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shinelamla
V2EX  ›  程序员

好奇在外企或者润出去的大佬们,对于初中英语学习的困惑,长大后/现在已经解决了吗?

  •  2
     
  •   shinelamla · 180 天前 · 8292 次点击
    这是一个创建于 180 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近给亲戚孩子辅导下英语,但是遇到动词后面是接 to do 还是 doing 的问题,感觉自己也说不清楚,一下子当年在初中学习这块的时候的感觉马上就回来了。 以前老师只是会说固定搭配,背就行了。但是人总喜欢总结规律,不过我查阅了好多资料,都没有一条规律能解释各种动词后面为什么只加 to do ,为什么有些只加 doing 的。那我就很好奇,在外企或者润出去的大佬们,会在意什么时候用 doing ,什么时候用 to do 吗?或者你们现在是怎么区分的?

    第 1 条附言  ·  179 天前

    I have read a lot of answers, in fact, there are more answers below, most of which are expressed in different ways: There is no universal iron law for language learning, and in many cases, it is necessary to see one and remember one, that is, to rely on memory. Seeing and reading more is also a memory, and memorization is also a memory.

    There is a saying on the floor:

    The syntax is just a quick start summarizing rules that will be ready to use

    I really think this sentence is too well said!

    第 2 条附言  ·  179 天前

    不好意思前面的 append 不知道为什么发出去的时候变成了英文,不是我要秀英文,大家不要误会哈。

    我只是想表达看了这么多回复,大部分都是在变着花样说英语学习没有语法铁律,很多时候就是需要见一个记一个。 建议多读多看的其实也是通过刻意练习形成记忆,说背诵的那也直接是记忆。

    结合我之前找的资料,本质上对于这个问题,动词后面用to do还是doing,外国人也是根据习惯来的,并给不出一个满足所有情况的例子。

    所以有一层楼说的:

    语法只是快速入门总结出来将就能用的规则

    我真的觉得这句话说得太好了, 将就能用 这个词很精妙

    110 条回复    2023-09-06 08:56:25 +08:00
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    dearmymy
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    dearmymy  
       180 天前   ❤️ 2
    语法相关,b 站搜英语兔。
    yyzh
        2
    yyzh  
       180 天前 via Android   ❤️ 6
    英语是拿来沟通的,而不是在那死抠语法的.
    liprais
        3
    liprais  
       180 天前   ❤️ 1
    读书太少了,多读点就知道该用啥了
    qiaobeier
        4
    qiaobeier  
       180 天前
    我没学会英语,不过他们听会了我的英语,他们真是天才!
    SeaTac
        5
    SeaTac  
       180 天前 via iPhone   ❤️ 3
    这问题你问 chatgpt 就好了
    另外语言语法并不是物理定律,而是约定俗成的习惯,多用自然会形成语感
    shinelamla
        6
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @dearmymy 英语兔,平行世界,一英儿的视频我都看了,看完之后还是不能准确区分动词后接 to do 还是 doing 的,你可以尝试去看看他们讲的非谓语,特别针对非谓语做宾语的情况,很难有一条规律。
    shinelamla
        7
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @yyzh 这意思是说还是见一个用法记忆一个词的用法咯,不知道我理解对不对。
    shinelamla
        8
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @liprais 书看多了也是只能知道这个动词使用习惯是后面加 doing 而不是 to do 。本质上还是见一个记一个。问题的核心在于如何进行可理解的记忆? 31415926 这串数字不好记忆,但是 112233445566 就好记多了,数字长度反而比前面的多,为什么记住了后面比较难记前面呢,就是因为后者比前者的记忆是可理解的
    shinelamla
        9
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @SeaTac 你是上面这几个回答里面我比较容易赞同的,但是我发这个问题出来是想看看大家对这个问题有什么见解~
    shinelamla
        10
    shinelamla  
    OP
       180 天前   ❤️ 2
    @qiaobeier 你这就好像外国人对你说“一只马” 你知道他说的是 “一匹马”,但是现在外国人问你“为什么用匹而不是用只?”,你却告诉他“我听懂了。”。
    你不管外国人问你“匹”和“只”的区别,只告诉人家不必会,我能懂。有没有想过外国人不关心你懂不懂,只是想知道为什么你们中文要这么说?

