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garyxi24
V2EX  ›  问与答

大家都做墙外信息隔离吗

  •  1
     
  •   garyxi24 · 329 天前 · 10838 次点击
    这是一个创建于 329 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    如题,楼主最近换 iPhone ,手上原本有两部旧的 11 ,一个抵掉了,另一个一直在纠结要留下还是回收,本来打算墙外信息单独用一个手机(因为去年十一月份的事情以及为了之后可能去西部边疆旅游),但研究发现做信息隔离这个事没完没了,根上就要非国行,又要国外电话卡,各种社交信息不能与墙内有交集,更别说还要网络隔离了,而且我觉得只要你人在墙内,这事就不可能隔离干净。另外在使用上,都换新了还要旧的和新的来回切换,用着很不爽,所以最后一想索性都回收了(其实还是在赌,内地没有大事不会随便查手机,去西部旅游的时候再准备备用机,境外信息只做浏览,应该不会没事闲的找你喝茶)
    我知道是有些杞人忧天,鉴于国内大环境如此,就是想单纯吐槽和大家交流一下
    第 1 条附言  ·  328 天前

    没想到大家会这么热情,我想表达的是谁都有发言的权利,你不想让和你立场不一致的人发言,这和他们不让你说话有什么区别,我觉得只要不上升到侮辱别人甚至一些极端言论,都是可以接受的

    第 2 条附言  ·  328 天前

    再补一句,各位谨言慎行啊

    125 条回复    2023-06-16 16:24:10 +08:00
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    qqqyh
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    qqqyh  
       329 天前 via Android
    隔离
    renfei
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    renfei  
       329 天前
    手机的 GPS 定位、基站定位,怎么隔离?
    hyshuang2006
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    hyshuang2006  
       329 天前   ❤️ 9
    手机上有 esim ,且号码有效,难道强逼说人翻(墙)嘛?手机卡自带的浏览就可以访问互联网。
    再说翻查手机,J C 挡你去路,要你拿出手机就拿嘛?掏出手机直接拍视频:翻查手机的依据是什么?具体流程是怎样的?还有,你得先证明你是 J C 。

    你敢有上述动作,J C 一定不耐烦,带你去喝茶是正常事。你在立马打 11 0 ,然后再致电律师。

    现况是,这片土地上大部分人遇到 J C 都会大脑空白,被牵着走。用铁粉红得逻辑说这事:你不犯事,抓你干嘛?(即抓你,等同于你有罪。)疑问:难道 J C 就不能犯。。法抓人嘛?
    NoOneNoBody
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    NoOneNoBody  
       329 天前
    有,电脑没那么细,但手机有,我偶尔有出入一些阿爷的地方,且可能使用他们 wifi 的需求,需要一台“干净”手机

    凡是做到“极致”,都是没完没了的,我有个自用程序,改了 10 年都在改
    归根到底还是看心态,这里不少人认为既然裸照都丢了,那就上街裸奔吧,就是极好的心态,🐶
    gpt5
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    gpt5  
       329 天前
    starlink 啊,没觉醒的人才用手机上网。
    NoOneNoBody
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    NoOneNoBody  
       329 天前
    @hyshuang2006 #3
    遇上粉红就放弃吧,他们逻辑跟你不是一个频道的,他们连“自愿接受询问”、“强制接受询问”和被抓都分不清
    ashong
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    ashong  
       329 天前 via iPhone   ❤️ 4
    近些年去西部包括新疆西藏没被查过手机,也没听说
    ql562482472
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    ql562482472  
       329 天前
    有一些隔离 有一些很显然跟国内有关的 不隔离 比如 v2 的用户名、tg 之类绑定国内手机号 /身份的
    C47CH
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    C47CH  
       329 天前
    手机隔离。
    NoOneNoBody
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    NoOneNoBody  
       329 天前   ❤️ 1
    @gpt5 #5
    虽然我知道它叫星链,但看英文总是想起斯大林,😄
    bjzhush
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    bjzhush  
       329 天前
    有毛要隔离的。。。就出来看看,又不涉政,搞的一本正经的
    apostleChan
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    apostleChan  
       329 天前 via Android
    怎么隔离呢?准备两个手机?
    wakazei
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    wakazei  
       329 天前 via iPhone
    🫤无所畏惧,抓了就抓了,要不就把我弄死,蹲牢子估计也蹲不了多久,出来还可以继续
    naminokoe
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    naminokoe  
       329 天前
    润了就不用考虑这些破事了
    Biluesgakki
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    Biluesgakki  
       329 天前
    @gpt5 国内能用?
    Stoney
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    Stoney  
       329 天前 via iPhone
    @wakazei 酷刑折磨你怕不怕?
    viumden
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    viumden  
       329 天前   ❤️ 39
    被西方媒体洗脑了么 你只要不搞社会运动有什么要隔离的 哪怕你在手机微信里瞎骂大大娱乐 只要不是产生规模社会影响力的群聊和转发 谁会管你啊 最烦昂撒控制的媒体把节奏带得跟真的似的 一个普通人 生活在中国大陆 在 99%的场景里说话都是自由的 放弃剩下的 1%是为了维护社会稳定 国家安全的代价 哪天你跟叙利亚伊拉克阿富汗一样被颜色革命了被美军临幸后 你会觉得放弃这 1%实在是太值得了
    IdJoel
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    IdJoel  
       329 天前
    @viumden 确实
    hahasong
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    hahasong  
       329 天前
    @hyshuang2006 #3 电视看多了吧 有权传唤你 24 小时,你拿什么刚
    ButcherHu
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    ButcherHu  
       329 天前
    一般检查就是怀疑你在不该拍的地方拍了照片。
    honus
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    honus  
       329 天前   ❤️ 3
    @viumden 哪有那么自由,但凡微信聊天敏感一点,当地部门就上门联系了
    axxxiba
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    axxxiba  
       329 天前
    @honus 好家伙你们都聊啥了
    marcong95
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    marcong95  
       329 天前   ❤️ 1
    @honus #21 说实话昨天还在微信聊了会续杯和汽水机的故事,似乎还没有人联系。要不你来联系一个?
    Tufutogo
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    Tufutogo  
       329 天前 via Android   ❤️ 1
    我经常微信里面跟朋友互发油管链接,也没见谁来管管我。
    真的要完全自由,你连 V2 也不该来,因为这里发帖也是有审查一些关键字的。
    marcong95
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    marcong95  
       329 天前   ❤️ 1
    不过窃以为,要是是西部旅游的话,掏一台旧手机出来装上各种国内 app 插国内卡用以备不时之需也是合适的。毕竟中国那么大,很难排除确实存在法治极端不健全的地区。毕竟是去玩的,没必要跟当地有权机关搞得鱼死网破。
    zakokun
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    zakokun  
       329 天前
    用其他手机太难了,你可以考虑 v2 有开发者宣传过的隐藏 app 的 app ,可以一键隐藏你指定的 app ,避免别被人翻到
    C47CH
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    C47CH  
       329 天前
    @viumden #17 说的好👏,希望如此。
    dawn009
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    dawn009  
       329 天前   ❤️ 40
    @viumden 好一个“代价”。
    上一个“代价”可过去还没一年呢。
    anonymous64
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    anonymous64  
       329 天前 via Android   ❤️ 2
    @viumden 唉,昂撒
    dawn009
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    dawn009  
       329 天前
    一步到位确实麻烦。我觉得可以从分等级隔离开始,慢慢对各种工具流程都轻车熟路了,再过渡到绝对隔离,痛苦程度会小很多。
    PoohBear
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    PoohBear  
       329 天前   ❤️ 2
    https://v2ex.com/t/937573

