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alexkkaa
V2EX  ›  程序员

广告与监听

  •  
  •   alexkkaa · 94 天前 · 5422 次点击
    这是一个创建于 94 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    大家有没有发现有时候自己无意间说起想干一件事, 而且从未在网上搜索过相关话题, 莫名其妙就收到了广告推送, 而且是极其精准的。

    个人在日常中经常发现这种现象。 前天, 我给孩子去照相, 遇到一个培训班的老师在门口闲聊了会, 我说孩子学习一门乐器很有必要, 打算让孩子大点学, 今天我就收到了腾讯课堂发来的推广短信, 推广他们的音乐课。 本人以前从未搜索过相关话题, 也没跟任何人说起过相关话题, 也没有在聊天软件提起过。手机是放在兜里的。

    当时我的手机是 4g 网, 那位老师我也从不认识, 只是门口闲聊, 大家由双减政策聊到艺术培训。我也没给他还有照相馆的人留下我的任何个人信息。

    我日常是很重视隐私泄漏的, 输入法我都不用任何国产的, 不管是电脑还是手机都用的 google 输入法, 手机软件除了微信 qq 之外都没有开启录音权限(视频聊天必须开启录音,无奈之举), 而且我的手机上安装的软件很少,miui 自带的软件能删的我都删了, 第三方软件我也只装了 qq 微信 tg ( tg 本身就没要啥权限) 百度高的腾讯地图(地图软件没有任何权限 只在导航时开启其权限) 头条(也是没开启任何权限) 几个网银软件(没权限) 淘宝 咸鱼(有剪切板权限 定位权限相机权限没录音权限) 京东(为开启任何权限) yandex 浏览器(只开启剪切板 读写手机存储权限)

    以当时的情形我实在想不出除了录音之外的其他泄漏渠道, 第一是否是安卓有某些隐藏的功能或者说漏洞, 被某些公司发现了用来门声发财? 第二是否是 miui 自带这种隐藏的 buff ? 第三是否是腾讯做的恶?

    以上只是猜测, 不针对任何个人或公司。

    另外提一个软件 知乎, 自从卖身后各种恶心的骚操作, 你在里面有什么动作立马就会被反映到其他软件如头条里, 我他妈在知乎浏览的话题怎么头条立马就给我推送了, 而且不是一两次, 很多次了。 知乎早都删了, 跟这次的事件应该无关。

    究竟我的谈话内容如何泄漏出去的呢?

    第 1 条附言  ·  94 天前
    不知道为啥这么多人喷我 利益?

    输入法窃取隐私 路由器窃取隐私 智能电视窃取隐私 这些被实锤的你们之前不也是说不存在的吗?

    我发这个帖子目的只是想搞清为啥我的信息会泄漏,并提出一些可能的猜想,为毛你们上来就人身攻击? 你倒是说出一些道理来啊。

    我只想说不要低估人为了利益可以做出什么来, 魏则西恐怕不会想到自己会被百度玩死吧? 而你也想不到自己无意间的一句话会被人家当作精准流量卖出几块到几十块的价格吧?
    第 2 条附言  ·  94 天前
    siri 小爱的例子不就说明了手机可以随时处于麦克风监听状态吗?但就这点就已经说明监听谈话在用户端是没问题的, 精准度和分析结果其实并不需要多么精确, 就是识别的再不准确也比传统广告精准度高吧? 完全可以把监听与分析放在客户端来做, 而且为了省电可以断断续续监听,可以分时段监听,分析也并不需要把所有关键词都提取, 我只需要跟事先准备好的关键词列表比对,只要谈话中出发了我的关键词列表里的词我才把它上传。

    这么做虽然会错过很多信息,但是资本看重的是利益,如果综合效果转换率远远大于传统广告,那为什么要追求完美呢? 就这种零散的有限的分析已经可以赚的盆满钵满了。
    第 3 条附言  ·  94 天前
    再补充一次 有的人说这种监听分析没有意义 价值不高 没有通过大数据分析价值高。 价值高不高是相对的, 第一 它肯定比传统广告价值高。 第二 这种流量如果你不分析 认为他没必要 那你就白白错过了真金白银, 他就是价值没大数据分析高他也是钱, 你认为怎本会放过这块蛋糕吗?

    所以不要以一个程序员的角度分析, 在技术可能实现的情况下, 完全可以实现一个阉割版的残废 siri 来赚钱
    第 4 条附言  ·  93 天前
    有人认为是某种心理因素 或者说是随机的 麻烦看下这个