    题都读不准就不要乱斗机灵哈,多创造些有意义的回答。
    liprais
        11
    liprais  
       180 天前 via iPhone
    @shinelamla 因为你不看书你说的都对,
    shinelamla
        12
    shinelamla  
    OP
       180 天前   ❤️ 2
    @liprais 不知道你怎么推断出我没有看书,章振邦,张真满,李林峰,施元佑的书非谓语相关部分我都看了并且对比了。还是没有找到能让自己满意的说法。
    就当我没看书,平心而论,你觉得应该怎么理解我提的问题呢~
    如果有经验分享的话就更好了,我也知道去看书,书里面有答案我也不会上来问的~
    liprais
        13
    liprais  
       180 天前 via iPhone
    @shinelamla 合着你以为看书就是看语法书?
    没见过有人在岸上看能学会游泳的
    不过看你的回帖,你说的都对,满杯的水只能往外倒对不对
    SuzutsukiKaede
        14
    SuzutsukiKaede  
       180 天前   ❤️ 1
    除非要学习 linguistics ,不然还是建议死记硬背,语言很复杂
    ryd994
        15
    ryd994  
       180 天前 via Android   ❤️ 14
    @shinelamla #10 那我问你,为什么马的单位是匹不是只?

    不管你知不知道,我反正是不知道。我只知道这里应该用匹。更别说学中文的老外了。只有语言研究者才能告诉你这里面有什么规则。

    对于英语,除了研究英语的学者,其它人也只不过是使用者而已。能用,别人能听懂,那就足够了。
    qiaobeier
        16
    qiaobeier  
       180 天前   ❤️ 2
    @shinelamla #9 不知道怎么和你说,我在外企十多年了。。 其实我只是在调侃,先说出来,再研究语法单词什么。另外作为程序员,你最好是能力出色,别人才愿意听你在说什么。算了,我也是闲的蛋疼🥱
    shinelamla
        17
    shinelamla  
    OP
       180 天前   ❤️ 3
    @liprais 所以我问的都是你有什么经验分享,如果多看书是你的经验的话,是不是应该说一下应该看什么书,为什么多看书就能会了,而不是纠结于我有没有做什么,你可以引导我去做什么,才是更对我有帮助的回答吧
    对人也没意义啊。你觉得我看语法书这个方向是不对的,你是不是可以分享下你都是看什么书才慢慢有了自己的体会的,而不是说我怎么怎么样呢?
    无意引起争吵,peace
    shinelamla
        18
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @qiaobeier 谢谢回复哈。您针对的是日常工作中,但是我是有别的场景的---我在辅导亲戚小孩英语的时候他问了我什么时候用 to do 什么时候用 doing ,多少有一点点研学的性质在。所以才会纠结,如果是日常对话用的,我不会这么问的,因为我也知道让对方理解我意思就行,但是对小孩,特别是要应试的,求知欲在的时候想尝试让他理解下,我目前还是让他背,只是想看看自己能否先理解了。
    pual
        19
    pual  
       180 天前 via iPhone   ❤️ 2
    实际上确实没啥规律,就算是时态之类的比较规律的东西也有例外
    ryd994
        20
    ryd994  
       180 天前 via Android   ❤️ 4
    @shinelamla 如果你的目标是考试,那就死背教科书。
    如果你的目标是日常会话,闲得没事多看 YouTube 和 tiktok ,别嫌弃内容智障,看抖音也是智障内容,那何不用在智障之余学点英文?
    看书就看英文书,但是看书毕竟比奶头乐难坚持。

    不瞒你说,我还会日语,看动画多了自然就能看懂生肉了。我在美国看剧场版宁可不看英文字幕。
    shinelamla
        21
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @ryd994 正如我所说,我提问题之前有个应试的场景在这里,辅导被问到为什么有时候用 to do ,有时候用 doing 。我也总结不出来为什么会这样,所以发上来看看有没有好的解法。我关注的是问题本身,而不是问题以外的别人听不听得懂。
    对于应试场景来说,怎么做到语言能用?背?也是一种办法。但是想理解呢?有没有办法可以理解?这是我想知道的~
    对于日常交流来说,我需要管 to do 还是 doing ?我甚至用手比划能懂就行了,你的场景可能是这个,但我的场景是上面的,不知道我说明白了没有
    Andim
        22
    Andim  
       180 天前 via iPhone
    国内的教材是面向考试的 与实用性不搭边
    shinelamla
        23
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @ryd994 所以这么说的话,其实没有什么规律可言,多看其实吸收的就是动词的习惯用法,多说多看形成的是肌肉记忆,本质上还是靠记忆(背)~
    shinelamla
        24
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @pual 嗯嗯,跟我目前想法差不多。这样就是论事的回复实在太好了,感谢!
    shinelamla
        25
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @SuzutsukiKaede 嗯嗯,跟我目前想法差不多。这样就是论事的回复实在太好了,感谢!英语就像是一门 tricky language ,总是试图总结规律,但又有不少特例打破规律
    shinelamla
        26
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @ryd994 #20 这个回复很棒,谢谢你~
    zhoujinjing09
        27
    zhoujinjing09  
       180 天前
    正常情况下都是 to do
    to doing 这个地方其实是 to sth.,这里的 doing 叫动名词。举个最常见的例子 looking forward to hearing from you, 这里也可以是 looking forward to your reply(名词),这个基本结构是 looking forward to sth.
    shinelamla
        28
    shinelamla  
    OP
       180 天前
    @zhoujinjing09 是说 to do 和 doing 哦,比如 want to do 和 consider doing ,为什么不是 consider to do ,want doing ?这样的问题~
    iamyourking
        29
    iamyourking  
       180 天前
    都是 非谓语动词短语。to do 动词不定式 ,doing 动名词或分词, 这两形势一样,功能不一样。
    to do 有去做 ... 的意思,doing 没有。