    推荐这个隐藏应用的 app ,如果可能要被查手机的话,可以用的上
    lifesimple
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    lifesimple  
       329 天前
    杞人忧天 普通人还没有那么大能量能让网警盯上
    wtdd
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    wtdd  
       329 天前
    不装国产 app 就差不多得了,网络也要隔离你是想组织犯罪么
    viumden
        34
    viumden  
       329 天前
    @dawn009 具体说说嘛 没什么引号好打的 拜托有点自信好么 明明白白说出来 一年内由于未隔离 用中国大陆的各种信息服务 导致付了什么代价 让你觉得这个国家的系统让你不能忍了 愿意拿安全和稳定做交换了?只说客观事实(你自己都没法实证是不是事实的东西 就不要大肆鼓吹了 有可能会涉嫌造谣) 不要加价值判断 在中国大陆不会有人抓你的
    hyshuang2006
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    hyshuang2006  
       329 天前   ❤️ 8
    嘛呀!说得好像,“嘿!我是良民,不找事,也不会有事找我。”

    看看那些储蓄户讨钱,看看那些一群人讨薪...说不定哪天路过某地,你也不知道附近发生什么事,就把你算进去了。
    可能这里还有 V 友看过北京当地居委(会)三人在讨论的视频:他儿子是他软肋,找 J C 关他几天。

    前面 V 友说的,99%的场景不会发生,1%的是为了维护社(会),额。。。原来为了自己的合法权益,算是破坏了社(会)稳 定。

    这片土地大部分人遇到 J C 都会大脑空白,被牵着走。可能上面的 V 友坚信自己此生都不会遇到 1%场景发生的事情。
    dawn009
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    dawn009  
       329 天前   ❤️ 8
    @viumden 全方位的中心化管控导致民间自组织能力被破坏,当中心化的统一调度失灵时,民间难以组织起有效的自救力量;指标导向的管理方式令基层组织只顾 KPI 而忽略实际工作效果,最终导致整个系统的低效化、无效化、反效化;更有基层单元退化为以权谋私的小利益团体,沦为合法的犯罪组织。
    长期的系统性的总动员式管理催生出大利益集团,直接影响和扭曲了整个系统的长期目标,导致大量资源错配,政策无法转向,更产生了以省为单位的滥用权力危害社会的行为。
    这些直接导致了不安全和不稳定。
    保持信息流动通畅是避免上述缺陷以及对抗有组织犯罪的必要条件之一。
    viumden
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    viumden  
       329 天前   ❤️ 7
    @hyshuang2006 你说的几个例子压根都不属于我说的 1%的代价。
    个别行政人员用健康码限制储户合法维权这事性质恶劣 的确会冲击大众对系统的信心 但本质上这事在中国大陆的信息传播系统里不是被爆出来了么 (恰恰说明舆论监督机制依旧有效运作啊) 最后相关责任人是不是被法办了?但是有人要借着这事无限扩大影响和恐慌,搞社会运动,试图颠覆整个国家系统,那打压你不是很合理么?
    居委会讨论软肋找警察关人这事,没有事实依据非法关人,那就该治,当事人保存好证据,该投诉该上访该请律师打官司,走合规合法途径啊,你想说什么?
    我觉得会被警察牵着鼻子走这个事情 跟信息系统上的言论自由没有什么必然的关系
    你的表述在创造一种泛化的误导印象,即中国大陆是个不讲法治,没有舆论监督(由于新闻审查制度)的地方,我作为一个在中国大陆长大,国内外(西方国家)都有工作生活经历的人,觉得这个印象不等于事实。
    viumden
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    viumden  
       329 天前   ❤️ 3
    @dawn009
    “全方位的中心化管控导致民间自组织能力被破坏,当中心化的统一调度失灵时,民间难以组织起有效的自救力量;”
    //这个的确是中心化组织方式系统的一个潜在弱点,思考在于,这个潜在弱点,在以今天为中心点的过去和未来,中短期内,对中国大陆社会这一系统的负面作用是明显盖过这样系统的优势(快速集中力量办好重要的大事),还是只给这个现有系统带来一点小麻烦而已?做决策都是要抓大放小的。你不能在挣大钱当大领导风光的时候,又骂自己没时间去打自己很享受的消消乐游戏吧,不同的历史时期,想好自己最看重的是什么,懂取舍。