    www.zhihu.com/question/38284774

    这个帖子 648 万浏览量 有这种怀疑的人不是少数人 说明这种现象已经很普遍
    126 条回复    2021-11-23 10:46:20 +08:00
    1  2  
    meisen
        1
    meisen  
       94 天前 via iPhone
    iOS 同遇到,但我没证据
    whywaoxaks
        2
    whywaoxaks  
       94 天前   ❤️ 9
    我称之为 「被监听妄想症」
    xenme
        3
    xenme  
       94 天前 via iPhone   ❤️ 1
    你想想要实现这个功能需要多大的算力和成本就知道这是巧合了。
    alexkkaa
        4
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    @xenme 比起产生的利益, 这点成本牛牛一毛都算不上
    chacha233
        5
    chacha233  
       94 天前
    可能出在对方身上?通过开放 wifi 或蓝牙等获得附近的设备识别号,再和云数据匹配这样。对方如果本身被打上"音乐"、"培训行业"的标签,周围新关联的陌生人+一定时间短暂停留=可能为新意向客户?
    人只要有社会关系,周围人破防的概率会比较大。类似不上传通讯录总会有人保存你的号码传上去然后多角定位。
    alexkkaa
        6
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    @chacha233 没开启蓝牙 wifi 倒是打开的 但是我在外面从不连接 wifi,wifi 只在家里连接。 不知道没连接会不会泄漏我的手机身份
    yigecaiji
        7
    yigecaiji  
       94 天前 via Android
    你这么一说我特地去看了一下我的短信,发现没有给我推广过东西,怕不是被打上了穷逼的标签(
    namelosw
        8
    namelosw  
       94 天前
    我想到有可能的方式:

    1. 操作系统是最危险的,权力大又没人监管

    2. 也有可能跟你谈话的人之前就跟你被判定在一个圈子里,然后他用输入法 /微信聊过相关内容

    3. 用户画像升级,觉得万事俱备,你该想这个事了,所以你就想了(就跟你突然发现买厕纸快没了,该买厕纸了,但是京东其实早就预测到你这时候想买厕纸了)
    alexkkaa
        9
    alexkkaa  
    OP
       94 天前   ❤️ 1
    @namelosw 2 他们是怎么把我和那个老师关联起来的。
    Jooooooooo
        10
    Jooooooooo  
       94 天前
    监听性价比低

    而且大公司里没有组是干这个活的
    alexkkaa
        11
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    @Jooooooooo 我觉得技术上不是问题。ios 不是有 siri 吗 miui 有小爱 win 有小娜

    siri 小爱不是可以随叫随到吗 所以从技术上来说 不是问题 也不存在性价比的问题
    namelosw
        12
    namelosw  
       94 天前
    @alexkkaa 好吧,我又重看了一遍发现你不认识那位老师…
    darkengine
        13
    darkengine  
       94 天前
    我们的安卓 app 之前集成过腾讯的 SDK,有个功能要用到麦克风,结果调 API 提示打开失败麦克风已经被我们自己的 app 占用,去掉这个 SDK 就好了。
    ch2
        14
    ch2  
       94 天前
    @alexkkaa #4 你在广告部门干过的话就知道有没有人惦记你这一单的收益
    alexkkaa
        15
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    @ch2 你怕是不知道精准流量多么值钱
    Jooooooooo
        16
    Jooooooooo  
       94 天前
    @alexkkaa 你找个业内人士聊聊就知道了.

    没有哪家现在在做类似的事.
    alexkkaa
        17
    alexkkaa  
    OP
       94 天前   ❤️ 1
    @Jooooooooo 我每天都跟广告打交道, 这种事真存在的话是犯法的, 肯定要闷声了。

    我发现要好几个网友说做这个不值得, 这个市场若存在, 市场有多大怕是能把人吓死。 千亿都是少说了
    243205964
        18
    243205964  
       94 天前 via Android   ❤️ 1
    我媳妇说淘宝能读取她的意念,她就想了下能有个项链架子就好了,项链就不用缠在一起了,结果淘宝真的给她推送了项链架。
    Cheons
        19
    Cheons  
       94 天前 via Android
    过分低估了用户画像的作用。。。
    现在的宣传风向,加上中产有孩,广告联盟中的购物软件就能分辨小孩年龄,推送这类广告很正常。
    只不过最近自己主动提过这个话题导致你很敏感
    leeuu
        20
    leeuu  
       94 天前
    大数据比你自己都要了解自己想要什么
    Jooooooooo
        21
    Jooooooooo  
       94 天前
    @alexkkaa 违法本身就是一方面, 另外还要突破麦克风权限, 这又是谁家能做到的?

    再就是本身这个事情很难做

    另外你做广告也知道现在本来各家公司画像已经相当精准了
    alexkkaa
        22
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    用户画像不是凭空来的 他们拿什么给我画? 还不是各种信息泄漏吗? 现在那些所谓的大数据 ai 精准广告哪个屁股下面不是一堆屎?

    所以这个问题的本意不是他们画像多么厉害而是他们从哪来的素材画像?
    hallDrawnel
        23
    hallDrawnel  
       94 天前   ❤️ 9
    siri 和小爱不一样的。你给 siri 和小爱说的话都是有限的简单的命令语句,并且有明确的触发条件,有明确的领域相关性。模型训练可以针对性训练提高精度。

    假设要监听你的对话,首先要一直采集分析,这就是一个性价比很低的手段,本地分析耗电、精度不够,容易被发现,远程分析需要一直发送网络请求,得到的数据全是琐碎的音频数据,算法需要做到:

    1. 过滤出人声,这点很成熟
    2. 提取:因为采集的是完全随机的对话信息,没有任何特性,有无数的关键字,得有一个十分全的数据集来训练。
    3. 拿到那一大坨噪音(数据噪音不是音频噪音)那么多的原始输入数据,我的天要怎么套模型(逃

