首页   注册   登录
V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间,资源是有限的,有的时候你或许能够想到很多 idea,但是由于现实的限制,却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候,不妨可以把那些 idea 分享出来,启发别人。
KunMinX
V2EX  ›  奇思妙想

人绝不是从猴子进化而来

  •  
  •   KunMinX · 34 天前 · 14316 次点击
    这是一个创建于 34 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    同意进化论,但不同意 人之所以成为人 是劳动的结果,恰恰相反,劳动是生而为人的结果。

    是因为人有劳动的潜力,所以人才会通过劳动来生存和发展。
    是因为人有语言的潜力,所以人才会听说,以及后来的读写。
    是因为人打一开始就有巨大的脑容量、具备足够的潜力 来做只有人能做的事。

    我们或许是从猿人进化而来,但猿人绝不可能是 “猴子从树上下来、选择劳动” 的结果。
    189 回复  |  直到 2020-01-23 15:13:12 +08:00
    1  2  
    ericwoflskin
        101
    ericwoflskin   33 天前   ❤️ 1
    @snw 不是单纯的复杂,而是复杂背后存在一种明显的意志和目的性。比如人类从受精到胚胎的发育过程,简直就是一个精心设计好的庞大又复杂工程,整个过程非常复杂,却全都预先设计好了流程,而且自动完成。以人类目前的智慧和科技都无法创造这样的生物工程,说明能创造这些的“东西”智慧明显高于人类,这么高的智慧工程如果说只是靠低智慧宿主自然演化产生的,这太不符合直觉了。更不用说 DNA、RNA 病毒等那些神奇的生物现象,我虽然没有证据,但每一个认真看过这些的人,相信都会有种这东西非常不自然的感觉。
    Sylv
        102
    Sylv   33 天前 via iPhone   ❤️ 3
    @ericwoflskin 如果你真正了解过胚胎的发育过程就会发现这一过程一点也不精心,充满了修修补补、各种妥协和朝令夕改。
    snw
        103
    snw   33 天前 via Android
    @ericwoflskin
    不好意思,我一点都不觉得不自然。
    生物从受精到胚胎发育的过程,和从源码编译文件没什么本质区别,而且这个源码相当糟糕,编译过程很出现 warning(生理缺陷)和 error(流产)甚至主机 fatal(产妇死亡)都不少见,最后还得靠人类自己搞 code review 来降低这些问题,根本不像是高等智慧体精心设计的产物。
    wolfie
        104
    wolfie   33 天前
    不知道从哪看的 [是劳动的结果] 。

    [语言] 和 [文字] 才是人发展到现在的根本,用于群体学习与传给后世,现在随便一个小学生知识量放到过去恐怖的不行。
    只要有适当外部条件,并且足够多代,人都可以进化出飞行能力。
    secondwtq
        105
    secondwtq   33 天前   ❤️ 1
    科学有两种作用,解释,以及预测。科学本身就不是用来“相信”或者“质疑”的。

    我在 https://v2ex.com/t/636465#r_8459702 这个回复中提到了 Evolution 是生物学的“Unified Theory”,因为大家发现,用非常简单的规律,不需要假设神的存在,就能解释很多生物的起源问题,以及生物中观察到的许多现象(比如人体有很多不完美的构造和无用的器官)。
    一套理论被提出来之后,大家除了用已有的东西去套之外,还会派生出新的东西。比如有人设计了光线弯曲实验来验证广义相对论。实验成功了,给广义相对论提供了新的 proof。但是并不能说广义相对论被“证实”了——只要有一个反例,就不能说它是完美的。但是人们在设计相关的应用时,已经可以假设它是对的——因为暂时也并没有更合适的理论可以用。每一个成功的预测和应用都可以给这个理论的“可信性”添砖加瓦。而如果发现了漏洞,就正是完善理论或提出新的理论的时机。

