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wangyzj
V2EX  ›  程序员

一个疑问: 全栈工程师到底是否应该也熟悉机器学习那一套东西?

  •  
  •   wangyzj · 2020-08-12 18:22:27 +08:00 · 4162 次点击
    这是一个创建于 431 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    虽然说是全干

    但我传统观念还是专注于工程,虽然我也能照葫芦画瓢搞一搞机器学习那些东西,但肯定是皮毛

    和人聊天在这产生了分歧

    so 上来问问大家看法

    57 条回复    2020-08-13 21:47:09 +08:00
    ChillyPrince
        1
    ChillyPrince   2020-08-12 18:24:39 +08:00
    机器学习本身是需要很深厚的学习积淀以及数学基础啥的(更不要说后面的深度学习啥的),更像数理统计,和常规的开发技能栈不是一套东西。哪怕是全干工程师,我也并不觉得应该要涉及,个人兴趣除外。
    WngShhng
        2
    WngShhng   2020-08-12 18:29:59 +08:00
    随便看看就行了,纯粹好玩
    ztechstack
        3
    ztechstack   2020-08-12 18:31:30 +08:00 via iPhone
    理解概念 /理念就可以了。
    wangyzj
        4
    wangyzj   2020-08-12 18:48:49 +08:00
    @ChillyPrince #1 全干难啊,难于上青天
    waylybaye
        5
    waylybaye   2020-08-12 18:51:37 +08:00
    一般来说不需要,但如果熟悉的话能扩大自己的产品思路。
    libook
        6
    libook   2020-08-12 18:59:26 +08:00   ❤️ 2
    技术人员知识面不怕广,知识面越广,解决问题的思路越多。

    如果你觉得深入了解对你的工作或你想实现的目标有帮助,你就深入了解一下呗。

    只要分清主次就好。
    lscexpress
        7
    lscexpress   2020-08-12 19:03:00 +08:00   ❤️ 1
    吾生有崖,而知无崖,以有崖求无崖,殆哉矣
    lscexpress
        8
    lscexpress   2020-08-12 19:04:08 +08:00
    @wangyzj 我一个朋友花了四百多就上青天了,哪家航班我忘了。但我知道,上青天嘛,太简单了
    zsc8917zsc
        9
    zsc8917zsc   2020-08-12 19:05:43 +08:00   ❤️ 1
    既然是全栈嘛,那就要从硅提纯开始干~~~~
    jones2000
        10
    jones2000   2020-08-12 19:30:32 +08:00
    全栈最好是有侧重点, 只能你才能干的。别人干不了或花很大的成本才能干, 否则没有竞争力。
    tfdetang
        11
    tfdetang   2020-08-12 19:34:27 +08:00
    随着机器学习、深度学习的工具链越来越完善,其实这块门槛并不算高。而且从数据的角度出发,思考问题的方式也会发生变化。
    wangyzj
        12
    wangyzj   2020-08-12 20:01:02 +08:00
    @lscexpress #8 我 500+都能上两次青天了
    wangyzj
        13
    wangyzj   2020-08-12 20:03:18 +08:00
    @libook #6 恩恩,你这句我是同意的,深入了解是有用的,就是得看自己的时间和计划
    机器学习的东西非常耗时间,而且也非常容易生疏
    foolnius
        14
    foolnius   2020-08-12 20:03:28 +08:00
    tf.js
    wangyzj
        15
    wangyzj   2020-08-12 20:04:34 +08:00
    @jones2000 #10 说是全干,但其实里面的系统工程蛮多的,不光是写代码一项
    wangyzj
        16
    wangyzj   2020-08-12 20:09:13 +08:00
    @tfdetang #11 门槛已经低多了,毕竟很多都是调参和特征,并不是真正的算法
    只能说经验和熟悉程度不一样
    因为和工程比这个应该算另外一个大类了
    laminux29
        17
    laminux29   2020-08-12 20:37:48 +08:00   ❤️ 8
    目前的机器学习与人工智能,并不是字面意思。

