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s524256521
V2EX  ›  Apple

M1 游戏性能牛逼了,原生的生化危机 8 好稳

  •  1
     
  •   s524256521 · 2022-10-30 14:17:42 +08:00 via iPhone · 15570 次点击
    这是一个创建于 541 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    用的 M1 Macbook Air 8g 内存 8 核心 GPU
    看演示能够 1080P 下稳定 60hz
    101 条回复    2022-11-01 21:12:22 +08:00
    1  2  
    HoshinoRei
        1
    HoshinoRei  
       2022-10-30 14:22:16 +08:00
    有没有人用 M1 Ultra 玩的?
    s524256521
        2
    s524256521  
    OP
       2022-10-30 14:27:57 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @HoshinoRei 看知乎上说 ultra 能到 5k 60fps 而且还没开 MetalFX
    noahhhh
        3
    noahhhh  
       2022-10-30 14:29:07 +08:00
    1080P 性能档 metalFX 都糊成啥样了...物体材质都不稳定
    Thymolblue
        4
    Thymolblue  
       2022-10-30 14:29:29 +08:00 via Android   ❤️ 5
    要不苹果转行搞 GPU 吧,把 NV 给我干烂🤌
    yougo
        5
    yougo  
       2022-10-30 14:31:39 +08:00   ❤️ 3
    这不是 PS3 画质吗😂比 PS4 还差
    noahhhh
        6
    noahhhh  
       2022-10-30 14:33:50 +08:00
    @Thymolblue 差太多了,4090 这游戏全拉满,4K 下能跑两三百帧
    ohiu
        7
    ohiu  
       2022-10-30 14:35:04 +08:00   ❤️ 6
    你这是在黑苹果吗 这什么小霸王画质 什么好稳
    NaganoMei0
        8
    NaganoMei0  
       2022-10-30 14:46:20 +08:00 via iPhone
    m1 max 压不住
    dcsuibian
        9
    dcsuibian  
       2022-10-30 14:49:11 +08:00   ❤️ 2
    1080p 、MetalFX 上采样性能模式、材质质量中等、阴影质量低还有一堆 off 的特效,视频中间部分还常掉到 50 帧以下。。。
    tool2d
        10
    tool2d  
       2022-10-30 14:52:19 +08:00   ❤️ 1
    游戏是新游戏,但是这画质我怀疑是用 DX9 游戏引擎修改来的,完全没有次世代的画面冲击感。

    日本游戏开发者有能力,让自己的游戏向上兼容 DX12 ,向下兼容 DX9 。
    nightwitch
        11
    nightwitch  
       2022-10-30 14:55:56 +08:00 via Android
    开了超分才 1080p ,原分辨率估计都不到 720p ,和 switch 的原生分辨率接近,这也能叫性能好。。
    wazggcd
        12
    wazggcd  
       2022-10-30 15:19:31 +08:00 via iPhone
    梦回 ps4 世代
    Torpedo
        13
    Torpedo  
       2022-10-30 15:27:07 +08:00   ❤️ 1
    和自己比还是退步多了。刚出的时候可是各种战 3080 的
    liprais
        14
    liprais  
       2022-10-30 15:30:27 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    pc master race 优越感真强
    tulongtou
        15
    tulongtou  
       2022-10-30 15:31:25 +08:00
    @tool2d macOS 怎么支持 DX9 ?
    digimoon
        16
    digimoon  
       2022-10-30 15:33:23 +08:00
    好惨的分辨率和画质
    CatpnKirk
        17
    CatpnKirk  
       2022-10-30 15:39:47 +08:00   ❤️ 1
    Air 8G 这水平绝对可以了!有点出乎意料
    tool2d
        18
    tool2d  
       2022-10-30 15:41:38 +08:00   ❤️ 1
    @tulongtou DX9 是比喻。Dx12 把特效全部关掉,就是 DX9 了。
    snsn
        19
    snsn  
       2022-10-30 15:42:26 +08:00
    温度不低吧,我 M1 air 16G 跑神界原罪 2 1080p 最低画质 30 帧不到 温度直接飙到 90 多
    felixcode
        20
    felixcode  
       2022-10-30 15:48:56 +08:00 via Android   ❤️ 1
    吊打 switch 了,强!
    liulicaixiao
        21
    liulicaixiao  
       2022-10-30 16:00:29 +08:00   ❤️ 1
    感觉不如元神。。。画质
    ShadowPower
        22
    ShadowPower  
       2022-10-30 16:27:22 +08:00
    画面里的光源几乎都是静态(指不会移动)的,光影几乎都可以靠烘焙。包括开头婴儿身上的光照也可以。
    都是封闭场景,没有远景+大面积阴影,动态变化的天空光照+天气条件
    实际上对性能要求挺低的,画面里的大多数部分地方都不需要实时计算光照……