    理论就是个工具,好用就用,不好用就扔。你“相信”或“不相信”这个理论其实并不重要,只是你可以在特定的情况下,假定他说的东西是“真”的,然后 derive 出你自己的东西来。
    这是课本没教的。大众对于特定理论的盲从确实是课本的锅(但不是生物课本的锅)。
    至于科学界对于特定理论的“盲从”是因为这个理论确实好用。它是不是“究极真理”无所谓,科学界只在乎能不能解释现有现象,以及在此基础上能不能整出些大家还不知道的新东西。
    如果想把自己的“质疑”上升为科学界共识,很简单,只要你自己是个天才,提出一个更好用的理论就行了。

    但是如果你认定自己没有这个本事,那还是看看自己能在现有理论上做出什么东西来:
    你如果假定智能设计是真的,那你就可以考虑是甚么样的存在设计了我们,有没有办法诱导设计者,这个设计有什么 bug,人类有没有可能成为新的设计者之类的问题。
    你如果假定 Evolution 是真的,那你就可以考虑如何进行人工选择,如何应对抗药性问题,包括遗传算法之类也是受此影响出现的。(另外还有“极其简单的东西可以通过巨量的随机过程构成部分有序且极其复杂的东西”这个我暂时不知道有什么实际应用的推论)
    Anhedonia
        106
    Anhedonia   33 天前   ❤️ 3
    @ericwoflskin 我要是外星码农,看到我现在的成果是这个逼样 我就直接跟我的领导题一下能不能重构了
    ArtIsPatrick
        107
    ArtIsPatrick   33 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @cmdOptionKana 不懂能不能别乱说?
    X-Force
        108
    X-Force   33 天前
    进化证据的缺失,不代表进化论不对。
    比如,有可能「人类并不是在地球上从猿进化成现代人」的,而是在别的星球进化了,再因某种原因“空降”到地球的生态,自然在地球上不能找到相应的全部证据了。而且也解释了,为何整个星球,只演化出了一个智力超群的物种,同期的其他物种都没有获得此类进化。

    当然,这也只是瞎猜,但也不能排除此可能性。
    SNOOPY963
        109
    SNOOPY963   33 天前
    @dxgfalcongbit 相比于打猎而言,对🔥的利用作用更大。我没记错的话,能用火的,也就是人一枝独秀吧。
    chamkwok
        110
    chamkwok   33 天前 via Android
    人和动物本质差别,理性和良知
    AX5N
        111
    AX5N   33 天前   ❤️ 1
    民科真是个永恒的话题
    brightmbsh
        112
    brightmbsh   33 天前 via Android
    v 站生物学家好多
    cjjia
        113
    cjjia   33 天前 via Android
    @yafoo 人类或许在地球上算优秀,但其实并不优秀,因为地球的环境还不够恶劣,而进化都是够用就好,不会一定要最好才行。
    AX5N
        114
    AX5N   33 天前
    @cjjia 你这话永远正确,就算宇宙最优秀的生物诞生了,你这话还能再用一遍。
    ibufu
        115
    ibufu   33 天前 via iPhone
    @ericwoflskin 你忽略了时间的因素,人类一生不过数十载,难免会产生你这种想法
    ibufu
        116
    ibufu   33 天前 via iPhone
    @takato 无法界定,这和生物的寿命和繁衍周期有关,周期越短某个优势基因就越容易达到顶点。但是环境的因素确是不稳定的,可能噪音不一会儿就消失了,但是因为这个性状不会对生物造成劣势,他就会存在很长一段时间。举一个例子,处女膜。
    ellermister
        117
    ellermister   33 天前 via Android
    老高说过:我不反对进化论,但我更愿意接受神创论!
    我:俺也一样!
    angith
        118
    angith   33 天前 via Android
    猴子是人进化来的
    LeeGo
        119
    LeeGo   33 天前
    达尔文自己也说,人很不符合进化论。人的进化论主流是从树上下来的,但还有滩涂进化而来(鼻毛的产生)。
    人从树上下来,到你我坐在办公室敲键盘,只用了几百万年。这已经是进化论里的极限了,一切都太快了,快的不可思议。
    sa2852
        120
    sa2852   33 天前
    @SNOOPY963 澳大利亚黑鸢、啸栗鸢、褐隼 纵火狩猎 了解一下。
    ShaunSS
        121
    ShaunSS   33 天前
    有没有地平论戒空气选手!!!
    zhishidahao
        122
    zhishidahao   33 天前 via iPhone
    @ShaunSS #121 有没有疫苗有害不能打选手和我发明了永动机选手😀
    winglight2016
        123
    winglight2016   33 天前
    lz 有怀疑精神没问题,不过,有疑问的时候,不是需要先去找一下相关的研究成果阅读一下吗?科学的结论并不是要达到 100%的无可挑剔,而是在有限条件下达到科学解释的目的:可以预测、可以证伪、形式最简单(引入最少常量)。

