乙方硬着头皮干,干完后验收,以后啥事也不管。
    而且国企里面都是裙带关系,老观念陈旧,唯一的学习动力就是学习党的思想,耍嘴皮已那一套,整个国企占用着国家 80%的资源只产出 20%的经济
    Cu635
        51
    Cu635  
       2019-11-05 10:24:26 +08:00
    @XuanFei990
    也删不掉。微软被反垄断起诉就是因为 IE 被微软做成了关键系统服务,预装还没法删除。
    x86
        52
    x86  
       2019-11-05 10:29:21 +08:00
    你组个队去做呗
    golden0125
        53
    golden0125  
       2019-11-05 10:37:05 +08:00
    大部分国企领导人想法都是维持现状就行,因为他们没有竞争压力
    Infinite2K
        54
    Infinite2K  
       2019-11-05 10:39:37 +08:00
    我想起来很多门店柜台机子都是 win7 或者 xp 或者魔改的系统,或许对上头某些来说,安全,坚守老的可靠地现成的是最安逸稳妥,损失最小风险最小的
    Redmi2020
        55
    Redmi2020  
       2019-11-05 10:40:17 +08:00
    国内的体制内做的软件、网站什么的都太垃圾了
    经费么一大把,做出来的东西体验一泡屎
    典型的就是铁路部门的 12306 了吧,当初花了好几亿吧,软件一泡屎
    janxin
        56
    janxin  
       2019-11-05 10:40:42 +08:00
    因为领导用
    chinazz
        57
    chinazz  
       2019-11-05 10:41:23 +08:00
    不止银行,有一次帮妹妹报名考试。省考试局网站上边写着支持 IE、Edge。FXXK,Edge 居然不能用,只能用 IE。不支持还写上边,靠。
    augustheart
        58
    augustheart  
       2019-11-05 10:43:26 +08:00
    @hatw 银行兼容 chrome 至少是 10 年前就开始了……
    我手上用的中行、北京、广发、招商都早就支持了。
    augustheart
        59
    augustheart  
       2019-11-05 10:44:47 +08:00
    @janxin 还真得说……领导也不用……
    领导主要是怕头上的乌纱帽。新的做出来出问题是影响前程的……
    czar
        60
    czar  
       2019-11-05 10:44:54 +08:00
    很简单啊,因为有一堆财务系统、OA 系统只完美支持 IE,不用 IE 会有各种这样兼容性问题
    across
        61
    across  
       2019-11-05 10:44:55 +08:00
    你们多交一项 Chrome 税,专门负责机关部门的浏览器吧,我就等你们更新。
    default7
        62
    default7  
       2019-11-05 10:45:33 +08:00
    当你用网银的时候,你就会发现为什么了。呵呵,政务部门最不缺的就是钱
    daozhihun
        63
    daozhihun  
       2019-11-05 10:46:03 +08:00   ❤️ 1
    其实已经有所改善了。前一段时间给某个大国企做东西,还特意问了要不要支持 IE,对方说你可以指定用什么浏览器,到时候让他们都升级就行,所以肯定是在逐渐改善。
    说不定等你年纪大了以后,你也不会愿意去折腾新东西了。比如到时候出了一个新的系统,上有老下有小的你每天忙的团团转,也会觉得 win/mac 这么好用,干嘛要换呢?
    xenme
        64
    xenme  
       2019-11-05 10:46:19 +08:00
    我就没讲过哪家公司不要求或者不支持 IE 的。
    大部分至少支持 IE,外加 Chrome。

