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D33109
V2EX  ›  Windows

今天高通发布了 Snapdragon X Elite,属于 Windows 的 M1 Moment 要来了吗?

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  •   D33109 · 128 天前 · 11500 次点击
    这是一个创建于 128 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    今天高通发布会介绍了下他们新款桌面端的 SOC ,据称单核性能 GB6 3227 分,GPU 性能有 M1 水平
    (图源极客湾)
    个人感觉 M1 给 PC on ARM 开了个好头,这一两年微软也在逐渐推进 Windows on ARM 的生态,未来会迎来 ARM 架构笔记本,桌机的大爆发吗?
    127 条回复    2023-10-31 11:05:29 +08:00
    1  2  
    DIMOJANG
        1
    DIMOJANG  
       128 天前
    用了一段时间 Windows on ARM ,x86 和 x64 的 APP 基本上都可以完美运行了。如果这个芯片性能还可以的话,说不定真的来了
    chendy
        2
    chendy  
       128 天前
    如果能效强,发热少续航强,那是极好的
    DTCPSS
        3
    DTCPSS  
       128 天前   ❤️ 1
    微软一如既往地起大早赶晚集啊。2017 年宣布了 Windows on ARM ,但是迟迟没有支持 x64 模拟;高通独占了硬件合作权但是一直拿不出性能够看的 SoC (直到 8cx Gen 3 )。结果现在桌面 ARM 设备基本是苹果的天下了。
    Leviathann
        4
    Leviathann  
       128 天前
    那属于车机的 m1 moment 也快了把
    chonger
        5
    chonger  
       128 天前   ❤️ 2
    不会~微软的号召力比苹果差远了,就算高通拿出和苹果 M 系一样的性能,软件层面也差远了,现在 win on arm 除了自带的有几个原生应用,苹果转型用了 2-3 年,windows 需要多少年? 3-10 年?转译意味着性能打折,续航打折,既然都打折,消费者为什么不选择兼容性更好的 x86?要知道兼容性才是 windows 的长处。所以看着高通是对标苹果,但其实高通的对手是 INTEL 和 AMD,或者说是 x86 。
    苹果从来都是单独一条赛道,无论是手机还是电脑,苹果用来隔离赛道的从来不是硬件,而是软件,是操作系统,是 ios 和 mac os 。
    cnbatch
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    cnbatch  
       128 天前   ❤️ 1
    问题来了,到时 ARM 的电脑能否支持 DIY ?
    总不能买个台式机,连内存都焊死吧
    qingshanyuluo
        7
    qingshanyuluo  
       128 天前
    @DTCPSS 因为硬件厂不给力,所以也懒得 x64 了
    icyalala
        8
    icyalala  
       128 天前   ❤️ 14
    苹果芯片团队人员大量流失,所以这几年苹果一直在挤牙膏。
    其中有几个关键人物去创建了 Nuvia ,再然后被高通收购了,这就是高通现在这个新 CPU 的由来。
    接下来就看微软发挥如何了。
    yunyuyuan
        9
    yunyuyuan  
       128 天前
    @cnbatch 都 arm 了,为啥还台式机呢,到时候我觉得应该是 framework 那种形态,但是更小巧,没有风扇,但是内存焊死
    wangshushu
        10
    wangshushu  
       128 天前   ❤️ 2
    自用 M2 的 MacBook air ,作为 Windows 的偏好者来说,笔记本产品真的没有比 MacBook 更轻薄,续航更持久的了,几乎不会再选择其他。但如果 arm 的 Windows 笔记本能达到同样的重量续航水平,那就太棒了, 我应该会选择 Windows 的笔记本。
    j0ck1e
        11
    j0ck1e  
       128 天前
    @wangshushu 手持 LG gram 路过
    TGhoull
        12
    TGhoull  
       128 天前   ❤️ 9
    @icyalala 卧槽还真是,这个人是 M1 系列处理器的首席架构师,履历太牛逼了!
    murmur
        13
    murmur  
       128 天前   ❤️ 1
    听说现在的新处理器可以模拟赛勃膨客了,最后一块短板也补上了
    zeroaone2099
        14
    zeroaone2099  
       128 天前
    @wangshushu 8cx Gen3 的笔记本和平板也差不多,就是 8cx Gen3 本身自己的性能太差了
    allgy
        15
    allgy  
       128 天前
    给力
    squarefong17
        16
    squarefong17  
       128 天前
    笔记本/小主机可能性比较大,桌面还是算了,台式机扩展性和性能上限是所有消费级 arm 不能比的。。。生态上其实主流编程软件都差不多了,node 和 electron 也终于支持上了,以后日常应用会好不少,现在大多数 electron 的东西还是走的转译。另外,点名批评 chrome ,基于 chromium 的各种小弟都上了 woa ,chrome 在干嘛?等着用户投奔 edge 的怀抱?
    felilong123
        17
    felilong123  
       128 天前   ❤️ 1
    https://imgur.com/7iZhQNL