    进化论到底有什么样的科学地位,是不是已经证实,Google 一下就知道了。人类起源稍微复杂一点,因为新的发掘结果导致的新理论近几年不断出现,人属、智人、夏娃的概念不断出现又被刷新,但是从基因上看人类来源于其他动物是无可置疑的,只是中间具体经过了几个重大变异的节点还需要考古发掘的进一步补充。

    为了反对而反对并没什么意义。至于你“相不相信”,一点也不重要,这种相信是信仰领域,不是相同的信仰,别人对此也不会有什么兴趣的。
    ljspython
        124
    ljspython   33 天前
    思而不学者殆
    cmdOptionKana
        125
    cmdOptionKana   33 天前
    空洞的理论说得太多,来聊聊具体的问题把。读了很多书,对演化论比较了解的人,能否解答一个疑惑:

    人类体毛退化是怎么回事?

    是在非常远古的时候,人类聚集在同一处还没往外迁移,体毛就开始退化,还是在人类迁移到全球各地之后,各自在不同的地方生活时体毛不约而同地退化?

    人类的头发是不停变长的,这在野外生活会造成巨大不便,甚至会遮挡视线,下雨弄湿了又不容易干,远古人类没有剪掉头发的手段。

    所以,人类的头发不停变长又是怎么回事?

    不需要证据,只要用演化论知识去做推测即可,演化论对解释这些具体的问题有帮助吗?
    OceanSea
        126
    OceanSea   33 天前
    @superJava 这是迁徙的结果
    alexzuo
        127
    alexzuo   33 天前   ❤️ 2
    “科学”是一种非常宝贵的概念,其中有一点非常重要的是质疑精神,从这点来看,楼主的质疑没有任何问题。但“科学”还有很重要的一点是证明。也就是说,任何人都可以提出一个观点,若该观点能被证明,则观点成立,反之,若该观点被证伪了,则不成立。

    基于以上说的,进化论在被提出之后,一直是质疑不断的,但是同时不断的有新的证据出现,完善这个观点,至今进化论没有被全面推翻。但这也并不代表这个观点一定正确,如果突然有一天,真的有神降临地球,亲自证明大家都是神创的。或者更简单一点,达尔文自己说的:“如果发现任何一个这样的复杂器官,它不可能经过大量连续微小的变化得到,那么我的理论肯定就是错的了。”

    达尔文这种提出观点之前,先考虑如何证伪,我觉得非常有科学精神。反之,历史上宣扬神创论的各位……

    接着说“进化论”。我觉得这个翻译其实是有问题的,物种从来都不存在进化,只是基因突变而已。基因突变之后,如果表现的性状没有明显有利于物种生存,这个基因就很难保留下来。但是如果这个性状非常有利于物种存活——比如肉食动物跑的更快一点,那么有这个性状的个体,就会更多的存活,繁衍更多的后代,把这个变异的基因保留下来。