    这还是解决了不让用户、不让第三方技术分析厂商抓包 app 悄悄录音的情况下,后续才需要去解决的问题。技术能不能是一码事,法务和风控直接就过不了的。

    所以说偷听性价比真的很低,就目前的算法水平,弄到了分析起来也是头皮发麻。现在用户画像很强的,大公司的用户画像除了自身平台,还有很多合作数据源,所有和你有关联的人或物都有很多结构化的数据,比录音性价比高多了。公司也没听说过有这种组。

    我觉得更有可能的是,假设你的 WiFi 没有开启随机 MAC 地址(即使开启了,还得考验操作系统厂商的节操),那么你去过的大多数地方做了停留就能被探针记录,不需要你连接任何热点,这样的探针无处不在。这些探针厂商基本是拿着数据瞎卖的,你也锤不了他们,然后不知道过了多少手大厂肯定能拿到这些数据,他们的模型接着就能够把你和所有在你这台手机登陆过的账号匹配起来。于是就能做基于地理位置的行为分析,包括时间和空间上的。

    接着基于地理位置的一些关联算法就会发现你和培训老师有过交集,然后那个老师也以同样的用户画像方法被分析过。并被打上了各种标签。同时,你有小孩,年龄多大,什么性别估计模型也猜了个八九不离十。

    中途省略无数你,以及在空间、时间上和你有过关联的信息流分析。

    接着,到了 CTR 预估环节。结合你的其他行为,包括地理位置啊什么的,来猜测给你什么样的广告点击率会高。这其中除了参考楼主的行为,还会参考和楼主相似的用户的行为的点击结果。(最简单的模式是:买了这个商品的用户还买了哪些商品,那就给准备买这个商品的用户推送那些商品的广告) CTR 预估是广告系统核心的核心,它能够综合到的数据源可能比用户自身要多得多,并且是学术和工业界发力的重点。然后,这些信息生成了一个向量,里面的某个值比其他值要高一点,让与之相关的某一条广告被选中了,接着你被命中了,多少成为了 CTR 的一个正样本。而要做到这些都不需要去冒风险录音。
    littiefish
        24
    littiefish  
       94 天前 via iPhone
    这破逼事,都讨论几百回了
    alexkkaa
        25
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    @Jooooooooo miui 以前到处是广告, 而且其广告收入比卖手机都赚钱, 这个有相关报道。 为何这两年突然就很少广告了? 是其脑子抽抽了放弃那么大快蛋糕? 答案只有一个, 那就是在你看不到的地方赚钱
    alexkkaa
        26
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    @hallDrawnel 算法方面并不是问题, 问题是各种数据源各种素材是怎么来的。 就我这个例子如果不是录音, 那么 wifi 探针是种手段? 安卓在没有自动连接的情况下周围的设备可以探测到我吗? 对移动开发不熟悉, 请熟悉的朋友说说。

    如果这是种泄漏渠道那么这个问题就简单了, 我跟那老师交谈时周围有设备获得了我们俩的身份, 根据对方培训老师的身份, 和我有小孩的事实,向我发送广告。
    ckaock
        27
    ckaock  
       94 天前
    同遇到在商场里看到小鹏汽车,也跟人讨论了,微信朋友圈当天晚上就推送了
    Jooooooooo
        28
    Jooooooooo  
       94 天前
    @alexkkaa 这个猜想的逻辑链条太弱了.

    "卖广告比卖手机赚钱", 财报里这么说吗?
    "这两年广告少", 怎么体现?

    就算前两条是真的, 你能得出监听推广告的结论吗? 我看完全不能.

    "看不到的地方赚钱", 比如云服务 iot 也是一项, 并不要广告.
    hallDrawnel
        29
    hallDrawnel  
       94 天前   ❤️ 2
    @alexkkaa 你搜索一下 WiFi 探针 就知道了,技术很成熟。从无差别监听录音上来说,算法方面的确是一个难以解决的问题,那样得到的数据太脏了,基本无法用。如果你有做过一些算法的工作,或者打过一些比赛的话,你会发现目前有效的算法对数据的清洁程度要求是很高的。而无差别录音提特征,就有点像一个做车道线识别的 CV 算法,给他输入了大量的图片,但只有 1%是马路的图,那这个模型的召回率肯定很糟糕。

    WiFi 探针只是一个被公开锤过,但还在持续用的技术,还有其他各种各样的姿势能做这些事情,有的我们能推测到,有的可能知道的人还不多。比如第三方支付码扫码直接精准定位,还能知道你的消费类型,消费价格,精准画像。各种 app 时不时地获取一下地理位置信息,
    alexkkaa
        30
    alexkkaa  
    OP
       94 天前   ❤️ 1
    小米成广告收入最高手机公司,MIUI 广告成小米最大营收之一!
    https://new.qq.com/omn/20200102/20200102A041LL00.html

    数码论:MIUI 去广告的背后是小米良心发现还是另有隐情?
    https://new.qq.com/omn/20200102/20200102A041LL00.html

    怎么体现? 一前的 miui 被称为 adui 你没听过吗?