    “指标导向的管理方式令基层组织只顾 KPI 而忽略实际工作效果,最终导致整个系统的低效化、无效化、反效化;”
    //这个问题现有的治理系统里有,但这个不是中国政府的政治难题,是全世界所有组织,无论什么政治体制下,凡是要对结果负责的组织和团体,都有的问题,如果你有通用的解决办法(不在乎组织上下文,适用条件等等的方法),实证有效后,你可以得诺贝尔管理学奖。

    “更有基层单元退化为以权谋私的小利益团体,沦为合法的犯罪组织。”
    //这个问题能找到实际例子,但不一样的形式,完全基于自由市场治理的资本主义体系里也有,看你怎么看待。比如在资源稀缺的上下文下,在中国有人当黄牛,甚至串通基层治理组织做这事,哄抬价格牟利,在 iPhone 3GS 发售的年代,完全自由的市场如香港也有,比如丰泽电器内部有人员把所有的货私下拦住囤起,再找灰色渠道加价卖出去牟利;如果你看美国,玩法可能更夸张,卖球赛演唱会票的平台上合法地允许二手交易,稀缺的票可以被炒到很高很高,平台合法地收交易费抽成,那你觉得平台后面的拿到监管资质(也许还花钱游说监管官员了)-权利的一撮人,甚至自己最清楚掌握票务动态数据后自己在里面倒卖的,算不算以权谋私,沦为合法的犯罪组织。如果你仔细观察思考资本主义国家的金融玩法,这样的东西不要太多,玩权钱交换这事中国大陆绝对是要虚心当徒弟的。

    “长期的系统性的总动员式管理催生出大利益集团,直接影响和扭曲了整个系统的长期目标,导致大量资源错配,政策无法转向,更产生了以省为单位的滥用权力危害社会的行为。”
    //这是一个治理的难题,所以初中起的政治课本里就提,我们要摸着石头过河啊,资源配置方法这事,过去这么多年,我们做的实验也不少吧,当然有成功也有失败的,总的来说,过去二三十年我们是取得巨大成功的,这个你得承认,人类历史上最奇迹持续伟大的经济增长了,随便找个 GDP 按年多国对比的统计可视化动图看看啊。“政策无法转向”这个论断我不认可,中国大陆这个系统到今天为止,不知道做了多少次政策转向了,很多人还又骂朝令夕改呢,你怎么看?

    “这些直接导致了不安全和不稳定。”
    //我觉得改成:这些是导致不安全不稳定的因素之一,这样比较理性客观。做决策的时候你还要把很多其他导致不安全不稳定的因素全部放到台面上,认真分析不同历史时期,社会条件下,哪些因素是最重要的贡献者,然后做取舍决定政策方向,没有所有人都满意的政策和系统,只有让大多数人满意和幸福的政策和系统。

