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3dwelcome
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AppleM1 的傲娇,市面上没一个能打的游戏芯片,包括 RTX 3090。

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  •   3dwelcome · 2020-11-17 18:18:37 +08:00 · 10732 次点击
    这是一个创建于 549 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    在 CPU 范畴里,M1 凭借 5nm 秒了 Intel 没啥好说的,5nm 和 14nm 的差距也确实有点大。 我们来看一下 GPU 的王者对决,M1 vs 巅峰状态的 NV 显卡。

    有件事要提前说明一下,芯片的每秒浮点最大计算力 = nm 技术 * 功率,两者缺一不可。如果 GPU 配不合格的电源,功率输出不够,那游戏性能就会大打折扣。

    芯片型号总计算力需要功耗价格
    16nm (2016 年)
    GeForce GT 1030 942 (1127) 30W
    GeForce GTX 1050 2GB 1733 (1862) 75W $109
    GeForce GTX 1050 3GB 2138 (2332) 75W
    GeForce GTX 1050 Ti 1981 (2138) 75W $139
    GeForce GTX 1060 3GB 3470 (3935) 120W $199
    GeForce GTX 1060 5GB 3855 (4372) 120W
    GeForce GTX 1060 6GB 3855 (4372) 120W $299
    GeForce GTX 1070 5783 (6463) 150W $449
    GeForce GTX 1070 Ti 7816 (8186) 180W $449
    GeForce GTX 1080 8228 (8873) 180W $699
    GeForce GTX 1080 Ti 10609(11340) 250W $699
    Titan Xp 10157(10974) 250W $1200
    12nm (2018-2019 年)
    GeForce RTX 2060 Super 6123 (7181) 175W $399
    GeForce RTX 2070 6497 (7465) 175W $599
    GeForce RTX 2080 8920 (10068) 215W $799
    GeForce RTX 2080 Ti 11750(13448) 250W $1199
    8nm (2020 年)
    GeForce RTX 3070 17664 (20372) 220W $499
    GeForce RTX 3080 25068 (29768) 320W $699
    GeForce RTX 3090 29389 (35686) 350W $1499

    上面的表,是来采集自 wiki 的官方的数据,然后 M1 最大功率是 10W(来自 Apple 主页), 我们来计算一下,每瓦的计算力,这也是苹果引以为傲的地方。

    每瓦的计算力芯片默认计算力 GFlops厂商默认功耗
    250 Apple M1(傲视群雄) 2500 10
    83 GeForce RTX 3090 29389 350
    80 GeForce RTX 3070 17664220
    78 GeForce RTX 3080 25068 320
    47 GeForce RTX 2080 Ti 11750 250
    45 GeForce GTX 1080 8228 180
    43 GeForce GTX 1070 Ti 7816 180
    42 GeForce GTX 1080 Ti 10609 250
    41 GeForce RTX 2080 8920 215
    40 Titan Xp 10157 250
    38 GeForce GTX 1070 5783 150
    37 GeForce RTX 2070 6497 175
    34 GeForce RTX 2060 Super 6123 175
    32 GeForce GTX 1060 5GB 3855 120
    32 GeForce GTX 1060 6GB 3855 120
    31 GeForce GT 1030 942 30
    28 GeForce GTX 1050 3GB 2138 75
    28 GeForce GTX 1060 3GB 3470 120
    26 GeForce GTX 1050 Ti 1981 75
    23 GeForce GTX 1050 2GB 1733 75

    结论就是,RTX3090 就是个电老虎,给 M1 吃一样多的饭,发一样的工资,M1 一个人能干 RTX 3090 三个人的活!这就是 SoC 集成后的强大能力。

    M1: "不是小瞧各位友商,在座的没一个能打的。"