    录音只是我的一种猜测, 我对移动端不熟悉, 只是提了一种可能
    MoeMoesakura
        31
    MoeMoesakura  
       94 天前
    定位?

    (建议用 xiaomi.eu/miui eea 试试,感觉确实是定位)
    delectate
        32
    delectate  
       94 天前   ❤️ 6
    其实,智能手机的锅只占一部分,八卦一下:
    1 、手机里,输入法、batm 系列 app 、广告联盟,没有一个干净的,全员恶人;
    1.5 、语音、使用习惯,都会被他们拿去反复分析,扒皮,每一个人只是赤裸裸的数据,隐私是绝对不可能存在的,什么隐私保护法,也都瞎扯淡;
    2 、没点名的 app,读通讯录、剪切板、地理位置的也都不是好东西;
    3 、那么完全干净的甚至不插卡的智能机,就能 ok 了吗? wifi mac 、蓝牙,对于局域网的其他设备,都是很好的身份识别符,现在智能电视都会很贴心的为你扫描局域网的设备 mac,然后上报后台,所以千万别小看中国人的作恶能力和道德底线;
    4 、那么如果用功能机呢?功能机也可以嵌入很多已经开发好的功能,甚至是广告、营销短信,尤其是非智能的老人机,广告多到令人发指;
    5 、如果不用手机,那么安全了吗?手机还能限制住 app 的后台运行,但是,pc 你能管控某个程序只读取、写入什么文件吗?嘿嘿,猫腻多的很哦。如果是一刀切的话,趁早删了所有国产 exe,尤其是红衣教主的和全山的;
    6 、那么,不用电脑,不用手机,就安全了吗?不不不,你的手环、手表同样可以被识别,被记录哦。
    7 、最后,我不带手环、不用电脑,不带手表,不用手机呢?答案是否定的。分众传媒、商汤科技、阿里,只要你能想象得到的,都在公共场合扫你的脸,识别你的身份(现在知道为什么他们大力推广刷脸支付了吧?这是最赤裸裸的利益驱动)。
    L0lita
        33
    L0lita  
       94 天前
    google 输入法照样泄露
    alexkkaa
        34
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    @hallDrawnel 其他手段都需要一定的触发条件 比如扫吗购物之类的 定位权限也可以关闭。 但是 wifi 探测这个就没法了, 相信没几个人离开家里会关闭 wifi 把, 大多数人 wifi 应该是全天开着, 那就意味着只要到了有这种设备的地方就会被识别。
    alexkkaa
        35
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    @delectate 利益面前是的。法律就是个笑话, 跟 google 一样罚他个几百个亿 , 可惜这种事在这里不会发生
    alexkkaa
        36
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    很多人觉得隐私不重要, 那是没意识到隐私在别人那就是钱, 而且是巨额财富
    alexkkaa
        37
    alexkkaa  
    OP
       94 天前
    @L0lita 说实话 就算是泄漏到 google 对我个人而言并不介意, 第一他是个外国公司 而且是被赶出去的, 他就是想作恶也不是那么容易的, 我们自带防火墙。 第二 被欧盟罚过几次我相信他也没那么容易出卖数据
    xgfan
        38
    xgfan  
       94 天前   ❤️ 4
    是的,各大软件都在监听。
    开发这项功能的开发者都被转移到深山老林,不允许与其他人接触。
    外界的人只要发现了这个秘密,就会被灭口。
    xenme
        39
    xenme  
       94 天前 via iPhone
    看到现在感觉有点反智。
    alexkkaa
        40
    alexkkaa  
    OP
       94 天前   ❤️ 1
    @xgfan 你实现不了的功能别人就实现不了吗? 巨大利益面前总有聪明人。 而且就算大公司想这样干你以为他们会蠢到自己亲自来做吗? 白手套你知道什么意思吗?

    之前看过一个文章说是可以通过加速度传感器实现类似麦克风一样的功能, 因为加速度传感器和麦克风原理是一样的, 而且目前安卓 ios 好像都没有这项权限的管理。

    而且就算应用 app 实现不了, 那么系统本身呢? 系统本身自带这种功能你怎么办
    ioschina1
        41
    ioschina1  
       94 天前
    如果加速度传感器可以实现录音的功能,各个鸡贼的手机厂商可以砍掉一个电子元件控制成本了。
    码农也都这么反智?
    xidaduo
        42
    xidaduo  
       94 天前   ❤️ 10
    lz 不是来讨论的,是单方面输出自己的想法,别人说啥都是没用的。
    alexkkaa
        43
    alexkkaa  
    OP
       94 天前   ❤️ 3
    @ioschina1
    NDSS 2020 Learning-based Practical Smartphone Eavesdropping with Built-in Accelerometer

    cmdOptionKana
        44
    cmdOptionKana  
       94 天前   ❤️ 2
    1. 如果没有证据,就必须说别人没有做过。楼主认同这一点吗?