    “保持信息流动通畅是避免上述缺陷以及对抗有组织犯罪的必要条件之一。”
    //十几年前或许我也会毫不犹豫绝对化地支持这个论述,现在我会更灰色一点。绝对化信息自由流动这事,在机制上系统还是会造成利益的偏向性的,由于参与系统的各方资源禀赋的不同。这也是现在全球各国都在立法强调信息主权信息安全的原因。如果你是个掌握先进 AI 技术有无限计算集群算力的系统(发达国家),海量和公共透明的数据对你的利益最有倾斜,另一个极端,你把这些海量的透明信息推送给一个字不识多少的老人(落后国家),你只会把他 /她搞崩溃,然后你还能自信满满说信息透明自由是绝对正义么?关键点是在什么前提条件下,信息流通通畅才能确保组织治理真的有效公平,这个并不是绝对的。
    zhaidoudou123
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    zhaidoudou123  
       329 天前   ❤️ 1
    你相信和你会有关系你就做隔离,楼上说的隐藏应用我觉得没用,真要查你插上个设备再让你输个密码啥看不到呢
    你觉得和你没关系那就不管他,个人有个人的选择嘛
    你又害怕被查又嫌麻烦,那就别去你认为会查你的地方就完事了
    centralpark
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    centralpark  
       329 天前   ❤️ 9
    @lifesimple 真不是杞人忧天,我就因为在微博说了“祈翠”俩字就被叫去喝茶了。你在墙外看到的任何消息发到墙内都可能是有风险的。如果有一天发展到翻墙都要去喝茶,我一点也不意外。
    SunsetShimmer
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    SunsetShimmer  
       329 天前 via Android   ❤️ 5
    很多事情,如果都能依法依规执法,正如楼里某位所说,是不需要担心的。但是,不是所有时候,都能按规矩执法,例如去年 11 月上海。
    Ericcccccccc
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    Ericcccccccc  
       329 天前
    哈哈, 铁拳不会迟到, 拭目以待.
    duzhuo
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    duzhuo  
       329 天前 via Android
    俺是良民 正常学习用途来的🤔
    xinh
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    xinh  
       329 天前 via iPhone
    @viumden 文后没提伊拉克了
    huladandan1999
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    huladandan1999  
       329 天前
    @viumden #37 “居委会讨论软肋找警察关人这事,没有事实依据非法关人,那就该治,当事人保存好证据,该投诉该上访该请律师打官司,走合规合法途径啊,你想说什么?”多看新闻啊哥
    “最后相关责任人是不是被法办了?”我印象里被法办的那几个人压根不是能做这种重大决定的人
    y1y1
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    y1y1  
       329 天前 via iPhone
    果不其然又有人吵起来了
    kingjpa
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    kingjpa  
       329 天前   ❤️ 16
    @viumden 你就在微信上 ,说小学博士四个字,看看有人治你不,张小聋第一个封你号
    emma3
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    emma3  
       329 天前   ❤️ 1
    那句话怎么说?时代的一粒细沙....
    还是要挨点铁拳才能醒悟。
    dcsuibian
        49
    dcsuibian  
       329 天前 via Android
    不做。做不到的
    真想隐藏身份,用 tor 上网,protonmail ,不能搜索你自己都是基础
    我翻个墙都麻烦死了,不做
    qqqyh
        50
    qqqyh  
       329 天前 via Android   ❤️ 4
    一个最外宾的回答居然是最高赞的
    baobao1270
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    baobao1270  
       329 天前
    我认为有必要隔离
    但是我做不到
    所以我一直不隔离
    alexbigbigworld
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    alexbigbigworld  
       329 天前   ❤️ 3
    @viumden 把这个沙雕给封掉,洗脑,娱乐骂,只要不转发,99%自由,为了稳定,美军临幸,1%,这是个啥玩意说的话。
    Onefork
        53
    Onefork  
       329 天前 via Android   ❤️ 1
    需要隔离的人不会来问,来问的人大概率不需要
    snw
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    snw  
       329 天前 via Android   ❤️ 5
    @alexbigbigworld
    看到言必“昂撒”就知道什么什么货色了,就像看到言必“🕷️”的也能知道什么货色,都是人种优劣论
    just4id
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    just4id  
       329 天前 via iPhone
    华姐都玩扌佳呢,你这根韭菜有什么
    zcjfesky
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    zcjfesky  
       329 天前 via Android   ❤️ 1
    热知识:网警,民警,交警,这三个不是一个团队的,信息也不是随随便便就互通的(至少目前来说)。没有必要臆想一个全知全能的 big brother 因为你看了个搞笑 YouTube 视频就上门逮捕你。
    conky
        57
    conky  
       329 天前
    @centralpark 这都可以?
    systemcall
        58
    systemcall  
       329 天前 via Android
    @viumden #17
    我真被条子上门找过,不过找的是我爸,还好不是找我
    签了保证书,学习了几个小时吧
    systemcall
        59
    systemcall  
       329 天前 via Android   ❤️ 1
    @qqqyh #50
    因为现在大部分人没什么动力去发表自己的观点了,也就体制内天天看报喝茶的既得利益者、拿着爹妈吸的血在国外但是一句洋文也说不顺的留学生、把缝纫机踩得冒火星的学习家,可以有那么多时间开一堆号来各个地方复读
    一般人现在本来就活得艰难,发个东西动不动就 shadow ban ,被 shadow ban 几次就不会再在那里长篇大论了。何况现在点赞都能 shadow ban
    mscsky
        60
    mscsky  
       329 天前
    少关注
    xz410236056
        61
    xz410236056  
       329 天前
    硬件层面隔离再 iPhone 上没必要啊,其他 app 读不到你的信息(别越狱,别用第三方输入法)
    lifesimple
        62
    lifesimple  
       329 天前
    @centralpark 你这冲塔太猛了 皇帝的玩笑真开不得 其他的顶多封号
    pkwenda
        63
    pkwenda  
       329 天前
    租一个国外的 vps windows ,一切操作在 vps 上
    version
        64
    version  
       329 天前   ❤️ 1
    不是做黑产..光明正大干事情..为啥要隔离..
    FQ 看 youtube.那些都是正常娱乐呢.
    你真想要坑蒙拐骗的事情想隔离.或者加入郭 xxx 大军的..国外能有朋友..那边一台电脑 一台手机..你干任何事情都远程.不就得了
    如果你为了在微信朋友周围或者线上吐槽彰显自己个性.我劝那些人还是多花时间赚钱.少吹牛逼早润早好
    ndxxx
        65
    ndxxx  
       328 天前
    截至我看到这个帖子的时间:Thu May 25 10:16:37 CST 2023
    这个楼里感谢数量最高的还是一个 pinky 的发言。

