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polyang
V2EX  ›  程序员

造成面试造火箭,工作拧螺丝这种现象的根本原因是什么?

  •  
  •   polyang · 2021-01-26 09:33:59 +08:00 · 13909 次点击
    这是一个创建于 560 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    115 条回复    2021-01-27 18:15:34 +08:00
    1  2  
    Smash
        1
    Smash  
       2021-01-26 09:37:02 +08:00 via Android   ❤️ 23
    问就是卷。
    ferock
        2
    ferock  
       2021-01-26 09:37:23 +08:00
    供大于求
    18k
        3
    18k  
       2021-01-26 09:45:03 +08:00
    t/748363

    机器人发的?
    Tokin
        4
    Tokin  
       2021-01-26 09:47:00 +08:00
    根本原因是从业人员太多,必须设置一个门槛。
    darknoll
        5
    darknoll  
       2021-01-26 09:48:24 +08:00   ❤️ 3
    我记得我之前一公司有个领导开会跟我们说:马好在腿上,人好在嘴上。这年头只有会吹牛逼的人才能取得成功。
    polyang
        6
    polyang  
    OP
       2021-01-26 09:49:38 +08:00
    @Tokin
    @ferock 有道理,感觉真的是人太多了,导致不得不设个门槛。
    yoke123
        7
    yoke123  
       2021-01-26 09:50:30 +08:00 via Android
    肉少,人多,竞争大。
    内卷,加班,破事多。
    polyang
        8
    polyang  
    OP
       2021-01-26 09:50:35 +08:00
    @18k 都不是同一人好吧,我是看到那篇帖子才有感而发的
    tomczhen
        9
    tomczhen  
       2021-01-26 09:53:49 +08:00 via Android   ❤️ 3
    就是职场 PUA 的手段之一罢了。要知道用人方也不是真的想造火箭,筛选什么样的人资本家心里清楚得很,还要告诉打工人,都是你们自己的原因,你们人太多,只能设个门槛,迈不过门槛就是你们自己不够努力。
    tabris17
        10
    tabris17  
       2021-01-26 09:54:25 +08:00
    因为我国产业本身就处于下游低端,不需要那么多高级「人才」
    myd
        11
    myd  
       2021-01-26 09:54:47 +08:00   ❤️ 3
    原因是经常改需求,出现各种奇怪的问题。如果没有造火箭的能力,就无法解决这些问题(或者浪费很多时间)
    aapon
        12
    aapon  
       2021-01-26 09:55:35 +08:00   ❤️ 1
    我可以不用,你不能不会。
    fy1993
        13
    fy1993  
       2021-01-26 09:59:02 +08:00   ❤️ 5
    卷的太厉害了,部门没那么多活,晚上没事在那刷手机也要待到九点以后走。。。
    leon0918
        14
    leon0918  
       2021-01-26 10:00:11 +08:00   ❤️ 2
    1. 知道怎么造火箭,才知道怎么把螺丝拧好,而不是瞎鸡儿拧。
    2. 卷。平时做的工作都没有什么区分度,所以要问造火箭,看候选人有没有对全局有思考,其实有些面试造火箭造不出来的也要了。
    3. 真正造火箭的也是几个总工带一群小弟。
    jzmws
        15
    jzmws  
       2021-01-26 10:02:56 +08:00
    一般能回答出来的有几种 一种是有扎实基础的(一般是刚毕业一两年内的为多) 另外一种是提前做好面试准备的 ,还有一种是培训机构出来的 . 这个就要反思自己,工作这么久了一直去深入的了解底层的东西
    mosfet
        16
    mosfet  
       2021-01-26 10:03:17 +08:00   ❤️ 1
    因为面经的出现吧
    只能越出越刁钻
    kuaner
        17
    kuaner  
       2021-01-26 10:04:18 +08:00   ❤️ 2
    别问
    问就是
    做题家内卷
    kaiki
        18
    kaiki  
       2021-01-26 10:04:56 +08:00
    “门槛”
    N0phone
        19
    N0phone  
       2021-01-26 10:05:49 +08:00
    @fy1993 这也太恶心了 那怎么锻炼身体
    fiveelementgid
        20
    fiveelementgid  
       2021-01-26 10:07:53 +08:00 via Android
    卷,特别是做题家有不可推卸的责任
    建议直接开炮面经背诵家
    出门左转牛 customer 网
    gadsavesme
        21
    gadsavesme  
       2021-01-26 10:10:08 +08:00   ❤️ 1
    因为能造火箭的人比只会拧钉子的人厉害啊,既然工资一样我为什么不找个厉害的呢,毕竟不是所有工作都是完美 crud,总有出问题的时候。还是卷吧,技术能力相对弱的人被挤压生存空间。
    James369
        22
    James369  
       2021-01-26 10:12:16 +08:00
    @Smash 感谢 1 楼,喷出了我想说的,痛快
    abelmakihara
        23
    abelmakihara  
       2021-01-26 10:14:55 +08:00
    转行 /入行的人多->其他行业待遇太差->水深火热
    abelmakihara
        24
    abelmakihara  
       2021-01-26 10:17:36 +08:00
    正儿八经的说 就是和高考类似啊
    一种非常实际有效的筛选手段
    高考的问题是地域 /户籍 本身是很有效的
    公司已经用脚投票告诉你了 去背
    icyalala
        25
    icyalala  
       2021-01-26 10:21:26 +08:00   ❤️ 1
    根本原因是,面试的短短几小时根本不足以全面了解面试者,所以需要尽可能多方面和更深入的讨论问题,以了解面试者对技术掌握的深度和广度。