    这玩意完全体现不出需要多强的性能,很久以前虚幻引擎在当时的 iPad 上表现出来的效果都不比这个差。
    zeep
        23
    zeep  
       2022-10-30 16:35:54 +08:00
    可惜 steam 不提供 Mac 版本,Mac app store 里贵的要死
    amirobotics
        24
    amirobotics  
       2022-10-30 17:13:10 +08:00
    苹果这 M 系列处理器真的很强,开发者也愿意适配,适配后开发者也能容易移植到 IOS 上,是个好的循环。单单是这项能力,至少领先各大厂商 10 年。
    a66243766
        25
    a66243766  
       2022-10-30 17:46:51 +08:00
    话说这个怎么下载啊
    idealhs
        26
    idealhs  
       2022-10-30 18:28:32 +08:00   ❤️ 1
    评论之前看看视频吧,分辨率都低到什么程度了都
    metalbuild
        28
    metalbuild  
       2022-10-30 19:19:43 +08:00   ❤️ 1
    1080p 上传到 youtube 再被压缩一波那肯定糊阿....更别说即使 dlss / fsr 也不预期用在 1080p 的
    ShadowPower
        29
    ShadowPower  
       2022-10-30 19:21:38 +08:00
    @idealhs 确实低,和 DLSS 的那种边缘锐利但缺少细节的还不太一样,看视频还能看到一些反光部分出现锯齿和闪烁
    ShadowPower
        30
    ShadowPower  
       2022-10-30 20:47:16 +08:00   ❤️ 5
    虽然这个视频很糊。不过如果仔细看一些比较细小的高光部分,会发现 MetalFX 仍然有 TAA 的那些毛病,这些高光会闪烁。
    然而 AMD FSR 2.0 都已经解决了这个问题,而且今年 6 月的时候已经开源了。
    虽然刚推出的时候只支持 Direct 3D 12 ,但移植到其他的图形 API 上也可行。

    如果 MetalFX 和 FSR 的级别是一一对应的话,Performance 档位有 2 倍的缩放,这个视频里的原生分辨率其实是 960x540 (视频是 16:9 的)。
    先不说光追有没有移植到 Mac 平台,反正看不出来有开了光追,这个画质级别开得像是 GTX650 时代的那种 3A 大作。当年用这个显卡玩画质差不多的游戏,中低特效,720P 能跑满 60FPS ,1080P 也有 40 到 50 多 FPS 。
    GTX650 的性能还不如现在的 CPU 强。几年前的 A12X 在 iPad 上用被动散热就已经比它强不少了。当年能玩的 3A ,要是有人移植 iOS 版本,其实还能更流畅。M1 总不能不如 A12X……

    跟 NVIDIA 比,虽然 40 系还没有中端型号和移动平台版本,不过用 4090 自己跟自己比的话,开 DLSS3 和不开的差距,画质损失很小,帧率就像开了挂,像 2077 这样的游戏真的就是 2.7 倍帧率提升。
    网上有一些 DLSS 和 FSR2.0 对比的视频。FSR2.0 仍然会导致一些细节丢失,而 DLSS 相比起原生渲染,反而还能增强这些细节,也不会有 TAA 和 MetalFX 那种高光细节闪烁的毛病。苹果在这方面的差距就相当大了。

    有人可能会说,功耗差距也很大。然而性能和功耗并不是线性关系。在台式机上为了能提升一点点性能,厂商真的愿意大幅增加功耗,让性能数据看起来比竞争对手更强。消费者也乐意追求更高性能,甚至还会超频。