    86 条回复    2020-11-18 18:13:47 +08:00
    wszgrcy
        1
    wszgrcy  
       2020-11-17 18:23:06 +08:00   ❤️ 35
    虽然我部分同意你观点...但是姚明和潘长江差的身高,是不是两个潘长江就能超过了姚明?
    oneonesv
        2
    oneonesv  
       2020-11-17 18:23:30 +08:00   ❤️ 7
    你给 M1 1000W 它就能到 3090 水平了?认真的吗?
    windfarer
        3
    windfarer  
       2020-11-17 18:26:17 +08:00   ❤️ 3
    “为什么一个侏儒长到了一米七,就有那么多人认为它是未来的牛头人酋长。。。”
    felixcode
        4
    felixcode  
       2020-11-17 18:28:35 +08:00 via Android   ❤️ 27
    自嗨能力傲视群雄
    xcstream
        5
    xcstream  
       2020-11-17 18:28:49 +08:00
    比错对象了 应该和高通比
    sunziren
        6
    sunziren  
       2020-11-17 18:31:37 +08:00
    Apple M1, yyds!
    nannanziyu
        7
    nannanziyu  
       2020-11-17 18:34:48 +08:00   ❤️ 1
    一个表格发了俩帖子了,你能专注点发在 iXXX 节点下吗?
    我总不至于连 程序员 节点也屏蔽掉才能避免在主页看到二手 iRubbish 内容吧?
    gstqc
        8
    gstqc  
       2020-11-17 18:35:46 +08:00 via Android   ❤️ 1
    说得好像十个你在擂台上就能打败泰森一样
    BAT
        9
    BAT  
       2020-11-17 18:37:45 +08:00   ❤️ 2
    你得出这个结论的假设前提是性能与功耗**一直**呈线性相关,这个前提站得住脚吗?
    nannanziyu
        10
    nannanziyu  
       2020-11-17 18:38:06 +08:00   ❤️ 15
    Append to #7
    原来是三个帖子了
    https://www.v2ex.com/t/726207
    https://www.v2ex.com/t/726233
    https://www.v2ex.com/t/726332
    [群号多少?有钱一起赚].png
    gstqc
        11
    gstqc  
       2020-11-17 18:38:21 +08:00 via Android   ❤️ 3
    你要把 M1 GPU 的性能提升十倍,功耗就远不止高十倍了
    拜托你们有点计算机常识吧
    xtx
        12
    xtx  
       2020-11-17 18:40:05 +08:00 via iPhone
    我一个果粉都看不下去了,真就硬吹,基本法有没有?
    Tink
        13
    Tink  
       2020-11-17 18:49:34 +08:00 via Android   ❤️ 1
    哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈这个帖子把爷逗笑了
    Muniesa
        14
    Muniesa  
       2020-11-17 18:51:49 +08:00 via Android
    缓缓打出一串草哈哈哈哈哈哈哈
    masker
        15
    masker  
       2020-11-17 18:52:31 +08:00 via Android
    吹成这样我也是服了哦
    onec
        16
    onec  
       2020-11-17 18:58:32 +08:00
    刚买了 3070 的我瑟瑟发抖
    masker
        17
    masker  
       2020-11-17 19:00:28 +08:00 via Android   ❤️ 20
    刷新了我对果蛆的自嗨能力
    crclz
        18
    crclz  
       2020-11-17 19:04:07 +08:00   ❤️ 1
    好孝
    Icelake94
        19
    Icelake94  
       2020-11-17 19:07:10 +08:00   ❤️ 1
    “我不知道这个时候该用什么表情”
    总之感谢你给爷在这个寂寞的夜晚带来快乐
    yanqiyu
        20
    yanqiyu  
       2020-11-17 19:08:11 +08:00
    性能和功耗不是简单的线性关系,因为这款 GPU 是低功耗也并不意味着简单的放大规模提升功耗可以获得相应的提升。

    这就是“边际效应”