    I want to do ...
    His job is insulting people
    iamyourking
        30
    iamyourking  
       180 天前
    @shinelamla #28 动词的词性, 及物还是非及物
    frankyzf
        31
    frankyzf  
       180 天前   ❤️ 1
    From ChatGPT, 不知道能不能回答你的问题:

    The difference between "to do" and "doing" lies in their grammatical roles and the contexts in which they are used.

    1. **"To do" vs. "Doing":**

    - "To do": This is the infinitive form of a verb, and it is often used after verbs like "want," "hope," "plan," etc., to express intention or purpose. For example, "I want to eat" or "She plans to travel."

    - "Doing": This is the present participle form of a verb, which is used to create continuous verb forms (also known as the present progressive tense). It indicates an action that is ongoing or in progress at the moment. For example, "I am eating dinner."

    2. **"Want to do" vs. "Consider doing":**

    - "Want to do": This phrase expresses a desire or intention to perform a particular action. It's followed by the infinitive form of the verb. For example, "I want to eat ice cream."

    - "Consider doing": This phrase means contemplating or thinking about doing something. It's followed by the present participle form of the verb. For example, "She is considering changing her job."

    Now, addressing your specific examples:

    - "Consider to do" is not commonly used. The correct form is "consider doing." For example, "He considered traveling abroad."

    - "Want doing" is also not a common construction in English. The correct form is "want to do." For example, "They want to go to the beach."

    These differences in usage are largely due to the grammar rules of English and the established patterns of expression.
    zhoujinjing09
        32
    zhoujinjing09  
       180 天前   ❤️ 1
    哦理解错了,我也搜了一下 consider 除了被动语态其他都是及物动词,所以是 consider sth. -> consider doing
    want 其实也可以 doing ,但是意思和 to do 不一样,to do 是想做某件事,doing 指的是事情本身。例如 I want cleaning ,代表的是我想要打扫服务,而不是我自己想打扫
    maplelin
        33
    maplelin  
       180 天前   ❤️ 2
    OP 这个标题骗了一堆润去国外和在外企工作的进来,然后发现讨论的又不是日常英语交流相关的内容,难怪给人一顿喷。这种我建议是死记硬背,真要研究透了发现当时候国内教参给的答案跟你总结出来的规律不相符,反而容易起副作用
    mango111
        34
    mango111  
       180 天前   ❤️ 1
    你先搞清楚你的场景,你要考试拿高分你就必须死背书
    日常生活交流根本不 care 语法细节,能听懂就行,我跟老外开会,单复数,时序,语法只要说个大概就行,只要关键词对了他们就能听懂,就像外国人跟你说看那有一只马或者一头马,他不会说一匹难道你就听不明白吗
    mango111
        35
    mango111  
       180 天前
    @mango111 举我自己的例子可以说明达到能工作交流这个程度是没那么复杂的,敢说就行,当然你考试要高分,或者你是对外发言的角色,需要 native speaker 的能力那你就仔细练吧
    JensenQian
        36
    JensenQian  
       180 天前 via Android
    https://m.bilibili.com/video/BV1MF411d7qU
    你可以看下这老外做中考英语,都快崩溃了
    invadv
        37
    invadv  
       180 天前 via Android
    考前抱佛脚就死记硬背;其他建议多看书多听剧形成语感。

    研究没有任何意义。
    Ericcccccccc
        38
    Ericcccccccc  
       180 天前
    这种完形填空全靠预感不会错的

    读/听的多了, 错的那种就会很变扭, 对的就很流畅.
    Ericcccccccc
        39
    Ericcccccccc  
       180 天前
    语感*
    hansomeneil
        40
    hansomeneil  
       180 天前
    不如付费找个英语专业的咨询下,我个人理解是有些含 to 的属于短语,短语分:非固定搭配、固定搭配、语言习惯。

    非固定搭配的一定符合语法规则;
    固定搭配,它的结构我不确定是否要符合语法,反正通用的一点是你得把固定搭配当作一个词来用,不能拆开来,否则意思就变了或者根本就不通顺;
    而语言习惯属于约定俗成,我理解就是不讲道理。。。