    至于目前的卷,那是另外一回事儿了。
    hello2060
        26
    hello2060  
       2021-01-26 10:22:47 +08:00 via iPhone
    这个是正常的,毕竟啥人都能投简历啊。
    不然改成只要 985 也是一个效果啊

    面试能造火箭的万一公司真有一天做火箭不就用得上了吗。
    Marstin
        27
    Marstin  
       2021-01-26 10:22:55 +08:00
    因为缺乏更高效的标准化筛选方案
    hws8033856
        28
    hws8033856  
       2021-01-26 10:24:39 +08:00
    @tabris17 +1
    其实本质还是因为我国大部分产业还是处于中低端,但是我们的高等教育普及率却大大高于同等其他国家,导致人才供大于求。
    当然这也可以解释为 ZF 为了加快产业升级而在储备人才,这要看怎么理解了……
    xx6412223
        29
    xx6412223  
       2021-01-26 10:26:45 +08:00
    有一定的门槛确实能有效筛选入职者的素质,
    当年华为大批校招的时候,基本就是卡学校。证明也没啥问题
    BBCCBB
        30
    BBCCBB  
       2021-01-26 10:31:09 +08:00   ❤️ 1
    造火箭的能拧螺丝, 拎螺丝的不能拧火箭.
    love
        31
    love  
       2021-01-26 10:31:20 +08:00
    面试造火箭又不是真有能力造火箭,高利润上游都在别国呢
    yahkunding
        32
    yahkunding  
       2021-01-26 10:36:33 +08:00
    内卷
    superBearL
        33
    superBearL  
       2021-01-26 10:36:52 +08:00
    培训班满天飞,水涨船高
    guanhui07
        34
    guanhui07  
       2021-01-26 10:37:57 +08:00
    有更好的就要更好的
    BernieDu
        35
    BernieDu  
       2021-01-26 10:39:38 +08:00
    你知道坦克大炮飞机的冗余设计吗?很多螺丝组件都没用。但是万一出问题,能顶上。 面试的时候就招刚好符合要求的。岂不是稍微出点状况大家都搞不定??
    lizytalk
        36
    lizytalk  
       2021-01-26 10:41:06 +08:00 via iPhone
    工作岗位少,打工人供应多
    belin520
        37
    belin520  
       2021-01-26 10:41:24 +08:00
    如果改成第一学历 985+211 的话,这种现象的本原因是什么楼主觉得会是什么
    Mac
        38
    Mac  
       2021-01-26 10:42:56 +08:00
    很正常嘛,对产品的要求不也是如此的么,我可以不用,你不能没有。
    tabris17
        39
    tabris17  
       2021-01-26 10:46:09 +08:00
    @hws8033856 储备人才就是扯淡的说法。储备 9 菜而已。