    一个例子是 NVIDIA MX150 ,有 8W 、15W 、25W 的规格,核心完全一样。其中 8W 和 25W 的性能其实只差了 20%,而不是 60%以上……

    ---
    想起两年前 M1 刚发布那会,虽然大家都没有真正用 M1 玩过什么游戏,但有人说 M1 的 GPU 性能相当于 1080Ti 、2080 、3060 之类的。还有人预言 M1 性能都这么强了,将来会有丰富的游戏生态,M1 MBP 甚至还能当作轻薄游戏本来用。

    只感觉大家对它的预期是越来越低了,居然是“做到这样已经很牛逼了”。如今看来,它的真实游戏性能其实跟 Steam Deck 差距不大。给 Steam Deck 接一个 1080P 屏幕,用上 FSR2.0 ,帧率和画面不会差太多。
    Aaron325
        31
    Aaron325  
       2022-10-30 21:01:53 +08:00 via iPhone
    等个原生 dota2
    liprais
        32
    liprais  
       2022-10-30 21:04:52 +08:00   ❤️ 1
    @ShadowPower 你买了么玩了么就写这么大一堆,虚空打靶?
    Features
        33
    Features  
       2022-10-30 21:55:34 +08:00
    这游戏太晕 3D 了,看视频都晕
    szzhiyang
        34
    szzhiyang  
       2022-10-30 22:14:27 +08:00
    能玩微软模拟飞行和 GTA 吗?
    TAOD
        35
    TAOD  
       2022-10-30 23:21:21 +08:00
    @noahhhh 差太多了,超级计算机这游戏全拉满,8k 下能跑两三百帧,NV 就是个垃圾
    Victorcao
        36
    Victorcao  
       2022-10-30 23:25:54 +08:00 via Android
    麻皮的你这是冬天想当烤火炉吗?你知道玩这个五分钟后可以烫焦你的小叮叮吗?
    findex
        37
    findex  
       2022-10-31 03:20:44 +08:00   ❤️ 1
    这画质是开到最低了,基本上是糊的级别。但是用了 metal API ,走的 m 芯片原生指令集,性能得到发挥,但是别跟独显比了。40 系显卡默秒全


    @szzhiyang 不能玩 msfs2020 ,因为微软独家支持 dx12 ,parallels 虚拟机最多只支持 dx11 。但是另外一个模拟飞行 xplane 12 已经出了支持 metal 的 arm64 原生版,效果还行。m1 上试过,可玩,8core gpu 的 m1 性能相当于个 580 独显。

    @Aaron325 估计 v 社不会出原生 dota2 支持 metal api ,因为 dota2 用了 dx9, dx11, vulkan, opengl. 在 mac 上支持并不友好。如果要发挥 m 芯片的极致性能,要出 metalFX API ,并且 arm64 原生版,就看 v 社愿不愿意了
    lookStupiToForce
        38
    lookStupiToForce  
       2022-10-31 03:29:53 +08:00
    这让人类泪目肉眼可见棱角分明的多边形,糊到省略细节的贴图,真是梦回 PS3 时代
    果粉诚不我欺👍
    wenbinwu
        39
    wenbinwu  
       2022-10-31 06:30:52 +08:00
    果然和一些人玩的不是一个游戏,我感觉非常清晰了,有的人感觉是 ps3...
    bao3
        40
    bao3  
       2022-10-31 07:18:27 +08:00 via iPhone
    你换个角度,PC 上内置核显、8G 内存的笔记本,能跑出怎么样的性能。先落在同维度。