    非固定搭配只要懂单词意思就能理解,语言习惯熟悉后也没问题,就是固定搭配需要一定积累。。。总之大部分情况下,一两个语法错误其实并不影响表意,考试一般也没影响,拿考研英一举例,我光背高频词,掌握基本语法,练一练长难句,练一练阅读速度,背几篇大小作文模板,然后就过院线了。。。可能只有那些 70+、80+的大佬需要多积累固定搭配。。。
    Mantext1989
        41
    Mantext1989  
       180 天前
    学习语言就不要找规律了,就是得见一个记一个
    williamjing
        42
    williamjing  
       180 天前
    ChatGPT plus 版本给出的答案。

    Verbs Followed by Infinitives ("to do")

    Express Purpose: To indicate the purpose or intention of an action.
    I am here to learn English.
    Certain Verbs: Some verbs are commonly followed by infinitives.
    decide, want, promise, plan, hope, etc.
    She decided to go to the party.
    After Adjectives: To explain the reason for an adjective.
    I am happy to help you.
    After Certain Phrases: Like "too + adjective/adverb + to", "enough + adjective/adverb + to", etc.
    He is too young to drive.
    She is old enough to vote.
    Verbs Followed by Gerunds ("doing")
    Activities or Actions: When talking about activities or actions as general ideas.
    I enjoy reading.
    Certain Verbs: Some verbs are commonly followed by gerunds.
    enjoy, avoid, consider, suggest, etc.
    We enjoy hiking on weekends.
    After Prepositions: Gerunds often come after prepositions.
    I am good at swimming.
    As Subjects or Objects: Gerunds can act as the subject or object of a sentence.
    Swimming is fun. (subject)
    I love swimming. (object)
    Verbs That Can Take Both Infinitives and Gerunds
    Some verbs can be followed by either an infinitive or a gerund with little or no change in meaning.

    I like to read books.
    I like reading books.
    However, some verbs can take both forms but the meaning changes.

    I stopped to smoke. (I stopped what I was doing in order to smoke)
    I stopped smoking. (I quit smoking)
    shinelamla
        43
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @Mantext1989 同意了
    shinelamla
        44
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @maplelin 我感觉我现在就有点副作用在身上的
    tamer
        45
    tamer  
       179 天前   ❤️ 1
    语言学习 语法只是快速入门总结出来将就能用的规则

    入门之后就是大量听和说

    2 阶段方法不一样的。
    你要是想学好外语别走偏了。
    随便研究的话那就随意
    shinelamla
        46
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @tamer 语言学习 语法只是快速入门总结出来将就能用的规则
    这句话真的是醍醐灌顶
    callmesmc
        47
    callmesmc  
       179 天前 via iPhone
    你说的这些问题,不是英语语言文学范畴,而是语言学范畴,买一本语言学的教材,把 syntax 这一章看了就行,遇事不决直接画 tree...然后你就会发现初中老师出的题目很多都是错的
    tyzandhr
        48
    tyzandhr  
       179 天前 via Android
    你去看拉丁语就知道了。拉丁语中有四种不定式,主动将来、主动完成、被动将来、被动完成。英语大幅简化了,用 to 和 ing 表示两种不定式
    agdhole
        49
    agdhole  
       179 天前   ❤️ 1
    语法只推荐一本书:旋元佑语法
    逢人就推荐,不讲生搬硬套的规则,深入浅出直击本质,每一句话都是所有人能读懂的人话。
    henryhu
        50
    henryhu  
       179 天前
    这种死扣语法规则多是浪费时间,这只是语言习惯用法而已
    nianyu
        51
    nianyu  
       179 天前
    @liprais 又一个读书论来了,英语是技能,are you understand?
    yuanmomo
        52
    yuanmomo  
       179 天前   ❤️ 1
    @nianyu 哈哈,我相信这个句英语,我跟我的瑞典同事(有印度人)说的话,他们肯定能听得懂。虽然语法错了,但是不影响能听懂,这个我觉得才是语言最大的用处。
    nianyu
        53
    nianyu  
       179 天前
    @yuanmomo 只是技能而已,拿起来就用,谁也不会说背字典啊,,,
    yuanmomo
        54
    yuanmomo  
       179 天前
    先回答 OP 的问题:

    那我就很好奇,在外企或者润出去的大佬们,会在意什么时候用 doing ,什么时候用 to do 吗?或者你们现在是怎么区分的?