    它的本质仍然还是基于数据的挖掘、统计与分析,拿来应用时,正确度只是个概率问题,达不到百分之百。另外目前的神经网络模型只是基于猜测而已。但是,并不是说它不好。很多场景,比如天气预报、自带歧义的自然语言处理,以及一些并不完全正确且知道处理方案的问题,仍然能用这套东西来代替手工计算进行提速以及提高正确度。

    举个简单的例子,目前你有 3 条历史天气数据:
    数据 1:2000 年 8 月 10 日,温度 22°,阴,小雨。
    数据 2:2000 年 8 月 11 日,温度 24°,阴,大雨。
    数据 3:2000 年 8 月 12 日,温度 32°,晴,不下雨。

    那么,假设今天是 2020 年 8 月 12 日,温度 35°,晴,如果用简单的相似度处理方案来看,基于上面 3 条数据,能猜出,明天中小概率不下雨。
    但如果今天是温度 21°,阴,那么基于上面的数据,能猜出,明天会大概率会下雨。

    现在科学家正在找各种算法与数据处理模型,提高从历史数据到真实预测的准确度。

    再举个例子:
    如果你有一本字典数据,以及很多新闻文章的素材,现在,尝试断句:

    1.我们中出了个叛徒
    2.杭州市长春药店
    3.工信处女干事每月经过下属科室都要亲口交代 24 口交换机等技术性器件的安装工作

    断句后,应该能比较正经地得出:
    1.我们中 /出了个叛徒
    2.杭州市 /长春药店
    3.工信处 /女干事 /每月 /经过下属科室都要亲口 /交代 /24 口交换机 /等技术性 /器件的安装工作

    但是,如果你把正经的新闻文章,换成祖安网友们的聊天数据,估计上面的断句又会是另一种风景了。

    最后,如果你买的车,其智能系统是基于这玩意的,建议买足保险,不仅是三责险要买满,你自己的保险也要买满。
    laminux29
        18
    laminux29   2020-08-12 20:39:06 +08:00
    忘了答题。对于全栈工程师来说,难免会遇到需要处理与分析大量数据的场景,如果有时间,建议学习。
    jones2000
        19
    jones2000   2020-08-12 21:06:54 +08:00
    @wangyzj 有 1-2 个侧重点精通的, 其他不是核心竞争里的东西了解就可以,一个人不可能什么都懂,什么都精通的。 搞不定的东西就花钱买服务,现在互联网分类已经很细了,都有对应的服务可以购买。最后可以把这些东西搭建成一个产品。
    raaaaaar
        20
    raaaaaar   2020-08-12 21:07:06 +08:00 via Android   ❤️ 4
    曾经我对这个世界的一切都感到好奇,我豪气的想要系统的接受心理学,哲学,社会学,法律,计算机等学科的培养。