    再想想 PC 笔记本配了 NV/AMD 独显,8G 内存的表现。这是上升了一个维度。

    你再想想 PC 的台式电脑,又是什么结果,这完全是不同维度的对比。
    skywalkerw
        41
    skywalkerw  
       2022-10-31 08:24:04 +08:00
    @bao3 评价是游戏性能还不如锐龙 6000 核显。。。根本没得大
    liprais
        42
    liprais  
       2022-10-31 08:32:14 +08:00 via iPhone
    @skywalkerw 云评价么
    leimao
        43
    leimao  
       2022-10-31 08:49:11 +08:00
    这念头 60 帧已经不能满足人们的需求了,另外,M1 玩游戏还是比较烫的。
    xscit
        44
    xscit  
       2022-10-31 09:06:45 +08:00 via iPhone
    不吹不黑,这画质和 Windows PC 比可差远了😂
    q447643445
        45
    q447643445  
       2022-10-31 09:08:14 +08:00
    要看性能还得把加帧数的玩意全关了. 开了 MetalFX 没任何参考价值. 都糊成啥了
    wangyzj
        46
    wangyzj  
       2022-10-31 09:24:26 +08:00
    优化过后这么猛吗?
    我最近用 M1 pro mbp 14inch 玩一些小独立游戏都掉帧
    Leonard
        47
    Leonard  
       2022-10-31 09:27:26 +08:00
    8G Air 就别玩游戏了,性能没有散热没有内存没有,起码搞个 M1 Pro 的再玩吧
    Henrybsbhp
        48
    Henrybsbhp  
       2022-10-31 09:48:30 +08:00
    @tool2d 這遊戲本就不是這代主機上的啊,都是上代主機遊戲了。PS4 Pro﹑Xbox One X 都能 1080p 60fps 。Xbox One X 可以跑 4K 45fps ,1080p 60fps 。只不過正好去年發售,本時代主機又都兼容了上時代主機遊戲,所以才給玩家有了一種這是本時代遊戲的感覺。
    chonger
        49
    chonger  
       2022-10-31 09:50:53 +08:00
    这几天没空,刚才粗略测了一下,m1max 32 核,关 MetalFX ,其他默认,在开场的室内走了一圈,4k 分辨率是 50 帧左右,5k 是 30 帧左右。
    lowsunndy
        50
    lowsunndy  
       2022-10-31 10:07:10 +08:00   ❤️ 6
    这要是在 m1 的 iPad 上跑出视频里的效果,我相信上面那些嘲讽 m1 性能差的人估计都会闭嘴了。。。

    有些楼真是搞笑,从来就没有人拿 m1 跟 nv 的 40 系比较。m1 只有 2.6 teraflops ,比啥啊
    就算对比,也应该是拿 m1 max 和 ps5 游戏性能比较,两者的 gpu 都在 10 teraflops 左右

    查了一下,生化 8 在 ps5 上就可以 4k HDR 60fps 运行,和在我的 m1 max 上运行的结果一样的。m1 max 的游戏天花板也就 ps5 的水平了
    minamike
        51
    minamike  
       2022-10-31 10:16:09 +08:00 via iPhone
    M1 8G 如果能和 40 系显卡平起平坐
    那老黄还不被冲烂了
    8G 内存还要兼顾显存
    没风扇最高功耗二三十瓦
    不是 PPT 效果还要啥自行车
    pendulum
        52
    pendulum  
       2022-10-31 10:25:18 +08:00
    就玩个生化危机 8 吗?
    jingcheng407
        53
    jingcheng407  
       2022-10-31 10:37:37 +08:00
    这右上角是什么监控软件,挺不错啊
    Cloutain
        54
    Cloutain  
       2022-10-31 11:05:00 +08:00
    差太远了。。。
    ShadowPower
        55
    ShadowPower  
       2022-10-31 11:07:13 +08:00   ❤️ 2
    @lowsunndy
    PS4 只有 1.9TFLOPs ,虽然当年玩这种画质的游戏只有 1080P 30FPS ,但在 1080P 分辨率下没用任何超分辨率技术……
    用 iPad 跑出这个画面效果并不惊艳,因为手机上的 8+Gen1 的 GPU 已经达到 2.4TFLOPs 的单精度性能:
    https://www.cpu-panda.com/zh-cn/igpu-qualcomm_adreno_730-285
    其实都比当年的 PS4 还要好了。
    要是给 8+Gen1 装上笔记本规格的被动散热,进一步提高功耗限制,性能释放还能再强一些。

    苹果比友商提早拿到并独占了台积电 N5 工艺(其实华为也拿到过,但被制裁了),所以推出的时间能更早一些。

    所以 M1 并没有什么特别的优势,为了玩游戏而买一个也不划算。
    如果能买到 Steam Deck (虽然只有 1.6TFLOPs ,工艺也落后一代),游戏阵容都比它强不少。