    从森林古猿到现代人,整个历史长达上百万年,化石还是比较多的,对此有疑问的话,可以多看看相关的书。如果觉得这件事情反常识,那么反常识的事情多了去了,量子力学了解一下……
    tqyq88
        128
    tqyq88   33 天前
    人是狗变成的,从单身狗开始,手动狗头~
    fuxiaohei
        129
    fuxiaohei   33 天前
    @cmdOptionKana 你要确认好,头发已经在退化; 24 万年前,保持毛发生长的角蛋白基因 phi-hHaA 发生突变;头发的进化退化速度,慢于体毛,但几万年后,终将退化;人类的爪子——指甲,也还没退化掉
    smartychaos
        130
    smartychaos   33 天前 via Android
    @X-Force #108 其实现在基因证据链已经形成了
    liut2016
        131
    liut2016   33 天前 via Android
    @NonClockworkChen 学而不思则罔
    ucanuup
        132
    ucanuup   33 天前
    @chitanda 唯怀疑论(或阴谋论)是新的宗教,不信看看这上面的回复,和教义被侮辱时教徒的反应一模一样
    wertasy
        133
    wertasy   33 天前 via Android
    有一部很好的书叫做《人类简史》,建议拜读一下。
    areless
        134
    areless   33 天前 via Android
    异度装甲~~~里面有一段讲人类与猿类头骨差异的
    ucanuup
        135
    ucanuup   33 天前   ❤️ 1
    @gefranks 基因变异+自然选择(适者生存)
    tankren
        136
    tankren   33 天前
    哈哈哈 XSWL 你哪里看到的这个版本的进化论
    ucanuup
        137
    ucanuup   33 天前
    @cmdOptionKana 不相信科学去相信宗教吗?科学是可以质疑的,但你需要证据,而不是张口就来。科学也不会说自己是绝对是正确的。
    frittle
        138
    frittle   33 天前
    猴 -> 猿人 -> 人 进化论的其中一个猜测是当初离树讨生活的猴群是被赶走的弱者。

    无论人类是由猴子进化而来或凭空出世真的很重要吗,反正最后都一样会消失。
    icbmicbm
        139
    icbmicbm   33 天前 via iPhone
    了解过 dna 什么的感觉进化论是对的 但是进化的过程也是可以被其它过程干预的吧
    cmdOptionKana
        140
    cmdOptionKana   33 天前
    @fuxiaohei 感谢你的回答,你说 “头发已经在退化”。

    根据吉尼斯记录,最长头发由我国广西一位名叫谢秋萍的女士保持,2004 年采撷的纪录是 5.627 米,即相当于三个普通人的身高。

    可见,如果一个人不剪头发,头发将会非常长,足以长到影响日常活动的程度,考虑到远古人类不会剪发,那么,当时每个人都非常长头发,影响行动、遮挡视线、弄湿不容易干……

    更奇怪的是,只有人类是这样的,别的动物都不会长那么长的毛发,连与人最接近的猿都不会,对此你怎么解释?
    tangym
        141
    tangym   33 天前 via iPhone
    听我说兄弟 人是外星人对猴子进行基因工程的结果
    iamverylovely
        142
    iamverylovely   33 天前 via Android
    我觉得我就是帅哥进化来的,绝非一只丑猴子。。
    cmdOptionKana
        143
    cmdOptionKana   33 天前
    我看到一种解释:

    1. 人类直立行走
    2. 人类为了更好地散热,体毛退化(散热是为了长时间追赶猎物)
    3. 为了防晒,由于已经直立行走,只要头发长长就能遮挡全身

    不喜欢质疑相对论的人,看到这样的解释,大概会觉得很有道理吧,但我却发现这种说法有巨大的漏洞。
    AX5N
        144
    AX5N   33 天前
    你们越理会民科,民科就越兴奋,终于有人关注自己了。
    Sylv
        145
    Sylv   33 天前 via iPhone
    @cmdOptionKana 实际上大部分非洲人都是卷短发,是长不长的(为了能有长发得戴假发,中国是非洲假发第一大出口国),长发很可能是人类走出非洲后为了抵御寒冷才进一步演化成的性状。
    cmdOptionKana
        146
    cmdOptionKana   33 天前
    @Sylv 我找到的说法是,非洲人的头发也是不停长长的:

    Can African-Americans grow their hair long naturally?
    https://www.quora.com/Can-African-Americans-grow-their-hair-long-naturally

    下面的回答一律是:

    Yes, African American hair can be grown out long.

    Sure they can.

    Yes absolutely!