    到了高性能阶段,为了 10%的性能提升,需要的可能是远不止 10%的功耗提升,以及相应的架构改进。
    tmado
        21
    tmado  
       2020-11-17 19:09:21 +08:00
    这是反串吗?
    x86
        22
    x86  
       2020-11-17 19:13:48 +08:00 via Android   ❤️ 1
    果教徒?
    futou
        23
    futou  
       2020-11-17 19:14:34 +08:00   ❤️ 1
    这怕不是个搞科研的,跑分比不过 SOTA 不要紧,总能找到一个 SOTA 不关注的领域显摆下优势
    dotiean
        24
    dotiean  
       2020-11-17 19:20:08 +08:00 via iPhone   ❤️ 26
    两杯 50 度的水倒一起就开了
    lzyliangzheyu
        25
    lzyliangzheyu  
       2020-11-17 19:22:54 +08:00
    所以啥时候能用 M1 玩恶魔之魂
    billytom
        26
    billytom  
       2020-11-17 19:23:58 +08:00
    把美帝其中一个计算机领域的鼻祖说成随便一枚 CPU 里附带的 GPU 就能干翻... 光是 NV 的一堆专利障碍,苹果根本都没法绕过去
    natashahollyz
        27
    natashahollyz  
       2020-11-17 19:25:31 +08:00
    懂了,一个显卡卖几万,明天就倒闭
    rainfd
        28
    rainfd  
       2020-11-17 19:30:56 +08:00
    之前用线性关系吊打英特尔也就算了,现在 GPU 也来了?
    Keyi
        29
    Keyi  
       2020-11-17 19:56:42 +08:00
    搭载 M1 的 Macbook 性能直接秒 Nintendo Switch,于是 Macbook 就能玩 Nintendo Switch 游戏了?
    necomancer
        30
    necomancer  
       2020-11-17 20:19:46 +08:00
    没那么夸张 @oneonesv 按照线性计算应该是~118w 就可以超越 3090 了。
    nannanziyu
        31
    nannanziyu  
       2020-11-17 20:23:16 +08:00 via Android
    你 1w 能把这个 iPhone 加速到 1m/s
    所以你 40 万 kw 能把它加速到 40 万千米 /s
    secondwtq
        32
    secondwtq  
       2020-11-17 20:31:26 +08:00
    结论其实没错,不过这个帖子总体挺让人无语的
    这么说吧,30 系就是老黄强行拔出来的,不知道具体出于什么目的(刚出那会乱七八糟的说法太多了,狙击主机,收购 ARM,狙击 AMD,存心耍猴 ... 或者单纯为了感谢客户向玩家送出一份“大礼”),但是 30 系各方面整体都挺烂的,不是一个好的对比对象。
    另外 PC 平台上现在几乎所有芯片都喜欢往功耗曲线最右边拉,最近两年尤甚(俗称“官超”),虽说如此,楼主哪怕挑 RX 6000 系来比,都比 30 系要好 ...
    wpblank
        33
    wpblank  
       2020-11-17 20:41:11 +08:00 via iPhone
    傲娇?
    WildCat
        34
    WildCat  
       2020-11-17 20:50:38 +08:00