    跟 NVIDIA 直接对比当然没法比。不过,让苹果放开功耗限制,去做台式机显卡,或者让 NVIDIA 拿同样的工艺,以低功耗为目标做 M1 那种规格的被动散热核显,苹果都没有技术优势。NVIDIA 强的地方其实有很多,哪怕用 M1 Ultra 和 RTX 3060 比,在剪视频以外的用途,无论是游戏、3D 建模、3D 渲染、机器学习,许多用户还是会选择 3060 。

    性能差是个客观事实,在 iPad 上跑出来也是一样。如果这算强的话,如今移动平台的图形性能其实都挺强的。
    如果有人相信了它很强,抱着能玩游戏的目的来买一台,到手以后会发现其实游戏体验并不行,游戏阵容也不行……
    marcong95
        56
    marcong95  
       2022-10-31 11:07:46 +08:00   ❤️ 1
    @lowsunndy #50 各路媒体当年可是拿 M1 Max 来冲 3080 的,结果 3060 都冲不烂这就显得比较滑稽了。包括苹果自己那张 GPU perfomance vs. power 右下角也是写着 Razer Blade 15 Advanced ,至于具体是啥显卡就不清楚了。不带后缀的 M1 记得当年也是有图跟 3060 比的。
    bao3
        57
    bao3  
       2022-10-31 11:23:41 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我用 PS5 玩村庄 8 ,印象中功率是 170W ,还得配个 100 瓦电视。

    你再看看楼主用的是 30 瓦左右的小机器,要知道 PS5 的风扇功率是 17 瓦……

    上面有朋友说用 Steam deck ,功率 30 瓦,村庄 8 是 1280x800 ,fps 只能是 30fps ~ 40fps ,风扇狂吹,近乎全部中、低特效。

    我几乎本世代的游戏主机都有,也玩过这个游戏,所以我很清楚的一点,如果楼主说的 Air 真的可以跑成这样,那苹果的芯片真的是能打。如果 ipad pro 也能这样,那真的是本世代最能打的移动游戏芯片了。
    2NUT
        58
    2NUT  
       2022-10-31 11:33:08 +08:00
    非常好, 买的 mac studio 更有{生产力}了
    xuelu520
        59
    xuelu520  
       2022-10-31 11:36:42 +08:00
    性能差的一批,M1 pro 的 GPU ,打个魔兽,1080P 都最低档,帧数才到刚刚能玩的 30fps 的效果。
    但是一个很重要的,这时候温度直接爆表,直冲 85-90 度。
    苹果的 GPU 游戏性能看看就好,不要当真
    for8ever
        60
    for8ever  
       2022-10-31 11:43:39 +08:00
    不到一年时间,我的 M1 pro 电池最大容量已经只有 90% 了,各位的还好吗?
    ShadowPower
        61
    ShadowPower  
       2022-10-31 11:50:04 +08:00   ❤️ 1
    @bao3 毕竟 steam deck 是上一代的工艺,而且为了控制成本(售价),芯片的规模比较小,能耗比不会像 M1 这种堆料狂魔一样高。
    而且开了 MetalFX Performance 档位的情况下,实际渲染的分辨率没达到 1280x800 那么高。看苹果的官网介绍,这个技术比较像 FSR2.0 。不过看视频的话,没 FSR2.0 那么好,其实有可能是实际渲染的分辨率还要更低……

    像 PS5 之类的游戏机也是追求低售价的情况下尽可能压榨一切性能的类型,哪怕功耗翻一倍为代价,来提升 10%的性能,也是值得的。玩家也不会因此而嫌弃它。

    如果其他厂商愿意付出一样的成本来做 M1 这种规格和定位的产品,会更强,但在他们的优势领域会没有什么市场,只会被竞争对手干掉。没有多少玩家会乐意加钱(加到 M1 Max 的价格)买一台功耗更低的 PS5 。