    后来我进入了计算机本科,开始学习了计算机相关的知识。我义气风发,想要学习所有的东西,想前后端,想学运维,想学 seo,想学产品。

    后来我进入了一个技术社团开始学后端的知识,我学习了 go,接触了 web 开发的知识,我接触到了操作系统和网络,于是我又开始学习。

    后来写一个轮子,接触到编译原理,发现什么都不懂,于是我又学了几天编译原理。

    然后再学习 go 底层时,我发现需要读懂汇编,于是我又开始学习汇编,学了几天,发现我操作系统的知识又看不懂。

    后来又开始折腾运维的东西,学了半年 linux,各种发行版折腾,可是配置个网络还是啥也不懂,发现原来我网络也一窍不通。

    后来又和前端的同学合作,发现他说的什么我都不懂,有次折腾博客,想改页面,结果也看不懂前端的东西,好吧,我又继续学。

    过了几天和产品一交流,发现许多工具和思维很好,好吧,我又开始折腾。

    现在我什么都想做,想把标准库的源码通读一遍,想造个 os,想自己造轮子,想通学网络,想把前端三件套学精通,想客制化个键盘(划掉),想折腾 linux 。

    我的计划越来越多,我的时间越来越少,现在再回想一下,我已经两年没有读过社科方面的书了。回想我学了这么多东西,好像也没有哪一个我又自信说我是精通了的,哪个都在我的学习计划中的。技术永无止境啊,学习一门东西之前,希望想清楚为什么要学这个东西,能老老实实的发展成 T 型的知识其实就很厉害了。。
    wangyzj
        21
    wangyzj   2020-08-12 21:32:58 +08:00
    @raaaaaar #20 你这个故事讲得不好,我以为最后会循环起来
    wangyzj
        22
    wangyzj   2020-08-12 21:33:16 +08:00
    @laminux29 #17 你好像个机器人
    wangyzj
        23
    wangyzj   2020-08-12 21:34:05 +08:00
    @jones2000 #19 恩,同意,我个人是了解了一些机器学习的东西,然后决定还是继续搞工程,机器学习不是我等无背景的人搞的
    sagaxu
        24
    sagaxu   2020-08-12 21:35:36 +08:00 via Android
    真全栈还是伪全栈?
    raaaaaar
        25
    raaaaaar   2020-08-12 21:48:26 +08:00 via Android
    @wangyzj #21 知识就是循环的在学,不过不是凑字数嘛。
    YUyu101
        26
    YUyu101   2020-08-12 21:49:49 +08:00 via Android
    只是为了会用就行就看投入时间吧,不多就学了,要是为研究,那就得想好吃这碗饭了,全干到最后感觉没有出路。
    mh
        27
    mh   2020-08-12 21:56:53 +08:00
    能跑起来就行,这个东西用的话并不需要太了解原理
    fcj1021
        28
    fcj1021   2020-08-12 21:57:33 +08:00
    tuchg
        29
    tuchg   2020-08-12 22:04:16 +08:00 via Android
    @raaaaaar 和我很相似,啥都折腾遍了,啥也都能自己干,但就是没个精的

    我都想学,都感兴趣,因为它们能实现我要的东西

    现在快大三了很焦虑选择哪个方向,因为哪个都感兴趣,利弊也都列明白了,很难权衡
    HENQIGUAI
        30
    HENQIGUAI   2020-08-12 22:10:20 +08:00
    @raaaaaar woc 我也是这样。。我恨不得这辈子能活 500 年
    uuspider
        31
    uuspider   2020-08-12 22:27:46 +08:00 via Android
    sklearn 、keras 跑几个回归、聚类、分类之类的例子就知道机器学习和深度学习是什么东西了,然后再决定是不是要搞一搞背后的数学原理
    enaxm
        32
    enaxm   2020-08-12 22:28:54 +08:00
    @raaaaaar #20 确实都是基础知识啊= =。。。