    你见过储备地么?拆迁之后长满荒草,顶多拿来做临时停车场。这就是储备 X 的下场
    ningfan120
        40
    ningfan120  
       2021-01-26 10:46:56 +08:00
    别问,问就是内卷,点进帖子就想回这句,果然都是志同道合的人啊
    deargodfrey
        41
    deargodfrey  
       2021-01-26 10:50:07 +08:00
    之前面百度出过 5 分钟干一道 ACM 原题还是要用 KMP 算法的那种
    Takamine
        42
    Takamine  
       2021-01-26 10:52:11 +08:00 via Android
    既然有这么多选择,为什么要选够用的而不选更好的。
    wanguorui123
        43
    wanguorui123  
       2021-01-26 10:54:09 +08:00
    菜鸡太多,必须要有个门槛,而且这个门槛会越来越高
    yamasa
        44
    yamasa  
       2021-01-26 10:56:20 +08:00   ❤️ 1
    想想诸如金融,法律和财会行业,想想别人行业有多少个费劲的要命的证书和各类认证,你软工有几个,认可度又如何?不过是成本的转移罢了。门槛低成这样,随随便便别的行业想转就转过来,就别想轻松了。
    PopRain
        45
    PopRain  
       2021-01-26 10:59:50 +08:00
    对于公司来说,每个开放岗位都是“造火箭”,不容有失; 公司付那么多工资报酬,当然希望能尽可能选高水平人才,对于开发岗,哪怕再简单的工作,”造火箭“的也比水货好用太多太多太多,造火箭的工资可能只高 30%,效率可能是 300%,需要操的心是 0% 。。。
    wmwmajie
        46
    wmwmajie  
       2021-01-26 11:00:31 +08:00
    不问造火箭,只问拧螺丝情景如下:

    面:你会拧螺丝吗?
    我:会。
    面:怎么拧?
    我:螺丝刀插上,转,完事。
    面:嗯...,那你在拧螺丝方面有什么独到之处吗?因为每个人都会这样拧螺丝。
    我:我会倒立旋转跳跃 360°无死角花式领螺丝。
    面:嗯......,算了,咋们还是聊聊造火箭的事吧。。。。
    liudaolunhuibl
        47
    liudaolunhuibl  
       2021-01-26 11:04:26 +08:00
    外包面试倒是不用造火箭但是没人去啊
    hws8033856
        48
    hws8033856  
       2021-01-26 11:09:43 +08:00
    @tabris17
    那你觉得储备个韭菜需要花大量经费把大批人都培养成高学历?
    你家种韭菜要撒金坷垃?
    ReinerShir
        49
    ReinerShir  
       2021-01-26 11:10:45 +08:00
    同意楼上,本质是没有高端产业,业务需求根本用不上火箭,即使你为了面试学习了,工作一段时间后因为用不上,然后就又忘了,当然卷也是原因之一
    zlowly
        50
    zlowly  
       2021-01-26 11:14:07 +08:00   ❤️ 4
    明明父母平时只是看标清新闻联播但你仍然给他们买了 4K 电视机上了 4K 机顶盒。
    kaiki
        51
    kaiki  
       2021-01-26 11:15:22 +08:00
    每到这种问题的时候我就有个疑问,高考算不算?
    alasou
        52
    alasou  
       2021-01-26 11:21:01 +08:00
    现在不是面试拧螺丝,工作造火箭吗?
    PEAL
        53
    PEAL  
       2021-01-26 11:22:16 +08:00
    @zlowly 哈哈哈哈哈,好歹自己还能看个 4k 电影或者接 ps4 打个游戏
    llllboy
        54
    llllboy  
       2021-01-26 11:23:25 +08:00
    问就是卷。
    crist
        55
    crist  
       2021-01-26 11:24:53 +08:00   ❤️ 2
    卷就卷吧,但我始终认为 会造火箭的人不一定拧得好螺丝,拧的好螺丝的不一定会造火箭,马斯克会造火箭,但他写代码不一定写得过你。不管三七二十一都搞个高大上的门槛只能说的面试官偷懒或者是为了应付无知的领导,一旦发现他们招的人无法胜任工作,他们就会对老板说:看,这些会造火箭的人都拧不好螺丝,那那些不会造火箭的人就更加拧不好啦~~
    xzg1993
        56
    xzg1993  
       2021-01-26 11:24:59 +08:00
    @fy1993 哈哈哈遇到个和我 v 站名字格式一样的人
    lovecy
        57
    lovecy  
       2021-01-26 11:32:03 +08:00
    因为火箭也得拧螺丝
    fengmumu
        58
    fengmumu  
       2021-01-26 11:33:00 +08:00
    @liudaolunhuibl 你怕是不知道外包面试卷成啥了 依然是算法数据结构,还是前端,我听完后人都傻了,不问前端知识 先给一个中难度的算法题
    ftu
        59
    ftu  
       2021-01-26 11:47:56 +08:00
    因为不缺人
    xsen
        60
    xsen  
       2021-01-26 11:50:48 +08:00
    @leon0918 #14 看到我们现在拿螺丝刀拧螺丝的都是瞎几把拧
    sagaxu
        61
    sagaxu  
       2021-01-26 11:55:52 +08:00 via Android
    有那么一个工种,薪资是其它工种的 2 倍到 10 倍,完全公平竞争,不拼家庭背景。请问会有多少人为之疯狂?背两本宝典,刷 200 道算法八股题,然后就内卷了
    wtdd
        62
    wtdd  
       2021-01-26 12:07:10 +08:00
    人太多,收入又金字塔,拧螺丝不需要太高水平,符合基本条件的人太多,
    所以只能各种卡,要么简历,要么考试,要么颜值,要么 996,要么年龄,要么关系……
    tabris17
        63
    tabris17  
       2021-01-26 12:10:55 +08:00
    @hws8033856 大学扩招是为了赚钱,不是做公益,学费都是自己出的。
    wuzhanggui
        64
    wuzhanggui  
       2021-01-26 12:11:03 +08:00
    你愿意在金矿里淘金还是在普通河沙中淘金?
    Sapp
        65
    Sapp  
       2021-01-26 12:11:44 +08:00
    1. 供大于求
    2. 面试不是一个能固定衡量水平的方式,在不确定你能不能拧螺丝的情况下如果你能造火箭,那么完全可以相信你拧个螺丝是没问题的
    3. 很多时候业务是很难预估的,每个人都觉得公司会越发展越好,那么必然会出现新问题,如果你招来的人只能刚刚好解决现有问题,那么新问题谁去解决,所以招人都会朝上招一点,那么叠加第一个不缺人以及第二个不确定你行不行的情况下,会朝上招很多
    libook
        66
    libook  
       2021-01-26 12:13:39 +08:00
    人才是个市场,遵循市场经济供求关系基本原理。