    你这个果粉不够正宗啊,打回去重新看 PPT
    reus
        35
    reus  
       2020-11-17 20:53:36 +08:00
    没点常识,功耗和性能根本不是线性变化的,功耗也不是随便就能上去的。你看玩超频的,散热、电压都要慢慢调,到了一定程度了,再升直接就烧掉了!而且越到后面,想要同样的提升,需要付出更多的功率和处理更大的散热,不是吃多少拉多少的!
    所以每瓦的算力根本没有意义。你如果不是反串,就是纯粹的傻。
    xaver
        36
    xaver  
       2020-11-17 20:56:58 +08:00 via iPhone
    🤔
    xaver
        37
    xaver  
       2020-11-17 21:01:12 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    ![7F14F643-1466-4EF1-BF78-6774D9C1C945.jpeg]( https://i.loli.net/2020/11/17/ZjYRfX5WQxP1odJ.jpg)
    efsg
        38
    efsg  
       2020-11-17 21:04:03 +08:00 via Android
    5NM 赢了 10NM 很骄傲吗
    whypool
        39
    whypool  
       2020-11-17 21:05:51 +08:00
    果蛆:soc 集成秒天秒地,基带外挂感知不强
    3dwelcome
        40
    3dwelcome  
    OP
       2020-11-17 21:12:47 +08:00 via Android
    @reus 谁说一定要单打独斗了?现在是多核时代,我用十台 m1 同时进行科学计算,总计算力就是线性的增长十倍,达到 25000,能和 RTX3080 打成平手,而总功耗只有三分之一。
    你们才是在扰乱视听,我从来没说要把 M1 超频到冒烟,就是以量取胜。
    chich14
        41
    chich14  
       2020-11-17 21:20:41 +08:00
    甚至看不出这是吹还是黑。。。
    ulosggs
        42
    ulosggs  
       2020-11-17 21:33:14 +08:00
    脑残
    potato1949
        43
    potato1949  
       2020-11-17 21:34:13 +08:00
    @necomancer 怎么可能是线性的啊。极限的话,可能加个 10%功耗就得翻一倍了,哪有那么理想
    kkbblzq
        44
    kkbblzq  
       2020-11-17 21:44:39 +08:00
    看到 LZ 后面的回复,甚至不知道 LZ 是不是高级黑= =。路过
    reus
        45
    reus  
       2020-11-17 21:47:06 +08:00   ❤️ 1
    @3dwelcome 一张 3080 卖 5499,一台 M1 mac mini 卖 5200,你十台就是 52000,差不多十倍价钱。这里的差价,顶多少电费了?真是人才!
    不要算电费,算下购入成本好不好!
    mikeven
        46
    mikeven  
       2020-11-17 22:03:17 +08:00
    LZ 说的是能效比最高,倒也没错,,但是应该比对 MX350 这样的同级别显卡吧。
    3dwelcome
        47
    3dwelcome  
    OP
       2020-11-17 22:18:12 +08:00 via Android
    @reus 就知道你会提价格,显卡是电脑里的一个配件,另一个是完整的电脑加操作系统,直接对比价格意义不大,而且苹果一直卖的偏贵,这是那么多年来,逐渐积累起来的用户信心和品牌价值。
    如果苹果有心,能把十个 M1 芯片集成在一张密集型计算卡上,用于科学计算,单卖价格不会比 3080 贵太多。M1 是有这个技术实力和潜力的,就看有没有市场需求了。
    NV 一直推崇 NV link,串联多个显卡。未来苹果也可以发明 AppleLink,把 M1 串联起来。M1 才刚刚起步,目前还是婴儿阶段,等未来成长起来后,谁赢谁输都还不好说。
    lynchie
        48
    lynchie  
       2020-11-18 01:06:51 +08:00
    反串?
    Tony042
        49
    Tony042  
       2020-11-18 01:26:45 +08:00
    @3dwelcome 问题是集群之间通信交流数据同步性能会大量损失啊,我们学校集群 50000 多个核性能也不过相当于几百台 ps4 而已,难道通信不要钱?
    wdhwg001
        50
    wdhwg001  
       2020-11-18 01:31:31 +08:00   ❤️ 1
    实际上按照 Nvidia 的同代 GFlops 与功耗的关系,我们会发现显卡和 CPU 是很不一样的,显卡的性能与功耗几乎是线性的,并且提升一倍性能所需要的 TDP 通常要小于一倍。

    那么,将 Apple M1 拓展到 RTX 3090 的性能的话,所需要的功耗只有 120W,而如果按峰值算力 35686 计算,再加上 Rosetta 2 的 65%性能折损,Apple M1 拓展至达到 RTX 3090 的性能也只需要 220W 功耗。

    恐怖吗?也没那么恐怖,因为每次制程提升,同样的 die 里就能放入原先两倍的晶体管,如 7 * 7=49,5 * 5=25,后者是前者的两倍。

    我们以 GTX 1000 系的 14nm 为例,理论上来说,Apple M1 应该比它提升 8 倍能耗,但那就接近 320 了,Apple M1 没有那么强。

    但是最近大家都乱标制程,所以这个计算不准确。我们再以 GTX 2000 系 12nm 为例,理论上来说,Apple M1 应该比它提升 6 倍能耗,即 240-280 是合理数值,Apple M1 抵达了这个目标。