    African Americans are humans and our hair grows just like all other humans.
    Sylv
        147
    Sylv   33 天前 via iPhone
    @cmdOptionKana

    https://www.scirp.org/pdf/AA_2015110610584324.pdf

    "In many humans, head hair can grow to a much greater length than hair elsewhere on the body. This is a “derived” form that evolved outside Africa and probably in northern Eurasia. The ances- tral form, which is frizzier and much shorter, survives in sub-Saharan Africans and in other groups whose ancestors never left the tropics."
    fuxiaohei
        148
    fuxiaohei   33 天前
    @cmdOptionKana
    1. 个体来衡量种群的体毛进化退化是没有意义的啊!
    2. 而且之前直立猿类是生活在开阔地带,头发有明显的紫外线保护作用,不是现在剩下的猿类生活在森林或者森林边缘。
    3. 头发不停生长这一个性状,不是进化或者退化的衡量标准;如果是逐渐脱发率上升呢!不需要改变头发生长,就可以达到效果
    4. 直立猿一般寿命不超过 15 年,营养条件不如现在,还没到长发及腰就挂了
    cmdOptionKana
        149
    cmdOptionKana   33 天前
    @Sylv 非常感谢提供资料。

    那么现在你支持的说法大概是这样的:

    1. 人类祖先在非洲
    2. 人类祖先的头发不会很长(顺带吐槽一句,上面有人反驳我用的理由是人类头发正在向短发方向演化)
    3. 人类是在迁徙到全球各地之后,才变长发的

    那么,现在有个更让人疑惑的问题:为什么全球各地的人类不约而同地向长发演化,唯独人类发源地的人保持短发?

    因为全球各地的环境差异很大,却不约而同地向长发演化,这就很奇怪了。

    你提供的资料,英文我看着吃力,大概是说与性吸引力有关,但这很难解释为什么全球其他地方都统一喜欢长发,人类发源地却喜欢短发。只能用巧合来解释吗?
    cmdOptionKana
        150
    cmdOptionKana   33 天前
    @fuxiaohei 所以你的意见是,人类祖先本来就是长发吗?

    上面又有支持演化论的人说,人类祖先是短发。这……
    fuxiaohei
        151
    fuxiaohei   33 天前
    @cmdOptionKana 是人类的头发祖先的也是不停生长的,和具体能长到的长短没关系;比如撒哈拉的现在容易卷毛,寒带容易直发,和长短一样是形态问题!基因决定了是它会不停地长,这部分还没退花掉
    cmdOptionKana
        153
    cmdOptionKana   33 天前
    @fuxiaohei 我感觉这个说法漏洞还是不少。比如在雨水多的地区,一头长发简直是灾难(即使只到腰部),雨天湿了就久久不干,然后下雨还会刮风降温给人一吹,想抵御寒冷维持体温就很困难了。