    不支持 IE,不就跟给你发 Mac,但是公司只提供 Windows 系统支持一样么。
    shifttacn
        65
    shifttacn  
       2019-11-05 10:47:36 +08:00
    谁是甲方?甲方用啥你支持啥,不是你支持啥甲方就得用啥
    betaShine
        66
    betaShine  
       2019-11-05 10:52:24 +08:00 via iPhone
    对于一些扫码都用不太溜的用户,你跟他说装个 chrome, firefox? 这两个英文,对方可能都听不懂,电脑,不是像手机那么轻易近人,不能以为年轻人就是世界的全部了
    piaochen0
        67
    piaochen0  
       2019-11-05 10:52:52 +08:00
    其实很多人还是用 IE 的,只不过程序员不用而已...
    abdiweli
        69
    abdiweli  
       2019-11-05 11:12:14 +08:00
    @yplam 哈哈哈!
    MrJeff
        70
    MrJeff  
       2019-11-05 11:18:16 +08:00
    银行大部分还是因为需要基于 ActiveX 的安全插件吧
    passerbytiny
        71
    passerbytiny  
       2019-11-05 11:18:27 +08:00
    @XuanFei990 #33 如果说谁不想消灭 IE,那么可以列举很多。如果说谁最想消灭 IE,那么微软排在最前头。对旧版本或者旧产品,从来都是它们的开发者最狠它们。
    MrJeff
        72
    MrJeff  
       2019-11-05 11:19:49 +08:00
    @augustheart 企业网银现在好像还不支持 之前为了对接企业网银 专门支持了一波 IE
    gesse
        73
    gesse  
       2019-11-05 11:34:21 +08:00
    对于银行:

    没有调查就没有发言权。我也没有调查,但是我发现现在不少银行是支持近代浏览器的。

    而且,几家大都银行手机银行都做得很好啊,不能只看到人家不好都方面

    特别策划|手机银行渐成竞争“主战场”,看各家银行如何“出招”!
    https://new.qq.com/omn/20190703/20190703A06LFX.html

    手机银行用户比例首超网银
    http://www.xinhuanet.com/tech/2018-12/14/c_1123850736.htm

    2018 中国电子银行调查报告发布在即 移动端发展迅猛,用户体验受关注
    https://www.cebnet.com.cn/20181206/102538125.html

    总体来讲,电脑端在发展,但是相对缓慢,手机移动端是人们日益喜欢用都终端,发展迅速。


    对于其他部门 it 类产品:

    小众使用者,能用就行,人才、技术、资源先给银行、交通等其他部分吧。
    wu67
        74
    wu67  
       2019-11-05 11:41:10 +08:00
    这种时候就要支持一波 360 激素了, 在国内极大的普及了窟窿核浏览器
    DOLLOR
        75
    DOLLOR  
       2019-11-05 11:43:07 +08:00 via Android
    又不是不能用.jpg
    hatw
        76
    hatw  
       2019-11-05 11:43:54 +08:00
    @augustheart #58 好吧。。。没用过 web 银行好久。。。都是手机 app 了
    zachguo
        77
    zachguo  
       2019-11-05 12:13:35 +08:00   ❤️ 1
    和中国没关系,大企业都这个毛病。我们韩国日本的客户都需要支持 IE。
    yshtcn
        78
    yshtcn  
       2019-11-05 12:29:03 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    @Redmi2020 你行你上,12306 第一第二年喷也就算了,9102 年末你还喷?
    anyforever
        79
    anyforever  
       2019-11-05 12:30:31 +08:00
    别说银行了,微信支付管理后台登陆的安全控件也是 IE 可以用,谷歌浏览器也不行
    chankay
        80
    chankay  
       2019-11-05 12:39:23 +08:00 via iPhone
    现在国产化推动节奏很强啊,说不定这些只支持 ie 的系统已经在适配其他浏览器了
    jaleo
        81
    jaleo  
       2019-11-05 12:40:27 +08:00
    windows 市场份额占绝大多数 IE 都是自带的 肯定要支持的 不放弃 IE 不等于不重视其它浏览器 再说国有银行是为全体老百姓服务的 不是为某部分人服务的 出了问题人民 gov 要负责的
    Cielsky
        82
    Cielsky  
       2019-11-05 12:49:01 +08:00 via Android
    @heraldic 可能是系统什么的都是外包的,几十年了原外包公司都可能没了,能勉强维护就行了,哪有精力开发新的
    lhh
        83
    lhh  
       2019-11-05 12:51:39 +08:00 via iPhone
    因为 pc 都是 Windows,默认自带 ie,总不能要求每个部门都装其他的浏览器,成本太高了
    slack
        84
    slack  
       2019-11-05 12:54:00 +08:00 via Android
    其实 ie 还不是最恶心,最恶心的是登录时要装他们的 sb 插件,不然不能登录。
    crella
        85
    crella  
       2019-11-05 12:59:06 +08:00 via Android
    现在 ie11 打开百度、微博、优酷都卡得不要不要的,js 太慢,不知道 ie 用户怎么忍受的。
    20160409
        86
    20160409  
       2019-11-05 13:00:32 +08:00 via Android
    省事;