    答:不知道,随口就来,反正在瑞典的这一年同事都能理解我说的英语。就比如,上周五跟印度同事一起下班的时候,我说的是:once I got home, I will check that build. 这句话是错的,因为是将来时,所以应该是 once I get home 。 但是这个并不影响他懂我的意思。

    所以,我经常随口说出来错误的英语,但是他依然能理解我想表达的意思,只是偶尔会闹一些笑话罢了。虽然我会犯错,但是我也在努力学习。如果反过来,如果我看到别人在学中文,我肯定也不会斤斤计较,如果他向我请教,我还是会耐心跟他讲的。

    BTW ,OP 如果让亲戚的孩子应付考试,这个真不好办。

    就说我的中文吧,我从来不知道什么主谓宾,形容词,动词,副词,什么主语从句,定语从句,还有个什么状语啥的,我完全不懂,老师教的时候,我完全没学,很讨厌学这些东西。然后 150 的语文,我常年在 80 分左右徘徊。最低一次语文考了 62 分,选择题对了 2 个,的了 6 分,二卷 56 分,其中作文就是 48 分。我这辈子印象最深的,因为是倒数第二。

    我平时说话有问题吗?有,比如我们老家说东西,都是说的条。比如,一条鸡,一条猪,一条西瓜,一条狗,真的是大部分都说的是条。这个偶尔确实会跟我身边的朋友,同事造成困扰。比如,我说帮我买一条西瓜,我其实说的是一整个,但是他给我买的是切下来的一小块。但是影响真的很大吗?

    我自己的感觉,就如楼上所说,语言始终是个工具,如果你是研究文字的,考语言吃饭,无可厚非。但是如果我有其它技能,这个对我来说就是一个工具,在不影响我的工作,生活的时候,我会尽量去学。

    PS ,今天刚刚印度同事跟我发消息,if it ok, I would love to come on Monday. 就是说明天可以一起去办公司,OP 觉得有问题么?哈哈
    yuanmomo
        55
    yuanmomo  
       179 天前
    @nianyu 是的,所以我以前觉得我这个半吊子英语在国外根本找不到工作,结果来了过后,发现完全不是那回事,哈哈。。。
    mohulai
        56
    mohulai  
       179 天前   ❤️ 3
    每天在 V 站见一个怪人
    a852695
        57
    a852695  
       179 天前   ❤️ 2
    分享下自己学英语的总结出来的一些经验吧,目前词汇量冲刺 1w 中,说下对英语的学习理解。

    1. 英语不是学出来的,是习得出来的。
    语言习得:B 站罗肖尼、英语兔有非常好的底层讲解。
    英语是第二语言,在学习过程中需要逐步建立英语思维和框架,有足够的“原生”的可理解输入。只有在原生的可理解输入足够的基础上,才能逐步去真正习得语言逻辑。而死扣教材语法,效率非常低,比较难驾驭二语。

    2. 单词不会死记硬背出来的,是理解和反复出来的。
    建议配合《超级记忆》这本书一起食用,单词是需要记的,就像我们从小到大一直要学习“语文”一样,不断去输入更高级的词汇来应对更加复杂的交流场景。比如,一个初中生和博士生在某个高峰论坛上,虽然上面讲的都是中文,但是理解是千差万别了。
    庞大的单词记忆需要拆分和抓重点,通过超级记忆方法,在理解基础上,提升记忆效率(毕竟 90%情况是没有原生的交流环境的,这或许是一个比较好的办法?)
    推荐:《 17 天搞定 GRE 单词》

    3. 语言的背后是文化,只有去理解语言背后的思维才能有质的提升,否则只是“题海战术”,无法理解语言。
    推荐几本书:《英语词根与单词的说文解字》《英语语法新思维-语法体系及底层逻辑全解密》
    B 站:《英语兔》、《英语的平行世界》

    总结:战略上各个击破,有的放矢;战术上多元方法并用;强化英语思维、框架、背景,甚至历史演进。应该会感觉到顺水推舟,越来越快。
    cskeleton
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    cskeleton  
       179 天前
    @shinelamla #10 你看错了,#4 说的是他没有刻意练习过,但是听众都能听懂他在说啥。
    a852695
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    a852695  
       179 天前
    很多前辈或者过来人分享了很多办法,经过各种折腾,发现一个非常有趣有用的方法:
    了解英语的演进过程,很多事情就能推断出来了。有一些这方面的经典书籍或者音视频,真正去了解这门文化。
    如果单纯当成一门纯工具或者纯死记,可能难以解决底层逻辑的问题。
    jackmod
        60
    jackmod  
       179 天前
    追求细节已经接近语言学范畴了。
    有条件可以找一下小孩教材的教师用书。
    另外有问答网站作为参考:
    https://english.stackexchange.com/q/409671
    https://english.stackexchange.com/q/115073
    https://english.stackexchange.com/q/38376
    RiverMud
        61
    RiverMud  
       179 天前 via iPhone
    @maplelin #33 讲的对,不像英语学习了,像学术研究了。

    我想到个例子,比如的车的量词,量、台、部,还有一些方言中的“挂”。我大概知道什么情况下该用哪个量词,但如果一个中文语言学习者问我为什么这么用,我哪能知道?我相信绝大部分中文老师也不知道,只能说,多记多背多看书,你学着学着就知道了。