    楼主的担心不是多余,但有点过度臆想了。楼主的大致逻辑是:因为担心被抽查检查手机(发现我在上外网从而招惹麻烦),所以我希望找到一个办法能够在完全匿名的状态用手机上外网。

    以上逻辑链上的每一个点其实都非常值得吐槽,看着想笑,反映出楼主对社工,对网络安全,对硬件安全,甚至对一些日常生活出游,在知识和经验上都算是比较缺乏的了。(也许 pinky 的回复被点赞多,就是有一波人觉得楼主的臆想太搞笑了?我都差点给 pinky 那个回复点赞了)

    当然,楼主有隐私安全这个意识还是值得点赞的。直接给方案,国内 app 用苹果手机对付,如果依赖不大完全可以用 13mini 来作为国内 app 专用机;上外网冲浪另外找一台安卓手机刷成外国系统或者还是用苹果(国内的 v2er 大部分办宽带送号码之类的总有第二张手机卡吧)。这样的话随身带着一大一小两部手机,足以应对 99%的突发情况。不过这个方案即便是外网专用手机,也做不到楼主臆想中的完全身份隔离。
    ymcj001
        66
    ymcj001  
       328 天前
    我认为有必要隔离
    但是我做不到
    所以我一直不隔离
    centralpark
        67
    centralpark  
       328 天前
    @lifesimple 封号也够恶心了呀,有些智障平台,封号了不仅不让发言,连收藏都看不了了,助纣为虐。
    NESeeker
        68
    NESeeker  
       328 天前 via Android
    是的,当然要做墙外信息隔离,违规的信息我都会放进水浅火凉 :)
    msg7086
        69
    msg7086  
       328 天前
    有限度隔离就行了。完全隔离太困难,完全不隔离又暴露太多。两个手机,一个专放国内的东西,一个放不太适合国内的东西。敏感的地方用不同的 ID ,特别敏感的地方用完全匿名的假名身份和匿名邮箱。只要你不乱冲塔,相对还是安全的。
    我手头就有一些比较危险的东西,但是没人知道我在搞那些东西。(哪怕你人肉我也没法知道我干过这些事。)然后一些敏感的东西都存在国外机子上,最多就远程访问,不带到境内。
    viumden
        70
    viumden  
       328 天前 via iPhone
    @huladandan1999 我 Google 了下“居委会 警察 软肋” 相关结果排前几位的来源是 大纪元 自由亚洲 壹苹果 VOA 中文 里面说的内容跟本帖里的叙述差不多 那个调调懂的都懂 所以应该被驱逐出联合国云云… 再往下看有 163 的关于不能暴力隔离群众 讨论居委会的权限应该止于哪的报道 下面有评论网友讽刺儿子是软肋之类的 评论现在还活着
    重点是这些事件反映出中国大陆的治理系统还有很大的改进提升空间 大家富足后有追求公平透明法制的全面诉求是好事啊 通过这些舆论声讨让这个系统有机会迭代改进 这本身就是个伟大的历史进程
    建设性的责备和施压 寻求调整进步需要大家每一个人长期的努力 比如试着参与小区业主代表选举与决策 这样的身边事做起 试试先 这里面的脏乱可以让大家认识到基层民主与治理真的不是简单一句 让网上随便说什么都行 去掉审查制度 就可以搞定的问题
    至于说事后被处理的人层级是否到位了 这个价值判断更加复杂了 涉及到事实和政治的多层交织 真要有志想让这件事以后更好的人 应该本这这个初心去从政 燃烧自己去改进这个系统吧 不要跟我说你得不到机会 实际是你愿意燃烧自己多少 你拿到机会后能坚持多久初心 不要把政客堕落的锅全部甩到系统和体制上 本质上系统和体制的创造和运行都来源于人 堕落的政客就算换个体质系统一样会玩砸
    viumden
        71
    viumden  
       328 天前 via iPhone
    @kingjpa 在一个四人群实测了下 哈哈 消息被直接过滤不予显示 截图再发 图片也被自动过滤不予显示 感叹背后算力的强大
    倒是没至于封号啦 直接过滤不显示别人看不到我觉得还算温和 这个属于我说的 1%代价了 哈哈
    viumden
        72
    viumden  
       328 天前 via iPhone
    @ndxxx 兄弟 求赞啊 哈哈 没有什么 pinky greeny 也许我是 bluey 搞笑啦 这是人为制造出来的标签 效果就是产生阵营对立 集中力量搞对抗 (我说盎萨民族在日本广岛刚结束的 G7 上事实上又在反复玩这个模式,有人肯定又要打着民主自由的口号说我搞意识形态,什么玩意,其实谁天天在设定 agenda 天天搞意识形态,不面对事实啊)
    真正有前途的组织是敢于探究事实,针对环境和事实的变化做出改变和调整的 这叫唯物主义
    比如大家可以爱 Apple 的东西 但永远不要忘了是什么让大家爱它 有天大家发现 microsoft 或 Google 的新产品软硬件设计,质量以及生态都有明显优于 Apple 了 可能会立刻着手放弃 Apple 全家桶 迁移到新生态了
    一个理性状态的人本质上很难入 fanboy 的戏了 但 fanboy 们的世界观里以为大家都是某个阵营的 fanboy
    x97bgt
        73
    x97bgt  
       328 天前 via iPhone   ❤️ 3
    我不知道「在 99%的场景里说话都是自由的 放弃剩下的 1%」这个结论是怎么得出来的。难道在中文互联网说话是自由的吗?或者是说中文互联网只占 1%的场景?
    那退一步,假设这个结论是正确的,你怎么防止自己不是这个 1%?这个评判规则能跟「闯红灯」一样清晰吗,或者大众对此有预期么?你又怎么防止国家滥用这个规则?这完全跟「铁拳没有砸我头上,我是安全的」一个逻辑。