    还有,头发很吸营养,远古人类如果要被长发吸营养,还不如留着营养维持身体其他机能。而挡住头部太阳,短发就够了,长发人类的生存优势不大。

    不过算了不多说了,假如有时光机回去远古看一看就好了哈哈哈哈哈
    fuxiaohei
        154
    fuxiaohei   33 天前 via Android
    @cmdOptionKana 考虑营养条件,寿命,脱发。即使基因开放,也很难想见祖先能用长发。。。现在能有也不容易。。。不取考虑啦哈哈哈
    reus
        155
    reus   33 天前
    思而不学的典型。
    jedicxl
        156
    jedicxl   33 天前
    人家写的是《天演论》,不是啥《进化论》
    spaceman
        157
    spaceman   32 天前
    楼主的观点属于《智能设计》,这个被成为伪科学。
    Sngo
        158
    Sngo   32 天前 via iPhone
    人是普罗米修斯放在地球的火种
    ungrown
        159
    ungrown   32 天前 via Android
    @hoyixi 又没叫你去挣钱上班
    我寻思哪怕这世上只剩我一个的话为了活下去我也得劳动
    别把自己脑子里根深蒂固的奴性和对自身奴性的反抗误认为成世人皆如此
    ungrown
        160
    ungrown   32 天前 via Android
    @secondwtq 最后那个用大量简单单元依靠随机过程产生复杂系统其实已经在被大规模使用了
    现在流行的基于神经网络的弱(伪)人工智能就是一种粗浅的尝试
    ungrown
        161
    ungrown   32 天前 via Android
    @LeeGo 几百万年不快了好嘛
    黑猩猩的智商相当于一个人类孩子
    你觉得现存智人真的很高吗
    我们最近几百年的快速发展可都是靠着烧化石燃料加速得来的
    ungrown
        162
    ungrown   32 天前 via Android
    @winglight2016 他们的质疑不是为了求真和创造
    甚至都不是为了寻求认同
    单纯只是为了颅内快感罢了
    所以楼主才说了他虽然质疑但只要对生活没影响就懒得去查
    这就跟我们脑内性幻想一样
    大不了撸一发完事
    其实追星粉丝其实一样的道理
    他们热爱的爱豆其实只存在于他们脑子里难不成还真的去事无巨细考察跟踪分析吗
    ungrown
        163
    ungrown   32 天前 via Android
    @cmdOptionKana 这就是你缺乏对野生生物的考察以及想的太少导致的
    没错,和这帖子里很多认为你想的太多的人不同,我认为你其实连想都想得不够多
    体毛退化单纯是散热需要和保暖不需要
    人类祖先起源地在近热带地区
    厚实的皮毛不仅没卵用还是累赘
    人类汗腺高度发达
    在大幅提高耐力的同时也导致我们对水的需求量大增同时任何多余的毛发都将影响排汗散热
    现在身上仅存的几处毛发密集区都是因为有实际用途才被自然选择保留的
    头发在烈日下保护薄弱的头皮免受灼伤
    阴部腋下的粗短毛发为了防止相互贴合的娇嫩皮肤直接摩擦导致破皮
    鼻腔毛对于走出非洲迁徙到高纬度寒冷地区的人类祖先而言意义重大在原有的防尘作用之外还大幅提高了对吸入冷空气加热加湿的效率并且多少能减少鼻腔热量流失


    所以说你心里的疑惑压根不是你想的太少导致的
    你纯粹是想象力和逻辑推演能力不足连这么简单的事情都想不到(骄傲地叉腰
    ungrown
        164
    ungrown   32 天前 via Android
    @ericwoflskin 胚胎生长过程的调控机制又不是单个物种仅凭自身演化就实现的
    只要是有继承关系的物种
    祖辈的胚胎生长机制肯定是给后代奠定了基石
    后代的演化和适应则在这个基础上进行修改
    哪怕是人和虫子的胚胎生长过程间也有共同性
    虽然这共同性仅仅局限于受精卵早期阶段的分裂过程
    winglight2016
        165
    winglight2016   32 天前
    @ungrown 你说的好有道理,是我太认真了。。。:D
    superJava
        166
    superJava   32 天前
    zw2019
        167
    zw2019   32 天前
    常常在想,人类的进化,最终目的可能就是为了制造某种东西。一切发展都是为了制造这个东西。
    superJava
        168
    superJava   32 天前
    @ibufu
    @OceanSea
    看来麦哲伦,哥伦布都没猴子早
    fromdark
        169
    fromdark   32 天前
    这个马原有解释过,劳动是人的社会属性,而和猴子的基因关系属于自然属性,两者根本不是一个范围的东西。
    chitanda
        170
    chitanda   32 天前
    @ucanuup 1 伪自由主义者总是觉得别人都是笨蛋。
    2 我一直很好奇,无神论者看到美元上的 in god we trust 会不会扔掉
    ibufu
        171
    ibufu   32 天前 via iPhone
    @superJava 是的,当时海平面低,印度尼西亚和亚洲是连在一起的。
    hoyixi
        172
    hoyixi   32 天前
    @ungrown #159