    我觉得 OP 的问题不是语言学习者和语言教学者应该考虑的,应该是语言学学者的工作。

    真遇到这种场景怎么办?实在查不到就说不知道呗!我不认为这个这个场景能真实出现在初等语言学习者的应试情境中,就像中文语言学习者考试不会考“王冕死了父亲”。
    fpk5
        62
    fpk5  
       179 天前 via iPhone
    比较通用的规则就是 to do 有一种意愿在里面,doing 只是单纯的名词性动词。
    realpg
        63
    realpg  
       179 天前   ❤️ 1
    @yyzh #2
    义务教育阶段,教你的英语不是为了让你使用的。
    只是定一个基本教学框架,看谁学习能力强。


    @shinelamla #8
    义务教育阶段就是考你学习能力,该背就背。
    要么多背文章,自然语感有了根本就不需要死记硬背,否则你就死记硬背用法好了。

    就好像,你举的量词的那个例子,你是讲不出道理的,就是个语感,听多了其实没用,你必须能不需要考虑自然的说出来才有用,才能通过 HSK 考试。下面就是个例子


    我高一赶上了一个好英语老师(上古年代,初中才开英语课),她只教了我们一年,高一不分普通重点,学生质量是平均的,高二高三两次重新分班,就又去带重点班了。

    她跟别的老师的区别很简单,高中上课前 5 分钟,新概念 3 讲一篇课文,快速讲,之后 40 分钟正常上英语课。
    然后新概念的短文,每个全员必须会背,且语速必须足够快的背下来,必须要求高语速,说话速度比美国人还要快。

    每天早自习过来,全班集体张嘴快速背诵两遍,用不了 3 分钟,她就来回走看谁卡壳,这个很容易看,卡壳的单独拉出去背,白天背不下来放学不用走了,继续背。核心就是语速必须快得要命,不允许降低语速,反正词汇简单,文章也超短,这个要求不难。

    她就这么教了我们一年,高二以后重新分班了。高考时候,我们高一这个班级的同学,英语没有低于 120 分的。全员英语 120+,那种初中的偏科战神(多见于男生,数学满分英语不及格那种)都能干 120+,一堆 130+的

    PS 不是题简单
    javaisthebest
        64
    javaisthebest  
       179 天前
    你在外国人面前讲究语法 相当于班门弄斧 别那么在意 能说懂自己话就好了

    另外 母语国家的人自己本身语法也不怎么好

    最后 一般规律不就是

    doing 表示进行中 to do 表示即将做 或者 目的是为了

    硬要套点语法规则

    主谓宾 谓语后面接名次 I am working 我 是 工作中 主谓宾 很难理解吗?

    规律多思考下不就出来了
    littlecreek
        65
    littlecreek  
       179 天前
    一方面, 楼上有人说的, 英语是用来沟通的不是用来纠错搞学究的. 没错.

    另一方面, to do 和 doing 之类的, 算是非常基本的了, 应该就靠直觉就能写对 99%的情况. 如果连这个都成为问题, 老实说英语水平确实比较低, 即使润出去, 工作中也会有潜在的不利影响的, 除非你是团体里不可或缺的超级大牛. 可惜大部分人不是.
    Sunovn
        66
    Sunovn  
       179 天前
    你看一下钟平的《逻辑英语语法》,应该能解决部分问题
    y1y1
        67
    y1y1  
       179 天前 via iPhone   ❤️ 1
    张口就是让人多读书这种觉得特别反感,倒是给列个书单呀
    iintothewind
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    iintothewind  
       179 天前   ❤️ 1
    哈哈,不要纠结语法问题,你现在纠结是你阅读量还不够大,不够熟练。
    见的多了,你会发现总结的规律并不一定适用,因为例外情况也很多。

    语言是一群人的使用习惯,不能死套规则的。


    死套规则比如什么情况一定用什么,这种方式很死板,这是国人英语教学的一个很大槽点。
    iintothewind
        69
    iintothewind  
       179 天前   ❤️ 1
    @iintothewind 另外英语学习一定是输入量足够大,再谈其他的。国内英语学习很多方法是不科学的,不是说你背英文短文,背单词,这样效率不够,要先扩大输入量。
    cassyfar
        70
    cassyfar  
       179 天前   ❤️ 1
    这就是语感,如何培养?多听多说

    比如这句,我不知道为什么,但是用得非常普遍。You know, I was like she ain’t doing this right
    charlie21
        71
    charlie21  
       179 天前 via Android   ❤️ 2
    当 Don't try to understand it, just feel it 这类事情发生时候你要有一个思想准备。比如当有人强调一门语言要重视语感的重要性的时候 ...... (我整个人都不好了)

    英语是一门设计得很垃圾的语言,这不是我说的。第一次和英国人聊到这个 我刚想恭维赞美 English 是世界上最美丽的语言,然而他们对自己的语言感到十分抱歉,英国人说 “太感谢你会说英语了,但说实在的 如果一门语言里居然有 two too to 这种同音异意现象,这足以说明英语的奇怪。所以,您就凑合说,我就凑合听,实在抱歉!”