    拉胯的反而是 3000 系,在制程提升后,它预期要比 2000 系提升 2.5 - 3 倍能耗的,但却只提升了两倍,而 7nm 到 5nm 又是 *2 的提升,所以才显得 Apple M1 的能耗那么离谱。
    ily433664
        51
    ily433664  
       2020-11-18 09:31:23 +08:00
    差不多得了
    wanguorui123
        52
    wanguorui123  
       2020-11-18 09:46:17 +08:00
    扳起板凳,等 Mac Pro 上自家的 GPU,出来打脸
    surfish
        53
    surfish  
       2020-11-18 09:51:50 +08:00
    苹果没有把 GPU 部分拿出来,不能直接比较,除非以后苹果有新技术(总线)可以加强连接外部多 GPU
    ldlood
        54
    ldlood  
       2020-11-18 09:54:44 +08:00
    手持 IPhone+Mac+IPad Pro
    这几天果吹真的过分了,不尴尬吗?
    先有苹果后有天,M1 赛神仙
    vanityfairn
        55
    vanityfairn  
       2020-11-18 10:06:28 +08:00   ❤️ 1
    看不出这是吹还是黑,这都啥帖子啊。。。M1 赛神仙了?
    Felldeadbird
        56
    Felldeadbird  
       2020-11-18 10:52:51 +08:00
    这……?吹得过分了。
    GOURIDE
        57
    GOURIDE  
       2020-11-18 10:54:57 +08:00
    虽然我部分同意你观点...但是姚明和潘长江差的身高,是不是两个潘长江就能超过了姚明?
    ztaosony
        58
    ztaosony  
       2020-11-18 11:06:04 +08:00
    M1 创世纪?
    wxy1991
        59
    wxy1991  
       2020-11-18 11:16:12 +08:00
    奥德赛:?
    necomancer
        60
    necomancer  
       2020-11-18 11:32:31 +08:00
    @potato1949 忘了加狗头→_→
    3dwelcome
        61
    3dwelcome  
    OP
       2020-11-18 11:39:24 +08:00
    @GOURIDE 为什么一定要和姚明比身高?不讲武德的话,几个潘长江一起上就能干趴姚明。
    功耗就好比老板每月给 30000 元预算,请你找人外包干活。你是愿意花 3W 请一个 RTX3080 来搬砖,还是愿意花 1W 的价格,请 10 个 M1 完成相同的工作量后,然后把剩余 2W 留自己口袋?
    现在讲究的是团队合作,不是个人能力。把 GPU CUDA 复杂的计算任务,拆分成 CU 多核,拆分成分布式计算,这才是未来的趋势。
    potato1949
        62
    potato1949  
       2020-11-18 12:02:57 +08:00
    别的先不说。这个比较也得控制变量吧。众所周知 老黄为了省钱选了拉跨的三星 8nm,如果用了台积电 5nm 也就不是这个状况了。
    imn1
        63
    imn1  
       2020-11-18 12:13:03 +08:00
    啊,难道挖矿也完胜?那全世界的矿机份额可不小
    emeab
        64
    emeab  
       2020-11-18 12:16:54 +08:00
    @3dwelcome 问题是 NV link 2 张 3090 连起来 也不会性能翻倍啊
    Tas1
        65
    Tas1  
       2020-11-18 12:18:14 +08:00   ❤️ 1
    好家伙,黏个几百台 M1 可以比超算了。。。
    AresCNZJ
        66
    AresCNZJ  
       2020-11-18 12:25:22 +08:00 via iPhone
    看完这帖子我脑子里只有问号??????
    FantaMole
        67
    FantaMole  
       2020-11-18 12:30:04 +08:00
    先不论内容,每次看到乱用傲娇这个词的,都感到害怕。小心(半懂不懂)二次元