    你说的没错,而且感觉就是在说你自己,你“别把自己脑子里根深蒂固的奴性”强加给别人,还不让别人说观点
    lhstock
        173
    lhstock   32 天前
    让我想起了之前看到的这个视频。脑洞大开; [甲子智界] 力证全人类文明起源于古华夏 山海经非神话( https://www.bilibili.com/video/av79596908/)
    ungrown
        174
    ungrown   32 天前   ❤️ 1
    @hoyixi #172
    “感觉就是在说你自己”
    这句话,是不属于你我这样年龄的人的
    我们这个年纪的人不管时争论还是争吵,如果说出类似的句子来,那么就雷同于小孩子吵架时幼稚的“反弹”攻击

    更何况,你甚至都看不明白我那么简短的几句话所表达的真意和立场,就条件反射一般的仓促组织语言进行反咬
    人要活下去就必须不停地劳动,这劳动是为了自己,为了自己所关心之人
    劳动说白了只不过是人在干活、在战斗,在做、在想,其本质和这颗星球上所有其他生物的行为并无差异
    但我们要用一个词来指代这些行为,既是为了方便在交流表达时方便描述,更多的还是为了给自己的苦难一个交代
    原本我们的苦难,是为自己,也是为他人,但终归还是为了自己
    万万没有想到在社会结构、政权力量、舆论氛围的压迫、欺骗、利诱、威逼之下,人会对人如此残忍,人又会对人如此顺从
    这是悲剧,但这不是你们放弃理性思考,单纯采取条件反射式的抱怨和咒骂的借口

    因迫于生存压力亦或贪图利益的欲念所驱使、而在替手握权势者劳动的过程中所被戴上的镣铐,就只有依靠不畏惧死亡的恐惧并且不眼红这世间俗利的坚定信念、而顽强地为自己为自己身边所爱之人去劳动,才有摘下来的可能性
    你固然憎恶这镣铐,但是你渴望这世上的灯红酒绿,那就只能用带着镣铐的劳动去换取
    这镣铐固然不是你一开始就想要的,但却是统治者针对你内心的弱点所设计的,而当这幅镣铐伴随着饵食伸到你面前的时候,你并没有拒绝,你甚至因为你吃到的饵食比其他同龄人更丰盛肥美而沾沾自喜
    如今吃饱了才惊觉手脚上的镣铐,开始哀怨,咒骂,甚至歪曲“劳动”的本意,分不清单纯“劳动”的积极性和“出卖劳动”的邪恶性,就干脆一棍子打倒,这本质上还是长期戴着镣铐吃着饵食自我满足导致的思想堕落
    意识不到这一点,就是根深蒂固无药可救的奴性

    你这样的人是最受奴隶主所喜爱的,因为无论你再怎么叫,你也不会采取行动去进行有实质意义的抗争和反攻的
    因为真正热爱自由的人,他们为了自己为了所爱之人,深知劳动的重要性,正因如此他们会保持警醒和自律,警惕来自社会的恐吓、诱惑、欲念的腐蚀以及观念的侵蚀,尽一切力量防止、减少自己那宝贵的劳动成果被攫取、被掠夺
    他们当然知道百分百不被攫取掠夺是不可能的,但他们知道自己的每一份坚守都将为自己和自己关心的人守护住更多的利益,并对来自四面八方不怀好意的人带去阻力
    平心而论他们已经尽了全力,他们不是奴隶,他们不会退缩,哪怕他们面对这熙熙攘攘的红尘,那个体的力量如此微不足道也没有放弃
    只可惜这世上有太多懦弱无能、意志不坚、贪图享乐、毫无立场、只会用嘴巴哀嚎却不会用脑子思考不会用爪牙反抗的人被利用甚至主动助纣为虐
    比如你这样的
    hoyixi
        175
    hoyixi   32 天前
    @ungrown #174
    长篇大论洗地,还说别人助纣为虐,哈哈,一通洗地文简直是你自己的自白
    ungrown
        176
    ungrown   32 天前
    @hoyixi #175
    全篇无一字在洗,这都能看成洗地,你不是语文不好,是脑子不好
    hoyixi
        177
    hoyixi   32 天前
    @ungrown #176