    2. 说别人做了坏事,谁主张谁举证;说别人没有做坏事,不需要举证。

    3. 主张有语音监听的一方,暂时未能提出足够证据。

    4. **最重要的一点来了**:楼主就是参与研发语音监听的内部人员,他签了保密协议无法明说,但又良心受到责备,因此通过这种方式来暗示这件事。(阴谋论谁不会?)
    Cusmate
        45
    Cusmate  
       94 天前 via Android   ❤️ 1
    前面举了那么多语音监控的低性价比的证据,你真就不仔细理解就是杠,能多独立思考
    chitanda
        46
    chitanda  
       94 天前   ❤️ 1
    当一个人的知识越少的时候,他越是觉得超过自己知识的是天方夜谭。
    alexkkaa
        47
    alexkkaa  
    OP
       94 天前 via Android
    @Cusmate 性价比是相对的 你知道传统广告的转化率多低 没优化一点点会带来多少真金白银你就不会追求性价比了
    lux182
        48
    lux182  
       94 天前   ❤️ 3
    楼主,你的感觉是对的。你不得不承认这个世界对思想的控制大大的超越人类自诞生以来所有时代。你在觉醒后会发现越来越孤独,而那些叫不醒的人反而会觉得你是异类
    NCZkevin
        49
    NCZkevin  
       94 天前   ❤️ 1
    楼主是程序员吗?楼里那么多人和你说语音监控的可能性有多低,你都不信,你只信你自己相信的还来发帖干啥。作为一个干过搜广推方向的技术人员可以明确说任何一家大厂都不会用这种手段来推送广告。
    xingshu1990
        50
    xingshu1990  
       94 天前
    短视频内容理解和推荐算法比赛大揭秘
    https://blog.csdn.net/sinat_15603323/article/details/90448585

    首届 "马栏山"杯国际音视频算法大赛 推荐赛道 demo 说明
    https://github.com/MgtvAi/CompetitionRcDemo

    推荐算法是基于用户画像+打标签+特征值权重等之类的数据,进行相关内容的推送。
    只不过这样推送的内容,未必一定准确。

    而如果某些天,没有用手机搜索过东西,没在其他端搜索过东西,只是口头上说了这个东西,然后突然某些浏览器,或者某个 APP 推送过来相关关键词,我觉得这些公司真牛。。厉害了。凭空精准推送 23333
    alexkkaa
        51
    alexkkaa  
    OP
       94 天前 via Android
    @xingshu1990 不要扯这些名词 你就告诉我他怎么把我和那个培训老师关联起来的 凭空精准推送的吗?
    lux182
        52
    lux182  
       94 天前
    @Cusmate 你何不再进一步思考,全球千亿万亿市值的公司在干什么,google,facebook,tiktok,Alibaba,Amazon,xiaomi,你以为他们再提供商品吗?他们在做中介,收集你数据,猜你喜欢。棱镜门,gfw,这些你应该也听说过,技术早已经不是障碍了,你对资本的力量一无所知
    vindurriel
        53
    vindurriel  
       94 天前 via iPhone
    更有可能是巴德尔 迈因霍夫现象
    wtdd
        54
    wtdd  
       94 天前
    我认为 miui 嫌疑最大,刷了 aosp 的手机就从来没有遇到过类似问题,其他什么华为小米都有,而且腾讯系阿里系的 app 都有这种现象
    xingshu1990
        55
    xingshu1990  
       94 天前
    @alexkkaa 楼主啊 你没看到我最后说的反讽?

    另搜索了一下 广告推送 算法 语音,
    我能搜索到:
    一种结合人体识别和语音识别的智能广告推送方法及终端
    https://wenku.baidu.com/view/16290c1486254b35eefdc8d376eeaeaad1f316bd.html
    一种应用于网络广播的动态广告分发技术
    https://xueshu.baidu.com/usercenter/paper/show?paperid=f15100ca90b336f588f38fd9e15ab222&site=xueshu_se
    alexkkaa
        56
    alexkkaa  
    OP
       94 天前 via Android
    @xingshu1990 sorry 误伤
    yolyzhu
        57
    yolyzhu  
       94 天前
    反正这件事情就很神奇,我的手机 iOS 只给了微信麦克风权限,还是有这个情况……
    zeni123
        58
    zeni123  
       94 天前
    @ioschina1 有论文的, 不看论文吗?
    zjm947373
        59
    zjm947373  
       94 天前
    楼上给楼主说什么都不信,还不如直接让楼主买个 iPhone 得了别烦了😅最好国产应用一个都不用,全天候挂代理不就解决了吗
    xuanbg
        60
    xuanbg  
       94 天前
    @alexkkaa 这话怕是说反了。总体利益很大没错,但摊到 1 个人头上,真不值钱。
    xingshu1990
        61
    xingshu1990  
       94 天前
    特地点击下面的文章内容信息,再点击下面的—爱学术,里面的内容,可以说是打了不少人的脸。