    回题主的问题,不是你不能学,而是没工作给你,你没名校+paper 保底,不会有公司给你算法工作的。
    wangyzj
        33
    wangyzj   2020-08-12 23:02:41 +08:00
    @enaxm #32 这才是正解,这个门类你要真的去往深了搞,需要很多背书
    wangyzj
        34
    wangyzj   2020-08-12 23:07:52 +08:00
    @YUyu101 #26 其实学学搞起来没啥问题,只是 CRUD 的全干肯定不行,只是我对我这个主题存疑,两个庞大的工程都专注其实挺难得
    wangyzj
        35
    wangyzj   2020-08-12 23:08:52 +08:00
    @uuspider #31 框架都不复杂,往后研究就真的非常困难了
    also24
        36
    also24   2020-08-12 23:19:00 +08:00
    所谓 『全栈工程师』,本来指的应该是 『多栈工程师』吧
    agagega
        37
    agagega   2020-08-12 23:36:54 +08:00 via iPhone
    @raaaaaar 为什么不能收藏回复?太同感了
    sampeng
        38
    sampeng   2020-08-13 07:00:17 +08:00 via iPhone
    @raaaaaar 不要急,循环 10 年。眼界会自然大开。这种不系统学习,而是折腾和以搞懂的目标学习,其实挺能锻炼人的。就看你是为了找工作还是真的觉得不懂而去学
    darknoll
        39
    darknoll   2020-08-13 08:49:20 +08:00
    找好自己的定位,不要好高骛远。
    fatelight
        40
    fatelight   2020-08-13 08:53:34 +08:00
    去了解挺好的啊,不一定成为专家,扩大知识面
    atonku
        41
    atonku   2020-08-13 09:09:47 +08:00
    越来越不信这世上存在全栈工程师了。
    knightdf
        42
    knightdf   2020-08-13 09:27:44 +08:00
    机器学习这个涵盖太广了,下面还有还多细分领域,你怎么熟悉?还不如说需要用到的时候再去学习使用,也只是使用而已
    fumichael
        43
    fumichael   2020-08-13 09:34:07 +08:00
    @lscexpress #8 你这么说,我就想起我的一个朋友见过龙
    他曾经被一条龙服务过
    wangritian
        44
    wangritian   2020-08-13 09:41:44 +08:00
    人工智能难在模型研发和底层数学算法理解,仅仅学一下 tf/torch 框架搞神经网络,抄抄公开模型,做做数据预处理,搞搞离线部署,其实对我们工程师来讲并不难
    wangyzj
        45
    wangyzj   2020-08-13 12:52:33 +08:00
    @wangritian #44 其实我觉得现在大部分搞算法的人应该也是这么做的吧
    wangritian
        46
    wangritian   2020-08-13 13:55:40 +08:00
    @wangyzj 就像工程师用 web 框架开发 api 吧,很多场景都有成熟的模型可以套,但算法本职的理论知识深厚,能进一步优化模型或是本土化改造。也不排除任何岗位都有混子
    jon
        47
    jon   2020-08-13 13:55:48 +08:00
    学 都可以学
    geekeroro
        48
    geekeroro   2020-08-13 14:44:31 +08:00
    可以学但没必要
    maxxfire
        49
    maxxfire   2020-08-13 15:26:37 +08:00 via iPhone
    我倒不怕什么深度学习,这些有很多现成框架搞定。我最害怕什么量子计算,这种可能颠覆传统计算体系的诡异东西
    tikazyq
        50
    tikazyq   2020-08-13 16:27:07 +08:00
    汽车发明的时候,一群马夫讨论咱们是不是要取代了,后来发现自己做了出租车司机
    jsjgjbzhang
        51
    jsjgjbzhang   2020-08-13 16:30:06 +08:00
    全栈工程师可以写 H5 游戏么,不能写算什么全栈
    peterjose
        52
    peterjose   2020-08-13 16:34:11 +08:00
    其实那些人也不太懂 哈哈哈
    786375312123
        53
    786375312123   2020-08-13 16:40:29 +08:00
    大概了解下就行了
    真的要学习的话,根本得不偿失东西太多了.细节上的东西太多太多,还有这个行业更新太快了
    overthemoon
        54
    overthemoon   2020-08-13 17:28:58 +08:00
    给钱就做
    wangyzj
        55
    wangyzj   2020-08-13 17:30:59 +08:00
    @jsjgjbzhang #51 提到游戏,那将是另外一个全新的故事了
    iceEar
        56
    iceEar   2020-08-13 17:36:12 +08:00
    当然需要啦。在业余时间,还需要自己做做科研,写写 paper 。在 CV 和 NLP 的各大顶会顶刊上灌灌水,刷刷 citation 。这,才是新时代的全干工程师!
    OHyn
        57
    OHyn   2020-08-13 21:47:09 +08:00
    学使用就行了。用了再琢磨要不要了解原理,要了解多深的原理。
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