    用 m2 跑过一段时间 win on arm ,兼容性挺好,就是性能还是一般般
    cnbatch
        18
    cnbatch  
       128 天前   ❤️ 1
    @yunyuyuan 苹果 Mac Studio 不就是 ARM 台式机嘛,内存焊死的那种

    台式机的特性就是强大的扩展性,可以换内存,可以自己换显卡,无论游戏还是“炼丹”,可更换显卡都很重要

    但如果因为切换成 ARM 生态就导致台式机扩展性变差,那台式机还是继续 x86 算了
    blueboyggh
        19
    blueboyggh  
       128 天前
    @DIMOJANG 现在 woa 的系统,能运行 x64 应用了?之前不是说模拟不了 x64 吗?
    aitianci
        20
    aitianci  
       128 天前
    @DIMOJANG #1 游戏部分现在怎么样了?常见的游戏都能跑吗? steam 这种平台有出过官方调查吗?比如销量前一千的游戏的适配
    maggch97
        21
    maggch97  
       128 天前 via iPhone   ❤️ 2
    整天张口闭口台式机,可扩展的, 这东西就不是卖给你的. 上万的 MacBook Air, Surface,你不买有的是人买.
    murmur
        22
    murmur  
       128 天前   ❤️ 9
    @maggch97 对,苹果还是卖便宜了,15 寸 air 应该 8+256 卖 13999 ,要不没法突出 m2 的尊贵来
    cnbatch
        23
    cnbatch  
       128 天前
    @blueboyggh Win10 不行,Win11 可以

    https://learn.microsoft.com/en-us/windows/arm/overview
    有提到:Windows 11 adds the ability to run unmodified x64 Windows apps on Arm devices
    sodayo
        24
    sodayo  
       128 天前 via Android
    我就在用 8cx gen3 的 Windows 平板电脑办公
    maggch97
        25
    maggch97  
       128 天前 via iPhone   ❤️ 16
    @maggch97 台式机能一万多块用上 4090, 那也是靠着苹果给台积电砸钱研发先进工艺, 靠着数据中心买高溢价计算卡. 技术进步都是靠着源源不断的被 DIY 圈子鄙视的人傻钱多的人付钱推进的.

    只靠着 DIY 用户兜里的几毛钱, 这辈子别想用上 4090
    cubecube
        26
    cubecube  
       128 天前   ❤️ 2
    @maggch97 苹果没自研芯片的时候,难道没有显卡用?
    maggch97
        27
    maggch97  
       128 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @cubecube 苹果用户不真金实银买 iPhone, 苹果不砸钱, 你猜台积电几年能赶上 Intel?