    一种应用于网络广播的动态广告分发技术:
    https://xueshu.baidu.com/ 上面有楼层里有连接
    将实现根据用户正在收听的节目内容向用户实时推送与内容相关的广告链接的功能.这一功能能够减少广告预处理的人力与时间成本,并且可以实现实时节目流动态广告匹配,有助于开启网络广播广告生产和运营的新模式.
    alexkkaa
        62
    alexkkaa  
    OP
       94 天前 via Android
    @xuanbg 为什么要在乎单个利益 总体赚钱就行了。而且这种成本很低,与收益相比可以忽略。
    xingshu1990
        63
    xingshu1990  
       94 天前   ❤️ 1
    搜索了一下发明专利:打脸啪啪响啊
    智能音箱语音广告嵌入播放方法
    https://wenku.baidu.com/view/cefd0ea2fc4733687e21af45b307e87100f6f881.html
    基于语音的广告播放方法及相关产品
    https://zhuanli.tianyancha.com/8e279923de44156316fb922faa1287c5
    NCZkevin
        64
    NCZkevin  
       94 天前
    @xingshu1990 看了下这个论文,”实现根据用户正在收听的节目内容向用户实时推送与内容相关的广告链接的功能。“论文里提到具体实现是”将节目音频流传回服务器转化为文字和广告数据库进行比对“。 这个功能在互联网时代可以理解为”根据你在 app 上浏览的商品或消息推送广告“,和楼主说的根本不是一回事。看个标题就联想一大堆,大可不必。
    xFrye
        65
    xFrye  
       94 天前
    v2 这种反智的帖子也越来越多了
    yolee599
        66
    yolee599  
       94 天前 via Android
    以现在的手机配置,技术上确实可以实现监听,不一定要全天监听,隔几分钟或半个小时采集一段语音也是可以的。但是有监听别人也不会轻易告诉你
    dswyzx
        67
    dswyzx  
       94 天前
    视网膜效应
    dswyzx
        68
    dswyzx  
       94 天前
    广告商根据用户画像群体发一条短信便宜呢,还是臆造一个全世界人都已经注意到的一个不存在的黑科技定向点对点推送便宜呢
    2i2Re2PLMaDnghL
        69
    2i2Re2PLMaDnghL  
       94 天前
    @alexkkaa #17 『千亿都是少说了』
    #35 『跟 google 一样罚他个几百个亿 』
    你觉得有用吗?数字不要拍脑袋给。真有几千亿市场那罚个几百亿小意思。
    zololiu
        70
    zololiu  
       94 天前
    看完了,态度跟口气,基本上就是抬杠来的。
    weeiy
        71
    weeiy  
       94 天前
    各厂商都在疯狂的寻找竞争对手的问题和漏洞,更何况这种侵犯隐私的“重罪”;
    现在的某些大数据就是用来干这种事情的,你的运营商、网络设备、支付、周围基站、同事、家人都可能是泄露你信息的一个关键点;
    通过种种手段将你列出唯一的身份识别码,然后再精准的推送相关视频、消息、链接、广告;
    无孔不入,我也听了不下十人说手机在“监视自己”,但都拿不出实质性证据。

    希望下面这些我在用的方法能帮到你:
    1 、使用干净的路由器、运营商网络。
    2 、不要随意连接公共 WIFI,特别是商场、餐厅等地方的,更别提需要注册绑定手机号后分时认证的;
    3 、浏览器从官网下载,不要通过所谓的“XX 安全助手”“XXX 下载站“等下载,设置中开启防第三方“饼干”,开启请勿跟踪,使用广告过滤插件。
    4 、关闭某些 APP 的”允许通讯录好友功能“,当然这个无法防止你的家人、同事上传他的通讯录,其中有你。
    5 、发现实际性证据,发出来,直接群发给他的竞争对手。
    6 、做一个理智的人。
    Numberones
        72
    Numberones  
       94 天前
    楼主引用的 NDSS 是信息安全届四大顶会之一
    qinwangzeng
        73
    qinwangzeng  
       94 天前
    楼主,你的怀疑没问题,我早就怀疑过。不要过多追究了,没必要,蚂蚁捍大象啊
    qinwangzeng
        74
    qinwangzeng  
       94 天前
    技术上实现也不过是几个大佬弹指间的事情,又不是什么难题,现在 app 那么臃肿,操作系统也那么臃肿,很难洗干净嫌疑
    ingram22mb30
        75
    ingram22mb30  
       94 天前 via Android
    @cmdOptionKana 44#你这举证责任分配一般情况下没问题。不过就这个帖子的陈述而言,假如楼主陈述的事实是真实存在的,应该举证责任倒置。
    ingram22mb30
        76
    ingram22mb30  
       94 天前 via Android
    @cmdOptionKana 44# 不然这个一般的举证责任分配原则适用于此,会加重负担。毕竟楼主是小民一个,而对方是财力势力占据优势的上市公司。这样会造成不平。
    hkezh
        77
    hkezh  
       94 天前 via iPhone
    所以多用境外号注册非金融类 app,可以起到一定的隔离作用
    nijux
        78
    nijux  
       94 天前
    iphone 装了 youtube 以后,youtube 的推荐也有一部分是根据平时聊天的关键词来的,所以我把 youtube 卸载了
    cmdOptionKana
        79
    cmdOptionKana  
       94 天前
    @ingram22mb30 那么,假设一家企业愿意举证证明自己的清白,请问能做到吗?