    然后每当想起这个,我就对一切语言的一切奇怪现象释然了,tmd 母语者都在忍,我忍一忍又怎样呢?
    akira
        72
    akira  
       179 天前   ❤️ 1
    不在意,不重要。 反正大家都能听的懂就行了。 实际上别人的口语里面,照样一堆不符合语法规则的东西。

    我举个例子,中学学语文的时候,各种请找出语法错误的题目,我们又有几个人能全对的。都差不多的。
    chaleaochexist
        73
    chaleaochexist  
       179 天前
    喜欢总结规律的理科比较好.
    1252603486
        74
    1252603486  
       179 天前
    英语挺像机器学习的我觉得,你不需要上来就带着很多的预设规律,而是疯狂的吸收材料让自己大脑构建快思考,我记得初中背句子和文章多了之后,考试选择题真的是不需要思考,但是你要问我这个是符合那个语法规则,我自己都不知道,但是语感告诉我就选这个,因为这个搭配在我背的句子和文章中出现的频率高,如果按照理科的思维,英语或者语言类的学科学不好,再说了,语言中的听说读写其实听说是核心,但是我们这里听说根本没法用的上。
    fredweili
        75
    fredweili  
       179 天前
    这种中式语法在交流中没人在乎,重点是听的懂,讲得清,想想我们可以听懂老外的中文词法错误么?
    WashFreshFresh
        76
    WashFreshFresh  
       179 天前
    这个问题,我感觉在外企和润出去的大佬也不一定解决了。实际生活和工作中的语言使用肯定是够用就好。就比如 v 站也存在大量语法错误的回复和帖子,大家能看懂就行。除非你是要写论文或者写对公文件,那肯定要逐字逐句检测语法对不对了。
    shinelamla
        77
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @javaisthebest 这一般规律是很多人都知道的,并不是我推不出来,你说的是对的。但是正如上面的一些回答说到,也容易举出反例。就例如既然 to do 是即将做,那为什么 consider 不是 to do 而是 doing 。这个时候或者有人会套进去自己的思维里面自圆其说,但是往往又能找出另外的反例出来。这就说明这个规律只是符合 80%的场景,我想问的是有没有覆盖率更高的规律。我的感觉是你也没有深入理解我的提问,或者说我的提问不够准确,要是我想要的这么浅显我是不会上来问的~
    shinelamla
        78
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @y1y1 我的天呐,终于有人懂这种感觉了!!!上来不是提建议或者给具体方向,而是冲着人去的回答真的宁愿不要回答!
    shinelamla
        79
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @tamer 语法只是快速入门总结出来将就能用的规则
    我真的觉得这句话说得太好了
    yh7gdiaYW
        80
    yh7gdiaYW  
       179 天前
    类似 todo 和 doing 这种我都是靠语感解决的,神奇的是几乎都是对的,但让我教别人我是真不不知道咋教
    NJAllen
        81
    NJAllen  
       179 天前   ❤️ 1
    我有一个同事就说,现在中国学英语都学的太标准了。其实很多用法老外自己也搞不懂。他举例子来说,他的英语跟老外开会沟通万全没有问题,不需要字幕什么的。但是做他孩子的试卷,很难拿到 100 分。就是因为很多用法太抠细节了,把一个沟通工具完全作为了考试工具。
    失去了真正学习的意义
    Chieh
        82
    Chieh  
       179 天前
    搜索或 chatgtp " tell me When & How to Use GERUND and INFINITIVE"
    8355
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    8355  
       179 天前
    语言学习一定要探究为什么会学的很累。
    shinelamla
        84
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @iintothewind 这种平易而且带有观点/建议的回复实在太好了!谢谢你!我已经陷入这种纠结两天了。就是需要有人告诉我一个明确的方向。感谢!
    shinelamla
        85
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @charlie21 你让我也开始有点释然了,这个角度也不错。真是个好的点拨,大师我要开悟了!
    shinelamla
        86
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @NJAllen 可以理解,但孩子还是需要面对考试,暂时没办法改变太多,所以该学还得学,但也尽量想让孩子学得更能接受
    jas0n2k
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    jas0n2k  
       179 天前 via iPhone
    @liprais 他都这样了还是顺从他吧
    persistz
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    persistz  
       179 天前
    @shinelamla 你这里 28 楼的问题答案就是 27 的回复啊,consider 后面加的就是 sth ,所以用 consider doing 。楼下有很多人告诉你正确的答案,但如果你依然认为这是不合理的,你还是觉得分不清 to do 和 doing ,那就…别纠结了…
    tylerdurden
        89
    tylerdurden  
       179 天前
    你要这么问,德语里面 Die Das Der 后面接的名次,都没有规则。
    CRVV
        90
    CRVV  
       179 天前 via iPhone
    @charlie21
    给那个英国人讲讲 施氏食狮史,看看他什么感想。
    语言就不是设计出来的,没有什么设计得好不好这一说。
    语法很多时候也是给外语学习者用的,尤其是汉语。