    逮着什么新词用之前先查查这词是什么意思,这个词叫傲娇,不叫骄傲。不是把词倒着写就显得很潮
    alalei199
        68
    alalei199  
       2020-11-18 12:43:10 +08:00
    这个算力可以用来挖矿吗?以后不买显卡挖矿了,直接买 M1 挖矿,算力性价比秒杀其他显卡[狗头]
    3dwelcome
        69
    3dwelcome  
    OP
       2020-11-18 12:45:42 +08:00
    @Tas1 以前是有老外并联几十台树莓派,当集群 WEB 服务器使用。但那个时候 ARM 计算能力很弱啊,和现在 APPLE M1 不一样,M1 的计算力等于一个化简版本的 1060 了。
    你在房子里堆几百个 GTX1060 试试,算力很恐怖了。超算的本质,就是利用几百万的分布式计算核,叠加计算,数量不是问题,决定算力天花板上限的,就是总功耗。
    Intel 芯片技术好多年止步不前,需要英雄的出现,Apple M1 才是那个给世界带来变革的人。
    YvanGu
        70
    YvanGu  
       2020-11-18 12:51:03 +08:00   ❤️ 1
    这个标题总给我一种楼主小学没毕业写软文的感觉
    idealhs
        71
    idealhs  
       2020-11-18 12:51:19 +08:00
    我说楼主铁 nt,谁赞成,谁反对?
    Cielsky
        72
    Cielsky  
       2020-11-18 12:51:41 +08:00
    @chich14 当一个人演到自己都信的时候,别人甚至无法分辨他是粉还是黑
    murmur
        73
    murmur  
       2020-11-18 12:52:02 +08:00   ❤️ 2
    这个帖子我就不用喷了,连果粉都看不下去了
    chust
        74
    chust  
       2020-11-18 13:00:30 +08:00 via iPhone
    并行计算和分布式计算也不是一个东西呀。。。
    suzper
        75
    suzper  
       2020-11-18 13:07:34 +08:00 via Android
    今日的心情良方。原本普普通通的一天,因为该贴可以快乐一整天。
    felixcode
        76
    felixcode  
       2020-11-18 13:20:16 +08:00
    LZ 的博学与自信让我钦佩。
    lidlesseye11
        77
    lidlesseye11  
       2020-11-18 13:21:25 +08:00
    等等,M1 的算力比 1050Ti 都强?那岂不是可以打游戏了
    BigDogWang
        78
    BigDogWang  
       2020-11-18 14:00:06 +08:00
    博学的憨批。单纯靠数量就能提升性能的话,还提升个几把性能,堆数量就行了
    nil333
        79
    nil333  
       2020-11-18 14:03:16 +08:00
    我可以拿 m1 和你换 3090 吗,狗头
    no1xsyzy
        80
    no1xsyzy  
       2020-11-18 15:01:17 +08:00
    @lidlesseye11 OSX 就是个桌面消耗资源也不少吧…… GPU 怎么说也要有点合理的算力的。
    vvard3n
        81
    vvard3n  
       2020-11-18 15:09:37 +08:00
    我可以拿 m1 和你换 3090 吗
    3dwelcome
        82
    3dwelcome  
    OP
       2020-11-18 16:10:39 +08:00
    @BigDogWang 你以为 RTX3090 是怎么提升性能的?还不是靠堆 CU 计算核心,只要总数量一上去,算力就上去了,当然功耗和发热也会上去。
    M1 妙就妙在,把功耗发热和性能控制的很好,就像你汽车的引擎,RXT3090 光有大 Power 没用,一开始跑得很快,越到后没越不行,费油。
    一辆车油量就那么点,来个马拉松比赛,最终只有 M1 才能笑到最后。
    linksNoFound
        83
    linksNoFound  
       2020-11-18 16:15:27 +08:00
    M1 的 GPU 实际连 VEGA8 都不如
    rlodeeq7
        84
    rlodeeq7  
       2020-11-18 17:13:47 +08:00
    虽然 N 卡这代诚意欠缺,三桑工艺拉胯,果吹不能脸都不要了吧
    klarkzh
        85
    klarkzh  
       2020-11-18 17:18:05 +08:00
    我觉得这是在钓鱼 /引战
    interim
        86
    interim  
       2020-11-18 18:13:47 +08:00
    @murmur 就喜欢看你敲键盘(狗头)
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