    回到这个帖子。我也觉得楼主不用做这么麻烦。但我不是认为不会发生楼主这样的情况,只是说「大概率不会发生」。归根结底就是成本和收益的问题。但我觉得即使做了,也不用上升到其他人眼中的「你就是个怪胎,太过神经质」的人身攻击上。
    viumden
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    viumden  
       328 天前 via iPhone
    @x97bgt 也许是 1.21% 0.92% 5.33% 我也不知道啦 让微信微博团队内部人士统计下敏感词库的大小 /辞海语料库里词语数量的大小?
    jdandelion573
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    jdandelion573  
       328 天前 via Android
    @centralpark 亲身经历,提及习和红几代关系就被喝茶过,和伏地魔一样提及就会殃及自己,还有人抱着 99%不会殃及自己,就算是 1%,日积月累概率叠加下来也是 100%。
    garyxi24
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    garyxi24  
    OP
       328 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @ndxxx 感谢您的回复,我想表达这么几点哈:
    首先我发这个帖子是想吐槽以及听听大家的做法,我自己是已经做了决断,其实是不需要建议的。
    另外我最近有一些感悟,其中很重要一条是不要随便评价别人,一是你不一定了解,二是你要给以对方足够的尊重(当然我也没有完全做到),哪怕你年纪再大你再有经验。我想这其实跟我们从小受到说教式、否定式教育有关,这并不会给孩子成长提供什么帮助,就比如说您说我这些缺乏,就算我承认了难道我就能涨知识了吗?包括我看到有人在 v 站提一些简单的技术问题,就会有一些人上去说教一番,你不想看可以不回复,你想回复就简单回复一下,说那些有的没的没有必要。
    扯的有点远了哈,以上仅代表我的个人想法。
    ndxxx
        77
    ndxxx  
       328 天前
    @viumden #72 @garyxi24 #76

    兄弟们,加油⛽
    honus
        78
    honus  
       328 天前
    @marcong95 你聊聊上访相关的,真实一点,你就说你要维权什么什么,你试试
    ebioishiiii
        79
    ebioishiiii  
       328 天前   ❤️ 3
    既然「在 99%的场景里说话都是自由的」,那翻墙来 V2 干什么,能不能做到「知行合一」?
    Yukiteru
        80
    Yukiteru  
       328 天前   ❤️ 2
    “在 99%的场景里说话都是自由的”?指脱口秀里调侃两只狗都要被罚 1000 万是吧?
    Hiking5678
        81
    Hiking5678  
       328 天前
    一线城市,应该是 2 年前,在地铁站出口步行楼梯口随机抽查手机,我看到后没有走楼梯下去,回头等电梯下去的,这边有些地铁站是在高架桥上。从此以后就准备了两个手机,一个准备给黑皮抽查。如果查手你手机里有装扶啬软件,一定会被带上车的。不要侥幸。
    Chieh
        82
    Chieh  
       328 天前
    @viumden 不可能存在一个完全客观的媒体,需要的是一个允许有不同声音和观点的环境。在国内平台发不同观点的评论一般不会被喝茶,但很有可能被举报然后直接消失,只会告诉你违反了相关法规,久而久之大家就直接避而不谈,然后人的表达欲望就降低,以至于到了可以让你发声、需要你发声、你必须发声的时候你突然不知道怎么表达了。
    VicZhang666
        83
    VicZhang666  
       328 天前   ❤️ 1
    我直接脑内隔离,只看不发
    marcong95
        84
    marcong95  
       328 天前
    @honus #78 xjb 聊也就算了,你还要我真实,我本身也没有这个需求
    Microi
        85
    Microi  
       328 天前 via iPhone   ❤️ 7
    V2EX 应该推出一个“一键 Block 给此回复点赞的用户”的功能。
    Sheesh
        86
    Sheesh  
       328 天前
    其实最好的方法就是使用去中心化的社交软件,这样没有中心服务器去收集和储存你的信息以及聊天内容。我最近有使用一个叫做 WieMin 的私密聊天软件,有 pc 和移动端。在上面可以找到各种组织。
    xentxa
        87
    xentxa  
       328 天前
    这有一篇帖推荐了一些安全的软件,楼主在最后做了评测,转需 https://www.v2ex.com/t/938900#reply124
    hyfc
        88
    hyfc  
       328 天前
    唉昂撒
    jennyME
        89
    jennyME  
       328 天前
    @xentxa 这篇我看到过,里面讲的蛮详细,确实有些在现有条件下,比较安全的工具
    比如 session ,比如 wiremin
    两个软件我都有用,有点相似,又有些不同

    从功能完整性来说,wiremin 可能更完备一些
    从使用体验来说,session 更接近中心化的体验(因为实际上好像并不是完全去中心化的)
    honus
        90
    honus  
       328 天前
    @marcong95 如果是个人之间随便聊的话,没见过喝茶的,但是见过微信号被封的
    Al0rid4l
        91
    Al0rid4l  
       328 天前
    国行手机只配国产应用国内网站帐号和邮箱, 不过归根结底有隐私担忧就不要用手机存放隐私信息, 不存就不会泄露. 毕竟手机不是自由的硬件, 可控性远不如 PC, 以前也折腾 root 刷机, 现在我只想把手机当作老年机用...
    CLMan
        92
    CLMan  
       328 天前
    手机软件隔离太麻烦,物理隔离也确实受到运营商的影响,但去边疆用境外互联网卡会不会起反效果,你本来只是为了隐私安全,结果反而引起关注,带来不必要的麻烦?