    设想,你是一个大企业的 HR,你写了一份招聘描述挂到了网上,结果有一大堆简历投过来,但你只想招几个人,所以你把薪资调低、要求调高,于是仍然有一大堆人投简历。这堆人肯定是良莠不齐的,所以在其中选择最优秀的招进来对你说是最划算的。既然简历已经卡得差不多了,就只能在面试上发力。

    再想,你是一个中小企业的 HR,你急需招聘一个岗位,但是来的简历寥寥无几,于是为了招到能胜任的人,你不得不提高薪资待遇、降低能力要求。
    cmostuor
        67
    cmostuor  
       2021-01-26 12:14:11 +08:00
    就算扭螺丝也是有讲究的一个扭不好扭歪了那火箭就废了这责任你担当得起? 由于软件事故而造成的经济损失全球算来那是以百亿为单位的, 就算国内的小公司如果招了个不合格的人来搞开发, 开发的软件质量不好有潜在的 bug 没触发还好说一旦触发 得停机多久修复 停机修复这段时间的损失如果折算成钱得是多少? 如果要是没被发现而是被利用来撸羊毛那损失得多少?
    littiefish
        68
    littiefish  
       2021-01-26 12:23:40 +08:00 via iPhone
    @Smash 确实是卷
    yolee599
        69
    yolee599  
       2021-01-26 12:27:35 +08:00 via Android
    打工的人供过于求,也就是常说的内卷。
    dinghao188
        70
    dinghao188  
       2021-01-26 12:29:59 +08:00
    @fy1993 为什么不直接走
    heganj
        71
    heganj  
       2021-01-26 12:35:28 +08:00
    不谋全局者,不足以谋一域; 不谋万世者,不足以谋一时
    hws8033856
        72
    hws8033856  
       2021-01-26 12:41:58 +08:00
    @tabris17
    你真以为你那点学费能包圆你大学学习的所有成本?
    depress
        73
    depress  
       2021-01-26 12:47:36 +08:00 via Android
    这才是根本原因:工资高。四千一个月马上就会变成面试拧螺丝工作造火箭。
    hws8033856
        74
    hws8033856  
       2021-01-26 12:48:31 +08:00
    @tabris17
    全世界高等教育资金的大头都是财政投入,无非是投少数大学搞精英教育还是投多数大学搞普及教育的区别而已
    flyingghost
        75
    flyingghost  
       2021-01-26 13:11:02 +08:00   ❤️ 2
    单纯归功于卷的我表示不赞同。