    不过高通拿到了台积电工艺之后,做出来的东西差距都没有多大。
    台积电 3nm 没出来,大家都说苹果开始挤牙膏了,这反而说明了规模没有提升的情况下,性能的提升其实非常依赖新工艺带来的提升。
    ztaosony
        62
    ztaosony  
       2022-10-31 12:07:21 +08:00
    不知道果粉多久没玩游戏了
    miniwade514
        63
    miniwade514  
       2022-10-31 12:07:58 +08:00
    右上角的 FPS 是不是不太准,感觉掉帧有点严重,没看几秒就头晕了。虽然我本身比较容易晕 3D ,但在油管上看别的玩家的生化危机视频没这么晕。
    jadehare
        64
    jadehare  
       2022-10-31 12:40:55 +08:00
    @xuelu520 #59 这个应该对 metal 有优化,看苹果最佳开发者下的暴雪愿不愿意优化了
    liprais
        65
    liprais  
       2022-10-31 12:43:54 +08:00 via iPhone
    云玩家真多,天天虚空打靶
    elementp
        66
    elementp  
       2022-10-31 13:13:06 +08:00
    我觉得算是达到了这个 8GPU M1 理论上该有的表现。
    别忘了这是台被动散热的轻薄本。。。
    lpxxn
        67
    lpxxn  
       2022-10-31 13:36:22 +08:00
    Apple M1 Max 内存 32
    我安装了个 Cemu 模拟器,跑了个马车,掉帧
    风扇发狂了。
    binux
        68
    binux  
       2022-10-31 14:17:16 +08:00 via Android   ❤️ 4
    @liprais 你只会一句词?
    TAOD
        69
    TAOD  
       2022-10-31 14:38:44 +08:00
    @marcong95 媒体的话你也当真不知道是真傻还是假傻
    mxT52CRuqR6o5
        70
    mxT52CRuqR6o5  
       2022-10-31 14:45:29 +08:00
    和 PS5 比可还行,是主动投降了吗
    TAOD
        71
    TAOD  
       2022-10-31 15:10:50 +08:00
    @mxT52CRuqR6o5 得跟 PS10 比
    TAOD
        72
    TAOD  
       2022-10-31 15:13:31 +08:00
    @ShadowPower 你见过有人用 PS5 办公吗
    TAOD
        73
    TAOD  
       2022-10-31 15:16:13 +08:00
    @ShadowPower 打这么多字就为了证明 Mac 不行,得是看到这视频之后有多急啊
    skywalkerw
        74
    skywalkerw  
       2022-10-31 15:19:22 +08:00
    @TAOD xbox series s 可以用 edge 轻办公[手动狗头]
    marcong95
        75
    marcong95  
       2022-10-31 15:21:05 +08:00
    @TAOD #69 我说的冲 Razer Blade 15 Advanced 是苹果官方 keynote 写的小字,不是什么媒体。反正我是没当真过,从来就没期待过苹果上的游戏性能。只是看本站部分网友在吹 Apple Silicon 拳打 Intel 脚踢 AMD 头槌 Nvidia 的时候拿出来揶揄一下。
    TAOD
        76
    TAOD  
       2022-10-31 15:24:54 +08:00
    “各路媒体当年可是拿 M1 Max 来冲 3080 的”这不是你说的吗,打完字就忘了属于是
    TAOD
        77
    TAOD  
       2022-10-31 15:27:13 +08:00
    @marcong95 我也没见过有人当真的,只是见过有人虚空打靶为了贬低苹果故意强行比较,你不是这样的人就好
    TAOD
        78
    TAOD  
       2022-10-31 15:29:49 +08:00
    @skywalkerw 所以我觉得 mac 也就是可以轻游戏,没人指望着跑车拉货的
    R7RED
        79
    R7RED  
       2022-10-31 15:34:17 +08:00
    @TAOD 用 Mac 的自己觉得好就行了,为啥要非得在乎别人的看法没必要
    ShadowPower
        80
    ShadowPower  
       2022-10-31 15:58:28 +08:00   ❤️ 1
    @TAOD 我以往的回复都会很长。你觉得有什么不对的地方,可以发表你的观点。若是两三句话能讲清楚,那也挺好的。
    回复长不代表急了,真急了的往往讲不出什么道理,只会想办法从对方的人身上找问题,质疑对方的动机。

    PS5 不是我要对比的,只是有人提到了这个。不过这两者确实有一点可比性,PS5 和 Mac Mini 价格差别不多。
    只是 Mac 选择了低性能+低功耗,而 PS5 选择了高性能高功耗。我觉得有必要强调一点,性能和功耗不是线性关系,因为有人试图从功耗的角度证明它很强。但实际上,其他产品不这么做(或者说做不到)的原因并不是实力不允许,而是与市场需求不匹配。是取舍的问题,游戏主机显然会把功耗作为舍弃掉的指标,追求低价格高性能。
    从另一个角度来看,Mac 也没能赢得游戏市场。