    和上面的一样,我手机基本当老人机用,国产软件爱看就看吧,爱监听就监听吧,就当一个普通、毫不起眼的老百姓。

    我一般在电脑上翻墙,chrome 走全局代理,国内互联网开本地账户,实现账号隔离。任何需要代理的软件也是直接设置代理,从来不用 clash 之类的分流软件。

    就算是编程随想也隐藏不了自己,我也没想过在国际互联网上干出什么名堂来,所以并没有追求很好的身份隐藏性,只是单纯的想做一个透明人,就像活在克鲁斯神话里面,避免引起神祇的任何一瞥。
    Gitmeeri
        93
    Gitmeeri  
       328 天前 via Android
    其实我之前很好奇为什么很多为这套体系辩护的人(?)要来这个站,直到我想起了什么叫 double thinking
    proxytoworld
        94
    proxytoworld  
       327 天前
    @viumden 710 爆了吗,蓝 v 全体祝贺某位女星怎么说
    viumden
        95
    viumden  
       327 天前 via iPhone
    @proxytoworld 不了解啊 可能没在我关注圈里吧 是有意思的瓜么
    viumden
        96
    viumden  
       327 天前 via iPhone
    @Gitmeeri “辩护”是你的价值判断 keep it if you like
    最怕天天喊言论自由的人把言论自由意识形态化,把所有的事情极端化,最后忘了自己把自己坚持的初心原则给毁了
    如果言论自由可以绝对化,那 Facebook ,YouTube ,Twitter 为什么也要大量审查删帖啊,你到好莱坞公开呐喊 LGBT 是反人类行为这类话试试?
    说尊重多元化就要真诚点,大家的文化禀赋都不同,互相都虚心点会美好很多
    dawn009
        97
    dawn009  
       327 天前   ❤️ 1
    @viumden
    回复第一段:
    我的答案是肯定的:这一系统的负面作用明显盖过这样系统的优势。鉴于你并没有对自己的主张提出论据,因此我也不展开说了。

    回复第二段:
    KPI 管理造成的恶果恰恰是不对结果负责、 只对指标负责。

    回复第三段:
    “基于自由市场治理的资本主义体系里也有”恰恰就是因为市场还不够自由。每增加一层管理人员,就会多增加一层腐败的机会。因此不是自由太多,而是自由仍然太少。社会的意义就是利益的交换,权钱交换不是问题,少数人垄断的权钱交换才是问题——需要让所有人都能参与到权钱交换中去。

    回复第四段:
    我怎么看呢,我这样看:威权政体是最容易和既得利益集团同流合污的。无法转向的政策,一定牵扯到大集团的利益;朝令夕改的政策,一定是在欺负弱势群体。过去二三十年恰恰是靠自由和开放取得的成功。自由市场是目前已知的配置资源效率最高的方法。

    回复第五段:
    这段啥也没说,我也就啥也不回了。

    回复第六段:
    全球各国政府都在限制信息自由,只能说明政府天然倾向于垄断权力,只能说明各国人民反抗的都还不够。
    信息自由的环境下,你至多只能尝试去推送对自己有利的信息,而且还常常失败、起到反效果。而在信息封闭的环境下,你对信息是天然垄断的。
    即使一个不识字的老人,如果他生活的幸福快乐,信息本身是不会把他搞崩溃的。只有信息刚好让他意识到了原本没意识到的不公,他才会崩溃。因此有问题的不是信息本身,而是压迫他的生活环境。
    dawn009
        98
    dawn009  
       327 天前
    @viumden
    “那 Facebook ,YouTube ,Twitter 为什么也要大量审查删帖”

    很简单,Facebook ,YouTube ,Twitter 也错了啊。
    viumden
        99
    viumden  
       327 天前
    @dawn009
    “我的答案是肯定的:这一系统的负面作用明显盖过这样系统的优势。鉴于你并没有对自己的主张提出论据,因此我也不展开说了。”
    //历史没法如科学实验一样控制变量去复现,所以这件事没法严谨排列出论据简单得出输入输出比照结果。负面作用明显盖过这样系统的优势这个论断可以说是一种主观化的,只能说每个人有每个人自己的历史经历和认知判断,中国大陆系统体制的选择,长期来看,也反应了大多数人的认知判断与取舍。

    “KPI 管理造成的恶果恰恰是不对结果负责、 只对指标负责。”
    //KPI 的初衷是为了促进更有效的结果,落实责任的方法之一,不是万能,也不完美。你说的是可能的副作用,不是恶果,不能颠倒是非。我想强调的是,民主自由是国家富强的奢侈果实之一,不是实现富强的手段和方法,落实责任才是手段和方法。

    ““基于自由市场治理的资本主义体系里也有”恰恰就是因为市场还不够自由。每增加一层管理人员,就会多增加一层腐败的机会。因此不是自由太多,而是自由仍然太少。社会的意义就是利益的交换,权钱交换不是问题,少数人垄断的权钱交换才是问题——需要让所有人都能参与到权钱交换中去。”