    一家企业如何能够证明自己没有做语音监听?这是不是一个不可能的任务?
    BiteTheDust
        80
    BiteTheDust  
       94 天前
    我在想,如果我很了解某个人。
    每天让我给出一百个关键字去猜这个人今天说话提到了的话题(可以认为是比较有针对性,冷门的话题,不像“今天午饭吃什么”之类的泛泛而谈),我是不是也偶尔能猜中呢?
    如果猜中概率仍比较低,那一万个我去猜一万个人,其中会不会有某个我恰好猜中了那个他今天说想去马里亚纳海沟潜水呢?
    alalida
        81
    alalida  
       94 天前
    监听是不可能的。v 站这么多用户,二度关系覆盖的范围更短,目前为止没听说过哪个人认识有谁在大厂干类似的工作。而且持续监听的耗电量惊人,大厂做这个得不偿失。
    emeab
        82
    emeab  
       94 天前
    冷知识 1: 专利不一定要商用. 很多就是单纯占坑的.
    冷知识 2: iOS 有可以 MITM 的软件
    冷知识 3: 资本不是傻子 风险过大的事情 资本都会跑掉.
    ingram22mb30
        83
    ingram22mb30  
       94 天前 via Android
    @ingram22mb30 76#理由如下。类比高空抛物造成他人人身损害的案件。某人路经一幢高楼,被掉落下的西瓜砸中受伤请求赔偿。如果找不到或者检举不出肇事者,那栋楼的全体住户都有赔偿义务。除非能够证明事发时不在家,否则都要赔偿。说回帖子。大概总结了下,楼主被推送精准广告然后怀疑手机和手机里的软件造成,具体找不出是那个。被精准推送广告等同于高空抛物中的被西瓜砸中。侵害保有私生活秘密权(隐私权)等同于高空抛物中的侵害人身权、健康权。属于侵权。
    Lemeng
        84
    Lemeng  
       94 天前
    想得太多很累的
    sailgu
        85
    sailgu  
       94 天前
    @alexkkaa google 的广告在中国有业务的啊。
    cmdOptionKana
        86
    cmdOptionKana  
       94 天前
    @ingram22mb30 前提是必须证明发生了“高空抛物”的事实。

    也就是说,楼主必须证明发生了 “语音监听” 的事实。而这一点,有实锤吗?
    DeutschXP
        87
    DeutschXP  
       94 天前 via iPhone
    楼主说了这么多,也补充了这么多,但楼主似乎并没有去进行一个最基本的验证,这个验证分为两个部分:
    1. 重复当时的场景,在相似的时间回到当时的环境,以相同的情况(把手机放到兜里),与人交谈并用手机录音,然后听一下得到的录音文件,首先人耳能听清分辨么,其次现有的技术能分辨识别转换其中的声音为文字么,准确率有多少?
    2. 根据掌握的技术,大致计算一下,现在一般手机电池电量可以实现最大多少分钟的上述操作。就不要考虑网络通讯部分了,就假设全部都是本地行为。

    如果楼主有完美方案能解决实现上述两点的,你就看不上那几千亿的啥破广告商机了
    ingram22mb30
        88
    ingram22mb30  
       93 天前 via Android
    @cmdOptionKana 79#法律明确规定了举证责任分配原则和适用情形。如果举证不充分或者消极举证,不利的裁判后果只能自己承担。假设一个本地音乐播放软件只获取和使用与实现音频播放相关的权限和 API(读取本地音频文件、使用扬声器、播放时常驻,不播放是退出)。完全不联网,不接入广告联盟 SDK,不设置云控,没有推广和广告,音频文件由用户自己下载。完全的用爱发电。这样子的一个软件即便开发者想赔钱法官也是不答应的。但是另一个软件不该做的都做了想不赔钱都难。清者自清,没做过的话给自己摘干净也容易。
    ingram22mb30
        89
    ingram22mb30  
       93 天前 via Android
    @cmdOptionKana 86#
    @alexkkaa
    这个帖子可以映入眼帘主要是里面的字词句的语义语境与隐私(隐私权、隐私泄露、隐私泄露与广告推广、大数据挖掘与信息推送)产生强关联。楼主因为隐私泄露所以被精准推送广告。而语音监听是可能造成隐私泄露的合理推测。隐私泄露的途径和获得隐私数据的手段除了楼主讲的语音监听(语音识别、语义和语境分析)可能还有(包括但不限于)LBS(基站、卫星、WLAN 、蓝牙、近场通信)、大数据(数据的采集、汇总、处理、分析、应用)……这个帖子如果扩大不限于语音监控这一种可能性话的意义会更大,讨论范围也会更广泛。
    dingwen07
        90
    dingwen07  
       93 天前
    @hallDrawnel #29 目前绝大多数操作系统已经默认开启了探索 Wi-Fi 时的随机 MAC 地址
    cmdOptionKana
        91
    cmdOptionKana  
       93 天前
    @ingram22mb30 如果你不特别针对语音监控,而想扩大范围,那你就完全搞错了这个帖子的讨论主题了。

    这个话题已经讨论过很多次,从来没有人否认语音监控之外的侵犯隐私。包括这个帖子,你看看这么多楼,有一个人说语音监控之外的侵犯隐私不存在吗?