    生活的本质就是 80%的平淡加 20%的挑战。这在任何领域都是类似的状态。
    我会吃饭睡觉打豆豆就可以应付日常了,但生活总会让你遭遇换工作、结婚、出意外、遭遇社会不公等各种场景。
    这时候,有能力的就可以应对挑战,扛下来,度过去,并且走向下一个阶段。
    而只会打豆豆的那位可能处理得不好,甚至可能被生活击溃。

    你希望你是哪一类?你家人希望你是哪一类?

    同样,站在项目的角度,80%是日常 crud,不代表团队不期望挖到宝,在项目遭遇需求变更、用户量暴增、黑客攻击等各种非日常关键时刻时,顶住,带领 /跟随团队走下去。

    而优秀的人,超出预期的人,总是会受欢迎的,也总是会发光的。

    再说市场。当你处在一个买方市场时,已经占据主动有挑选的权力,谁又能忍住不挑性价比更高的?

    再说现状。现状不完全是买方市场,而是 crud-boy 遍地,精英又难求的局面。面试官必然会在短短一个小时之内竭尽所能的探测应聘者的能力边界和进化潜力。

    再说面试官。我明知道我的岗位是一个普通开发,薪资待遇也是定死了范围的,当然不可能给出架构师的门槛和薪资,但这并不影响我试探性的问一些资深开发甚至架构师的问题。回答出来固然加分,回答不出来也不影响试卷满分。这个主动权本身就在面试官手里的。良好的沟通应该是“我们共同发掘你的能力边界”的共识,而不是给应聘者造成“我在做超出范围的要求而你显然不够优秀”的错觉和挫败感。

    至于某些“通过炫技来保持面试官的优越感”之类错误的做法,也很多,但这些属于非正常情况了,太多,不展开了。
    luren123
        76
    luren123  
       2021-01-26 13:20:33 +08:00
    不同意单纯归结为卷,本来就是一种筛选手段啊,按这个说法高考是不是也是卷?
    此外,拧好螺丝不容易,尤其火箭上的螺丝
    nnnToTnnn
        77
    nnnToTnnn  
       2021-01-26 13:29:07 +08:00
    @fengmumu # 58L 怕不是我面试的你吧 T-T , 并不是内卷,而是前端做底层的开发组件,例如 Table Tree 还有一些 canvars 的绘图,还有可视化拖拽设计器,这都要开发的,前端可不仅仅只是调用一下别人的库。

    还是主要看部门,像我这边招人就希望有一个算法比较好的,ast 抽象语法树做可视化设计器,封装前端构建链。

    这些和前端无关吗? 并不是,你想想 webpack 算前端工具还是算后端工具?
    Marszm
        78
    Marszm  
       2021-01-26 14:08:03 +08:00
    iphantom
        79
    iphantom  
       2021-01-26 14:11:49 +08:00
    上限高,潜力大
    关键时候可以顶上去~

    另外就是人才太多~
    Lumuy
        80
    Lumuy  
       2021-01-26 14:20:58 +08:00
    人多机会少
    filon
        81
    filon  
       2021-01-26 14:41:35 +08:00
    我觉得其实日常业务应用确实不需要多么高深的知识,但是面试考察的很详细周到其实和人的贪多的性格有关,就是想花最少的钱找一个能力最好的人,即使用不到他那么多技能,但是万一用到了呢?
    binaryify
        82
    binaryify  
       2021-01-26 15:03:39 +08:00
    本质还是供需问题
    tabris17
        83
    tabris17  
       2021-01-26 15:06:17 +08:00
    @hws8033856 财政收入就是税收就是民脂民膏,XX 并不创造财富,还是老百姓自己埋单
    init
        84
    init  
       2021-01-26 15:16:04 +08:00   ❤️ 1
    我比较倾向于 25 楼的发言

    就企业而言必须要在一定的时间内选出适合自己的人才,那么最直观最有效的就是增加考试的深度和广度
    这种内功的体现在于处理突发事件

    举两个身边的例子

    1,我们美术招人 招来一个妹子,前几个月没啥问题,但是一旦出现了新的脱胎于老的 UI 之类的需求,那个女菩萨就一点不会做,一个美术不会用笔刷也不知道当时怎么招进来的,一个抽奖界面做三天