    举个例子
    我刚去吃饭了
    我刚去吃了饭
    要怎么用语法给外国人解释这两句话的差别?
    我估计不少中国人也不能理解这两句的差别
    前一句强调 刚才,后一句强调 吃饭

    量词的用法其实很好解释,汉语的量词有它的含义。一位盗贼(侠盗),一伙警察(不写了反正是这么个意思),一只马(小马)。如果你不想表达额外的含义,可以全用 个,一个马没什么问题,用“一只马”来表示能骑的马,其实算是用错了。

    至于 want to do 和 consider doing ,从上面有人发的 ChatGPT 的回答来看,两个都应该用 to do 才对。它就这么用的,请直接背下来完事
    c6h6benzene
        91
    c6h6benzene  
       179 天前 via iPhone
    @tylerdurden 这个是有规律的:阴/中/阳。至于为什么名词是那个性…那就是另一个故事了。

    我感觉 to do 和 doing 的区别在于你是要接动作还是事情。如果你要强调的是动作就用不定式 to do ,事情就用动名词 doing 。
    laqow
        92
    laqow  
       179 天前
    千万别较真大学以前课程甚至大学中的部分东西的对错,就没有对的,等有研究对错的机会时再去考虑对错。很多东西底层规律和表面现象的理解难度不在一个层次,能记住有什么就不错了,别管为什么。
    xiaoyuesanshui
        93
    xiaoyuesanshui  
       179 天前
    to do 主要表示目的,是一个还没发生的事情
    比如,pretend to do .假装去做什么,潜在一起是,目前我们还没有做,后面要假装这么做

    doing , 你当他是个名词就好。比如 sleep 表示睡觉这个动作,sleeping 是睡觉的状态
    pretend sleeping, 就是乃悟前狼假寐的假寐
    oddhw
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    oddhw  
       179 天前
    不是外企,但是有外籍人员,英语母语的,沟通的话我说一部分英语他说一部分中文,再配合翻译倒是能够对话,主要是和他们就是聊天的时间感觉比上学学的英语快多了
    mshx1
        95
    mshx1  
       179 天前
    @shinelamla 语言不就是沟通吗,别人能听懂就行了,管他语法对不对,你又不用考试了,哈哈
    shinelamla
        96
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @persistz 我当然知道 consider 及物动词后面加 sth ,转成动名词变 doing 。只是很多老师教的都是 to do 表将来,doing 表示正在做或者已经做,那代入进去这个多数人知道的所谓规律,发现 consider 不是应该加 to do 吗?规律不适用啊,那有没有更好的规律是我不知道的?于是我就来问了。你可以看看我前面的回复,再下判断哈~
    shinelamla
        97
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @xiaoyuesanshui 很多人包括都是这么解释的。那比方说我考虑去买一辆车,你会用你的思维模式告诉我,你考虑的不是[去买]这个车的动作,而是考虑[去买车的这件事]。这是站在你已经知道 consider 后是 doing 的情况下,尝试合理解释 doing 的意义。
    那在你不知道 consider 后面接什么的时候,是不是会认为,考虑去买车,还没买,那就是 to do ,所以 consider to do ,你就可能会写出 I consider to buy a car.
    为什么这么猜测?因为理解的是 to do 主要表示目的,是一个还没发生的事情。但其实 consider 就不符合这个规律。

    所以我才上来问这个问题。但是一堆人告诉我其实就是没有铁律的,记住就好了,多看多读就好了,不知道我这样说你理解了没有
    shinelamla
        98
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @mshx1 亲戚的孩子要。我这么问也是想尝试一下能否解决我多年来的疑惑~
    shinelamla
        99
    shinelamla  
    OP
       179 天前
    @oddhw 那肯定的,他的地道表达(输入)有助于帮你形成外语思维
    Jar2vis
        100
    Jar2vis  
       179 天前
    个人理解啊,先有语言后有语法。所以从使用英语来沟通来说,语感(通过大量 input 获得)重要些。应试教育的话,我就是个渣渣——来自一个大学 4 级都没过,现在日常几乎只使用英语的学渣
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