    回到这个话题本身,游戏玩家买一个 MBA 来作为轻薄游戏本,合适吗?
    答案是不合适,买来上网,办公,听歌,看视频,剪视频,开发(一部分)都挺合适的,但游戏体验确实没有多好……
    coolstranger
        81
    coolstranger  
       2022-10-31 16:02:25 +08:00   ❤️ 1
    我刚刚用 m1max 570 亿晶体管减去 m1pro 337 亿晶体管,算出来 m1 架构下的 16 核 gpu 大概是 233 亿晶体管,满血 m1max 32gpu 。
    也就是说,32 核 GPU 大概是 466 亿台积电 5nm 工艺晶体管,3080 是 283 亿三星 8nm 晶体管,实际上还是 10nm+++;
    m1max 上面有 npu 和视频编解码专用电路,3080 也有 tensorCore 和编解码专用电路;
    两者差了一代半工艺,晶体管数量差了 60%+;

    这根本就是不同方向上的取舍,m1max 用了大规模先进工艺跑着低频来追求能效比(苹果主力市场是移动端,可能在为 ar 做铺垫);
    3080 用了落后工艺但靠着高功耗高频率追求高性价比(假如没有矿潮的原价 3080 )
    如果真要做对比的话,估计用规模相当,工艺接近的 4080 16g ( 459 亿晶体管)降频降功耗,与 m1max 做对比恐怕更合适;
    补充一点,其实频率高低,在设计阶段就有规划;
    频率低,单个时钟周期长,一级工序内可以设计得更长,减少流水线级数,减少电路复杂度,能效比上升;
    频率高,单个时钟周期短,信号在相同电压下传递速度是有限的,一个周期内如果信号不能走完就会翻车,这时候就要增加更多级流水线,增加电路复杂度,能效比下降;
    所以针对高频设计出来的芯片,低频时也能跑,但是针对低频设计出来的电路,加压超频它上限也不会很高,一是加压有极限,二是一步工序本来就相对较长,信号要走的路径更长。所以其实降频到一样的功耗来做对比也是不公平的,如果降频后打平了,m1max 也算输。。。
    fisherwei
        82
    fisherwei  
       2022-10-31 16:04:48 +08:00
    GPU 理论性能 /内存带宽,请参考:


    PS4: 1.84 TFLOPS, 176 GB/s
    PS5: 10.3 TFLOPS, 448 GB/s

    M1(7cores): 2.29 TFLOPS, 66.67 GB/s
    M1(8cores): 2.61 TFLOPS, 66.67 GB/s
    M1 Pro(14cores) : 4.58 TFLOPS, 200 GB/s
    M1 Pro(16cores): 5.30 TFLOPS, 200 GB/s
    M1 Max(24cores): 7.83 TFLOPS, 400 GB/s
    M1 Max(32cores): 10.6 TFLOPS, 400 GB/s
    M2(8cores): 2.88 TFLOPS, 100 GB/s
    M2(10cores): 3.6 TFLOPS, 100 GB/s

    GTX 1060: 3.8-4.3 TFLOPS, 192 GB/s
    GTX 1080ti: 10.6-11.3 TFLOPS, 484 GB/s
    GTX 2060: 5.2-6.4 TFLOPS, 336 GB/s
    GTX 2080ti: 11.7-13.4 TFLOPS, 616 GB/s
    GTX 3060: 9.4-12.7 TFLOPS, 360 GB/s
    GTX 3080ti: 27.9-34.1 TFLOPS, 912 GB/s
    GTX 4090ti: 73.0-82.5 TFLOPS, 1008 GB/s

    RX 6600: 7.3-8.9 TFLOPS, 224 GB/s
    RX 6900xt: 18.6-23.0 TFLOPS, 512 GB/s
    Dukewill
        83
    Dukewill  
       2022-10-31 16:10:13 +08:00
    @xuelu520 因为有类似需求( M 系列玩魔兽),特地在几个论坛了解了下,应该不至于像你说的这么拉跨吧?