    大家很明显就是在特别讨论“语音监控是否实锤”的问题。
    imycc
        92
    imycc  
       93 天前
    监听可能性比较低。上次支付宝疑似开启摄像头,就已经被骂了一轮。监听用户对话这种操作,真被发现了直接暴死,我不认为哪家大厂敢这么做。

    倒是不同 app 之间的推荐应该是有共享的。今天在抖音看完紫砂壶的制作,刚刚贴吧给我推了紫砂壶。还有那些 B 站刚看了 xxx,网易云就推荐了相关歌曲之类的。没有实锤,但卖数据应该是存在的。。
    amirobotics
        93
    amirobotics  
       93 天前
    从你激活电话号码开始,运营商就能监视你,你的位置,数据使用,打电话次数等等。各 guo 监视理由是安全。
    从你下载购买智能电话 + 安装任何 app 开始,app 就开始监视你,努力收集你的一切数据。


    比如,谷歌从不作恶的理念,到现在 [抹掉了“不作恶”]
    比如,谷歌曾经承诺的 google photo 高质量永久免费,到现在 [训练完 AI 了,开始收费]
    比如,我在 telegram 上用 gboard 输入:“我最爱 kitkat”,之后在 fb 就看到 kitkat 的广告了。
    比如,谷歌助手监听:“ok,google” [你确定他“仅”监听“ok,google”?]
    比如,谷歌相册导出后,出现陌生人的的照片 [没错,陌生人的照片的 metadata 全都在]
    比如,Chrome 隐私太争议,改用 Brave,到头来 hijacking links, inserting affiliate codes 等等。
    比如,nextdns 不搜集隐私,都头来泄露用户的电子邮件并违反 GDPR 。
    比如,苹果手机收集的数据比起谷歌,有过之而不及。

    各厂 app 开始爆雷与“直播带货 [卖假货] 赚快钱“的道理差不多。

    数据有价值是不争的事实。
    数据使用是否合规,取决于各 guo 政策。
    micean
        94
    micean  
       93 天前
    为什么你们的 app 这么智能,我还得靠自己去搜
    delpo
        95
    delpo  
       93 天前 via Android
    @zeni123 你们这些人,发论文之前都不自己看一下的吗?这篇论文讲的是用加速度计窃听同一手机上的扬声器的实验,而不是窃听介质中人声
    楼主说的这种情况显然不是论文中的实验对象,介质中的窃听对陀螺仪或者加速度计的精度和采样率要求更高,即使如此,同一硬质桌面上的音响也只有 26%的精度,如此看来,“放在兜里”这种半液体介质(人体)的可能性就可想而知了
    rekulas
        96
    rekulas  
       93 天前
    理性讨论,监听理论上可行,但实际收益率极低风险还大

    反向思考下,举个例子,假设每天 10w 人被监听并精准推送,1 年就是几百 w 人,即使其中只有 1%的人认为被侵犯并举报或跟周围人讨论(实际比例可能会高很多),也会造成非常严重的社会舆论了,但实际搜索下相关新闻,关于被监听的每年零星有一些但并不多。

    再从收益考虑,以我之前的经验判断,每天 10w 人精准推送养活小公司是没问题的,但对于巨头来说就微不足道了,塞牙缝都不够,不可能冒着极高的被发现的风险去做这种"no zuo no die"的事,所以假设他们想作恶,那量级一定不可能是 10w,会高 1-2 个数量级,但这样的话恐怕早就爆出来了

    我偶尔淘宝也会给我推荐我讨论过甚至刚好在想的商品,不过并没放在心上,因为大数据环境每天都根据我的画像推荐产品,总有一天会碰到,反而从来碰不到才显得奇怪。

    所以这样分析,如果说某个小 app 开发了语音推荐功能,有一些可能。但用户量较大的 app 敢玩这个,我是不信的。当然如果某人真的找到这种劲爆证据那还是欢迎的,欢迎打脸。
    alexkkaa
        97
    alexkkaa  
    OP
       93 天前 via Android
    @rekulas
    手机淘宝能否越权限监听用户对话?
    https://www.zhihu.com/question/38284774

    这个帖子浏览量在 648 万, 而且只是讨论的淘宝, 这个问题已经不是一个局部的小众的现象了
    alexkkaa
        98
    alexkkaa  
    OP
       93 天前 via Android
    @rekulas 你提的风险大 没公司敢做, 当你魏则西恐怕不会想到百度这么大个公司不至于赚几十块广告费会把自己玩死吧。 当这些人这么做时他们花几个亿养的公关和法务部门不是吃闲饭的。
    ingram22mb30
        99
    ingram22mb30  
       93 天前 via Android
    @cmdOptionKana 91#觉得不能完全排除语音监听(语音识别、语义和语境分析……)这类技术的应用。之前有几家做语义和语境分析的公司拿到融资,就说明这类技术有市场。类似技术商业化应用最典型的例子就是电视收视率检测,只需采集音频。
    jerryjhou
        100
    jerryjhou  
       93 天前 via Android
    @imycc 不是卖数据,是直接透传了你的 UUID(或 OAID 等)。方法包括不限于 Mac 地址或安卓存储写入追踪文件(假图片假文档等等)
    1  2  
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