    另一个平行宇宙 4090 能用上 Intel 的 14nm 先进工艺吗
    maggch97
        28
    maggch97  
       128 天前 via iPhone
    @cubecube 甚至是被 DIY,安卓用户吐槽的三星工艺, 猜猜是靠着谁的订单发展起来的
    fatelight
        29
    fatelight  
       128 天前
    挺好的,以后笔记本就能长续航了
    felixcode
        30
    felixcode  
       128 天前 via Android   ❤️ 1
    运行不了 MacOS ,没有苹果生态,字体渲染不好看,差评
    terence4444
        31
    terence4444  
       128 天前 via iPhone   ❤️ 7
    @maggch97 苹果是对制程有贡献,但也不是什么救世主。以前又不是没有显卡用。

    还有你的评论:
    —————
    “整天张口闭口台式机,可扩展的, 这东西就不是卖给你的. 上万的 MacBook Air, Surface,你不买有的是人买.”
    —————

    没搞清楚和你的论据有什么关系,别人用电脑需要你来教的吗?
    maggch97
        32
    maggch97  
       128 天前   ❤️ 2
    @terence4444 那笔记本用户需要 DIY 用户来教什么是可扩展,什么是性价比吗。
    MorJS
        33
    MorJS  
       128 天前   ❤️ 2
    @icyalala 这么说 a17 的坠机就是因为这些大佬跑路吗
    parametrix
        34
    parametrix  
       128 天前
    快端上来,已经等不及了
    oIMOo
        35
    oIMOo  
       128 天前
    @icyalala 好奇没有“竞业协议”这种东西么
    wtdd
        36
    wtdd  
       128 天前
    不好说是属于 windows 还是 chrome 的 moment……
    DIMOJANG
        37
    DIMOJANG  
       128 天前
    @aitianci #20 试过守望先锋,可以运行并且没有图形错误,但是比较卡。
    luhe
        38
    luhe  
       128 天前 via iPhone
    有多个选择是好事
    dode
        39
    dode  
       128 天前
    跑 windows 都不顺溜,再支持 x86 没有动力
    IdJoel
        40
    IdJoel  
       128 天前
    @wangshushu 额,现在的 windows 也能达到好不?
    fanxasy
        41
    fanxasy  
       128 天前   ❤️ 1
    何时开放授权给其他芯片公司做 woa 芯片?让高通独占这圈子是做不大的,毕竟你比垄断又不可能比得过苹果
    cubecube
        42
    cubecube  
       128 天前
    @fanxasy 先养大一个也行,不然高通不卖力,更不行。
    minami
        43
    minami  
       128 天前
    @oIMOo #33 1.加州法律不准签竞业协议 2.能随意挑公司的真大佬可以直接拒绝签附加竞业协议的 offer
    iold
        44
    iold  
       127 天前 via iPhone
    刚看到的

    英伟达已经开始设计基于 Arm 架构的 CPU 。该处理器将运行微软 Windows 操作系统。此外,AMD 也计划生产基于 Arm 架构的 CPU 。
    flyqie
        45
    flyqie  
       127 天前 via Android
    arm 。。。

    在计算能力和生态上真的能比得过 x86 吗,能耗倒是可以。。
    WizardLeo
        46
    WizardLeo  
       127 天前
    @flyqie 目前消费级 arm 专攻的还是移动平台吧,毕竟 arm 的省电这一块是真暴杀 x86 。现在如果想买个全功能的二合一 win 平板(比如 surface9 、小新 duet),3-4 个小时续航就是极限了。要是能用上 arm 和兼容良好的 woa ,岂不是告别电源焦虑。
    iorilu
        47
    iorilu  
       127 天前   ❤️ 2
    蛮好, 多点竞争啊

    轻薄本如果 win 能和 m1 系列差不多续航, 谁还没 mac, 弄点内存可怜巴巴

    win 肯定都是 64g+4Tssd 拉满
    cnbatch
        48
    cnbatch  
       127 天前
    明明 OP 最后一句就提到了 Desktop 机型,顺着话题讨论本来是一件很正常的事情,偏偏讨论楼层内有人直接连正文都不看,还四处开火
    chenqh
        49
    chenqh  
       127 天前
    没点用,一句话,比 x86 能便宜吗?但是如果比 x86 更便宜的话,怎么赚钱呢?