    洗不洗你自己明白就行,我又没打算说服你,也没让你同意我,倒是你叽叽喳喳一大堆,不知你到底是装傻,还是脑子奇特。
    robinlovemaggie
        178
    robinlovemaggie   32 天前
    达尔文发表进化论但是丝毫不影响他的神学信仰——是神让猿进化成人的,至于为啥这么费劲吧啦的搞这些,大概是神比较闲。
    houzhimeng
        179
    houzhimeng   32 天前
    人是外星生命体登录到地球后的生命, 参考苏美尔文明的文献
    cmdOptionKana
        180
    cmdOptionKana   32 天前
    @ungrown 你说的人类体毛退化的原因,是一种说法,这种说法我早已看过。

    1. 人类祖先生活的地方相对温暖
    2. 人类祖先为了长时间追赶猎物,体毛退化,有助散热

    你看了这种说法,然后就相信了,我看不到你的思考。

    我的思考是这样的:

    1. 人类体毛退化需要在温暖的地区
    2. 因此,人类体毛退化在前,之后才开始迁徙到全球各地
    3. 人类追赶猎物,以人类的战斗力,必然需要武器,不可能赤手空拳
    4. 武器不可能是石头投掷,因为那样要携带大量石头奔跑,太消耗体力了
    5. 因此,最简单的武器:要么削尖木棍(这需要刀)、要么把尖锐的石头捆绑在木棍上(这需要绳子以及要会捆绑)

    经过这样分析,推测出人类在迁徙出发源地之前,就已经体毛退化、已经会制造和使用最简单的武器。

    到这里,就需要去查人类发源地以外,最早出现人类踪迹的地方和年份,以及人类最早学会制造最简单武器的年份。

    如果发现这些时间点有冲突,即可证明你提出的那个推测是错误的。
    ungrown
        181
    ungrown   32 天前 via Android
    @hoyixi 你想笑死我?你自始至终无非只是在愤愤然咒骂而已,连半个观点都没有提出来过。你连观点都没有,谁会被你说服?
    ungrown
        182
    ungrown   32 天前 via Android
    @cmdOptionKana 这就有意思了,你都想明白到这个地步了,我就不明白,你的想法,和我的发言,有何冲突?
    hoyixi
        183
    hoyixi   32 天前
    @ungrown #181
    好的,我没观点,然后就扎碎了你的玻璃心,吸引你过来一通文字,你再看看你自己的文字和我的回帖,到底谁在"咒骂",到底谁在用脏字。

    我没观点,没观点你过来驳个什么劲?你抽风了?哈哈
    ungrown
        184
    ungrown   32 天前 via Android
    @hoyixi 所以说我都能隔着网络听到你玻璃心稀里哗啦的声音了,来来来,找我发的“脏”字
    hoyixi
        185
    hoyixi   32 天前
    @ungrown #184

    有个玻璃心碎的,还写了一堆文字准备自己给自己糊起来,写完自己还不承认,装不认识字。

    给你个小棍,自己撒尿和泥玩去吧~

    block
    ungrown
        186
    ungrown   32 天前 via Android
    @hoyixi 行了,找不出来是吧,意识到你自己在胡说八道圆不回来了是吧,三个帖子前还在勉强支撑的泰然自若的形象绷不住了吧
    root8080
        187
    root8080   31 天前
    @Anhedonia 笑死了哈哈哈
    ohoh
        188
    ohoh   31 天前
    我怎么觉得 @ungrown 思路清晰, 有理有据, 甚至铿锵有力. 为什么有的人就会读出其他意思, 争论很正常, 演化为攻击谩骂意义何在?
    inwar
        189
    inwar   31 天前 via Android
    人和猴子有什么大区别?人只是地球上的优势种群,什么良知只不是种群进化中的维系规则,餐盘里有肉有菜好嘛😂
    littlebaozi
        190
    littlebaozi   28 天前
    1  2  
    关于   ·   FAQ   ·   API   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   3140 人在线   最高记录 5168   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 29ms · UTC 14:10 · PVG 22:10 · LAX 06:10 · JFK 09:10
    ♥ Do have faith in what you're doing.