    “我怎么看呢,我这样看:威权政体是最容易和既得利益集团同流合污的。无法转向的政策,一定牵扯到大集团的利益;朝令夕改的政策,一定是在欺负弱势群体。过去二三十年恰恰是靠自由和开放取得的成功。自由市场是目前已知的配置资源效率最高的方法。”

    //没有绝对的自由,这是一个哲学问题,可以好好思考下。而且个体的绝对自由如何保证不侵犯其他个体的绝对自由呢,就片面强调绝对的个体自由换来的结果就是绝对的混乱。拿劳动力市场的例子来说,好吧,政府不监管劳动力交易的问题,那么在中国这样的人口大国,大量的合格劳动者在资本要素自由交换的市场里就被卷成 996 了,大家是不是最后还在骂没人权,贫富分化加剧?按照你的自由不够,大家都来参与权钱交换的逻辑是行不通的,每个人的资源禀赋不同,在所谓的自由交易中其实是有天然的系统性利益偏向性的,没有适当的监管和分配再平衡,就会导致便宜的童工,没有教育机会的奴隶,被社会抛弃的残疾人,偏远地区永运没有手机信号,等等。高效 != 公平,美好。中国大陆系统的问题,过去那么多年,很多突出的社会矛盾,恰恰是过于强调效率,而暂时忽略了公平与美好,现在系统政策层面需要再平衡。
    有个迷思很多人走不出来,认为社会治理里最重要的问题就是分配(真的是这样么?),而去中心化信息透明就一定可以完美解决分配的问题,中心化就一定做不好分配问题(真的是这样么?)。看看区块链加密货币里的经济治理,真的解决了分配问题么,财富最后是不是依旧高度集中的,附带的决策交易效率极端低下的问题至今没有实证性的技术方案堪用吧。反过来,中心化的交易系统支撑全世界的经济体量到了今天的历史阶段,肯定不完美,有各种问题,但是你现在一把就整个废掉这个系统试试,只会带来更灾难性的混乱。

    “全球各国政府都在限制信息自由,只能说明政府天然倾向于垄断权力,只能说明各国人民反抗的都还不够。
    信息自由的环境下,你至多只能尝试去推送对自己有利的信息,而且还常常失败、起到反效果。而在信息封闭的环境下,你对信息是天然垄断的。”
    “即使一个不识字的老人,如果他生活的幸福快乐,信息本身是不会把他搞崩溃的。只有信息刚好让他意识到了原本没意识到的不公,他才会崩溃。因此有问题的不是信息本身,而是压迫他的生活环境。”
    //言论自由是一个工具,但也是有前提的工具,因为言论绝对自由化也是有巨大的成本的,典型的副作用就是造谣一句话,辟谣跑断腿。大家要明白,提出一个理论假设的成本,往往是远小于论证这个假设的实验成本的。
    而且不要混淆了一个基本概念,对言论做适当程度的管控!=信息封闭的环境,今天的中国大陆系统,信息通畅程度绝对是中华文明历史上空前的,只要有心,一个普通人就可以拿到自己想追求的绝大部分信息,即使有审查系统,政府也不可能垄断信息了,当然,矛与盾都在动态竞赛中,而这个动态就是一个事实持续的状态,没有尽头的状态,非要去强调一个尽头是黑是白,没有意义。
    你说到一个很有意思的点,如果老人幸福快乐,他无法处理的大量信息也不会把他搞崩溃(真的是这样么?大量的他无法快速甄别真假的的危言耸听呢,诈骗呢,会不会影响他的心理状态?)。悖论在于,他认知的生活环境是否公平是否自由无压迫,也是源于他处理大量信息后的判断,他处理信息的能力决定了他的判断结果。
    很多人又跳不出另一迷思,觉得信息本身是中立的,更互联网公司总是强调网络应该中立一个调调,真的是这样么?当信息和媒介的体量爆炸后,事情就复杂很多了。当信息和媒介自身具备了资源属性的时候,你强调绝对的自由,就跟强调世界上所有的原始矿石应该对所有人开放,不应该有合理的主权限制一样。
    viumden
        100
    viumden  
       327 天前
    @dawn009
    “那 Facebook ,YouTube ,Twitter 为什么也要大量审查删帖”

    “很简单,Facebook ,YouTube ,Twitter 也错了啊。”
    //先别急着下结论,Facebook ,YouTube, Twitter 归根结底是美国管辖的公司,只不过在做符合美国主权利益的事罢了,当新自由主义的大旗(开放,自由,透明这类东西)跟美国的国家利益同向的时候,其就会被拿出来当真理一样被推崇和执行,今天恐怕已经出现了相当部分不重合了吧,所以我们看到了美国社会的内部两股势力的撕裂。
    不觉得很有意思么,现在天天在地球上喊自由贸易,不要搞审查关税,泛化国家安全障碍的是中国大陆唉,这不是美国新自由主义者的专利么?因为这个历史阶段,基于禀赋(强大的工业产能,和快速正向的升级迭代机制),自由贸易对中国的主权利益最有利,也许有一天我们会看到中国批评美国和西方国家没有言论自由的时刻,那个时刻一定是宣言绝对言论自由这件事在系统上对中国的主权利益最有好处的时候,哈哈。
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