    2,php 这边能干活 但是只会用现成的,出现过一个比较底层的问题结果无法解决

    所以 一旦出现比较冷门问题的时候 内功深厚的大多能比较快速的解决问题 就正常工作而言 所谓的“深度和广度”基本上没有什么用,成熟的框架连快排都不让你写 你写的别人未必敢用


    以前也是对这种做法感到不解,但是经历了很多事情之后 从被面试者转换成面试官 有时候确实能了解到这点的好处
    当然 这都是我个人的看法 希望能对你有帮助
    ztygalaxy
        85
    ztygalaxy  
       2021-01-26 15:20:06 +08:00
    供需关系严重失衡,供大于求,为了让钱花的更值,就要加大难度。
    就像选调要 211 985,真要这么强的能力么,不见得,但是要了肯定不亏。
    换句话说,就是会造火箭的人已经够多了,我们就不在只会拧螺丝的人身上浪费时间了。
    Curtion
        86
    Curtion  
       2021-01-26 16:07:36 +08:00
    在资本主义制度下,工人的劳动力成为商品,这是本质。
    awolf
        87
    awolf  
       2021-01-26 16:13:14 +08:00
    内卷
    sakura1
        88
    sakura1  
       2021-01-26 16:14:09 +08:00
    主要是大多数人的工作属实是太 low,问的过于真实,无法进行比较。

    最后的话,其实我觉得是看你对技术的热情以及学习能力。
    zhlssg
        89
    zhlssg  
       2021-01-26 16:25:24 +08:00
    lz 水贴够多的
    QuDump
        90
    QuDump  
       2021-01-26 16:47:29 +08:00
    终极原因还是 IT 行业工资属于中上水平吧,如果收入不高,也不会有这么多人挤破脑袋
    caozhengi
        91
    caozhengi  
       2021-01-26 17:11:44 +08:00
    因为工作中会遇到各种奇怪的螺丝,他们同时会出现在各种奇葩的场景下。
    综合能力和扎实的基础, 能保证在后续的工作中,遇到复杂的场景一样能胜任。
    MrTLJH
        92
    MrTLJH  
       2021-01-26 17:24:36 +08:00 via Android
    看了所有回复,除了大家说到的供大于求这点,还有一点是,除了试用期,企业还会更长期的考察一个人,当一个人能经过基层 /前线磨炼考察一段时间并留下后,企业才会认为此人靠谱,接下来才是升职加薪
    alsas
        93
    alsas  
       2021-01-26 17:25:27 +08:00
    卷卷卷
    liuser666
        94
    liuser666  
       2021-01-26 17:39:21 +08:00
    你如果真的会早造火箭,工作之余就会去造火箭呀,在这抱怨个鸡儿,不就是会做几个面试题吗?
    zeroc
        95
    zeroc  
       2021-01-26 18:14:07 +08:00
    其实也有可能为了技术储备,以后的业务技术上需要用上这方面的知识,而员工又早有知识储备,相对于公司来说这是一种便利
    northisland
        96
    northisland  
       2021-01-26 18:27:07 +08:00
    瓦房店技术退化现象
    jiaslbang
        97
    jiaslbang  
       2021-01-26 20:40:23 +08:00
    一句话:双方为了各自利益最大化形成的默契。
    面试官为了最短时间内确认你靠谱,必然优先测试你的上限;你为了最短时间内确保通过面试,必然优先展示上限(甚至进行一定的包装)。
    Misakiye
        98
    Misakiye  
       2021-01-26 21:01:18 +08:00
    反过来是不是更痛苦,面试拧螺丝,工作造火箭......
    systemcall
        99
    systemcall  
       2021-01-26 21:56:56 +08:00 via Android
    因为没多少造火箭的岗位,但是培养了不少可以造火箭的人
    产业没有升级,不要总怪人多,嫌国内人多的话日韩呢?还在和小商贩抢饭吃,本来就不需要很好的技术。什么时候各行各业开始做点在国内和国外都一样并且卖的好点的东西再说。3c 里面就手机正常点,买了国产的电视被恶心坏了,完全不把中国人当人
    DoctorCat
        100
    DoctorCat  
       2021-01-26 22:37:19 +08:00
    据说北美也这样🙄️
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