    用 Windows 系统的都有 IE 浏览器;而用电脑的,Windows 系统市场占比有多大,你知道的。
    Myprincess
        87
    Myprincess  
       2019-11-05 13:02:24 +08:00
    如果银行有这意识,国内支付市场关某宝某信何事。
    建议了解一下 30 亿本金一年变 3000 多亿本金的操作方式。
    银行可以做到吗?
    sfz97308
        88
    sfz97308  
       2019-11-05 13:10:09 +08:00
    其实不只是中国大企业,有些外企里也一样。而且这种古董主义不仅限于 IE。
    Shook
        89
    Shook  
       2019-11-05 13:12:11 +08:00
    是这样的,国内需要一种病毒:
    1.传播性强
    2.仅在 win10 最新版以下系统传播
    3.三个月内无人提供修复方法

    总之就是要把老系统淘汰掉,把 IE 淘汰掉…
    lyfx
        90
    lyfx  
       2019-11-05 13:17:27 +08:00
    @heraldic 插个题外话,最近也在做兼容=。=,想问下楼主有如何调试 ie 下的代码呢?因为 ie 自带的调试工具感觉没啥用,自己只能一个个 alert 数据。
    summerl0l
        91
    summerl0l  
       2019-11-05 13:18:35 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @Redmi2020 2019 年了还有人敢喷 12306 ?你得现有这些资格呀(你能同预算做的更好)
    exip
        92
    exip  
       2019-11-05 13:26:00 +08:00 via Android
    等着 UOS 一统江湖从根上解决这个问题
    zyp0921
        93
    zyp0921  
       2019-11-05 13:35:15 +08:00
    开箱即用啊
    MonoLogueChi
        94
    MonoLogueChi  
       2019-11-05 13:35:57 +08:00 via Android
    历史遗留问题和成本问题。现在很多企业用的电脑还是 08 年以前的,xp 也是一大把。有些电脑上面还只有 IE 浏览器,想自己装浏览器?不可能,想用啥软件先跟网络部门说。我以前就是从工厂出来的,去年的时间用 xp 的电脑还有一百多台吧,那些电脑上面基本只有 IE,后面新换的电脑是 win7 的,也有 360 浏览器,但是把那 100 多台电脑换掉估计还要好几年。

    除了这个,还有就是开发,只要有一个企业要求必须兼容 IE,那给这个企业定制还不如最开始设计就做成兼容 IE 的。

    再说了,这东西能用就行,管你用啥特性呢,你用 H5 是你的事,人家只要能用好用。
    ty89
        95
    ty89  
       2019-11-05 13:36:04 +08:00
    再比如,现在大力推的 ETC 这种上古时代的技术
    cryring
        96
    cryring  
       2019-11-05 13:57:36 +08:00
    楼主怕是没见过现在很多单位还在用 xp 和 win2000 办公,不兼容 IE 让他们怎么用
    weiruanniubi
        97
    weiruanniubi  
       2019-11-05 14:07:56 +08:00
    @assilzm
    别杠,如果都不支持 IE,我不信那些所谓的丢失的老客户就不用了。
    519718366
        98
    519718366  
       2019-11-05 14:12:38 +08:00
    饿...9102 年了,不要再批评银行用 IE 了,人家也是做事的
    小公司,经常被财务叫去“修电脑”,这个怎么打不开,那个怎么打不开
    惊喜的发现现在各大银行都有客户端,可以一键修复网银的 IE 环境,譬如光大银行
    BlackSas
        99
    BlackSas  
       2019-11-05 14:16:12 +08:00
    他们兼容 ie 的理由就是因为 ie 占有率还是高
    但是有没有想过 ie 占有率高的原因就是因为还有这么多网页还在做兼容,你不做兼容用户才会去升级浏览器。
    这其实是个死循环。
    deef
        100
    deef  
       2019-11-05 14:17:08 +08:00
    说个其他方面的因素,比如你指定用 Chrome 或者 Firefox,软件经过公开招标了吗,浏览器的代码审核了吗? Windows 可是已经过审的....
    万一像 npp 一样夹带作者自己的想法,这个锅谁来背?谁能背的动?
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