    https://www.v2ex.com/t/730154
    https://v2ex.com/t/805225
    xuelu520
        84
    xuelu520  
       2022-10-31 16:22:23 +08:00
    @Dukewill 在村里不打怪,没意义,那时候我拿来打低保,整个 C 面都是烫的,风扇呼呼的转。
    另外怀旧服是个十几年前的版本,肯定不卡。
    M1 pro 我体感就是 1050ti 的水平。
    ShadowPower
        85
    ShadowPower  
       2022-10-31 16:36:26 +08:00
    @coolstranger 这样计算可能不太严谨,M1Max 可能多了一组没发挥作用的 16 核神经引擎,不知官方给出的晶体管数量的数据有没有把它计算在内……
    coolstranger
        86
    coolstranger  
       2022-10-31 16:57:37 +08:00
    @ShadowPower 我说了呀,m1max 上面有 npu 和视频编解码专用电路,3080 也有 tensorCore 和编解码专用电路,从 die shot 来看,npu 面积也不算大,3080 上面还有 RT Core 呢,而且也不知道 MetalFX 会不会用到 npu 来加速,所以我直接算总值了,想要算出具体值我办不到
    liliclinton
        87
    liliclinton  
       2022-10-31 17:21:17 +08:00
    @binux 你看他回帖记录就不能看出是个小学生果吹
    liliclinton
        88
    liliclinton  
       2022-10-31 17:21:42 +08:00
    @liliclinton *不难看出
    liprais
        89
    liprais  
       2022-10-31 17:41:26 +08:00 via iPhone
    @ShadowPower 你买了么玩了么?
    lowsunndy
        90
    lowsunndy  
       2022-10-31 18:48:28 +08:00   ❤️ 2
    @marcong95 官方是拿 m1 max 跟 3080 laptop 对比的,实际的测试结果就是介于 3060 ~ 3070 之间。你非要拿那些根本就没有对 arm 和 Metal 做优化的游戏和软件来说事,那就没什么好聊的了。后来者本身在生态上就是劣势。
    secondwtq
        91
    secondwtq  
       2022-10-31 18:53:04 +08:00
    你买了么玩了么?
    lowsunndy
        92
    lowsunndy  
       2022-10-31 18:54:07 +08:00
    @marcong95 截图看看哪些网友吹 apple silicon 拳打 intel 脚踢 amd 头锤 nv 了?
    yougo
        93
    yougo  
       2022-10-31 19:06:12 +08:00
    @liprais 你累不累从上到下回复这么多条😂精神股东也不是这么精的吧
    kwrush
        94
    kwrush  
       2022-11-01 05:35:41 +08:00
    @noahhhh 功耗呢?
    marcong95
        95
    marcong95  
       2022-11-01 10:23:00 +08:00
    @lowsunndy #90 我 #56 的上文的确是说 m1 max 冲 3080 。不带后缀的 m1 冲个 3060 不过分吧。然而实际上 m1 max 才能冲个 3060

    sov2ex 把时间设到 2021-1-1 之前随便搜到几个 m1 的讨论,仅供参考。当然拳打脚踢头槌那部分是我自己概括的,并非原文,就是个强行排比而已。

    https://www.v2ex.com/t/739261
    https://www.v2ex.com/t/724254
    ShadowPower
        96
    ShadowPower  
       2022-11-01 10:34:13 +08:00
    marcong95
        97
    marcong95  
       2022-11-01 10:40:35 +08:00
    @ShadowPower #96 可以有,不过刚刚搜不到,毕竟两年前的帖子,翻搜索结果有点累人的
    ShadowPower
        98
    ShadowPower  
       2022-11-01 10:42:10 +08:00
    @marcong95 其实当年还是知乎上这类言论比较多,还有 8GB 相当于 16GB 之类的。不过发布几个月之后没什么人这么说了,估计是拿到手用了一段时间之后失望了……
    PainAndLove
        99
    PainAndLove  
       2022-11-01 12:03:31 +08:00
    @Aaron325 现在 steam 上不就已经有了吗?
    mXw
        100
    mXw  
       2022-11-01 17:31:28 +08:00
    我感觉这效果看着已经很不错了
    1  2  
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