    更何况我买如果买这个,steam 上的游戏怎么办?笑死,听说 11 上很多游戏都运行不了,我还上 woa?
    allpass2023
        50
    allpass2023  
       127 天前
    等 Win ARM 可以用 Win X86 软件时(慢点也行)才有生机。
    ambition117
        51
    ambition117  
       127 天前
    楼上都不看高通的 ppt 吗...这个跑分意味着,抛开生态问题,就比跑相同原生应用的性能表现,arm 的单核性能已经比所有 x86 笔记本处理器高了,仅次于 6Ghz 的 14900k 。有异议的去查下 geekbench 跑的是啥再回来说话
    chenqh
        52
    chenqh  
       127 天前
    @ambition117 但是问题就是要生态啊,如果不要生态,pypy 早火了
    chonger
        53
    chonger  
       127 天前
    @allpass2023 可以的,绝大部分 x86 软件都可以运行。我是怎么知道的?当然是层层套娃:m1 max>pd 虚拟机>arm win11>x86 应用
    ShadowPower
        54
    ShadowPower  
       127 天前
    我希望这玩意能与 NVIDIA 显卡搭配使用
    然后老黄再推出适用于 Windows on ARM 的 NVIDIA 显卡驱动,并且可以使用 CUDA ,还能支持 WSL2

    哪怕显卡只能通过雷电接口外接也好

    对我个人而言,这样就完美了
    bao3
        55
    bao3  
       127 天前
    @fanxasy 建议你去告苹果垄断,胜诉后你拿到钱可以再投给某一家或者买芯片授权。
    bao3
        56
    bao3  
       127 天前
    @ambition117 跟 ppt 没关系,就算它跑分稍低一点都完全可以接受,高一点更好。就是纯生态问题。因为 windows 搞 arm 搞了很多年了,至今很失败,都不如苹果 2 年半厉害。
何止是厉害 arm 在手机上都上了光追了,死亡搁浅都跑 arm 上了。这是生态的力量,即使到今天,steam 上也没有像样的游戏为 win arm 去适配。跑分真的不重要,重要的是在生态里能不能驱动所有参与者去改变。
    BigShot404
        57
    BigShot404  
       127 天前
    微软甚至有可能因此重启 windows phone 的业务
    lovestudykid
        58
    lovestudykid  
       127 天前
    搭载这玩意的产品要等明年底才面世吧,现在的 IPC 其实还是落后一点,等到明年苹果又更新换代了,落后更多。
    Livid
        59
    Livid  
    MOD
       127 天前
    很好奇 Resident Evil 8 和 4 能在上面跑到什么帧数,正好这两个游戏也有 M1 原生版本。
    holulu
        60
    holulu  
       127 天前
    从前至今,risc 架构处理器的玩法都是专用电脑,好像没看到有像 x86 架构那样的兼容机出现。但其实同为 x86 的 intel 和 amd 一样有不兼容的地方,最后比的还是软件生态。苹果是软硬件统一的玩法,优势明显。微软从以前的 wintel 到现在和高通芯片绑定,如果开发者积极去适配 ARM 应该还有机会争一席之地。至于其他厂,像现在传 AMD 也在搞 ARM 处理器,如果微软不去适配,估计要跑 Windows 就比较难了,如果自己搞顶多只能搞 linux 的适配,基于和消费端无缘了。当初 m1 出来的时候苹果也表示如果微软提供支持可以做 windows 适配。上世纪也出现过处理器和操作系统百家争鸣的时代,最后就 wintel 活下来,原因就是兼容性好,软件开发者原意在上面开发软件。估计这种情景以后很难再有了吧。
    iold
        61
    iold  
       127 天前 via iPhone
    @ShadowPower #54 老黄在做 arm 的 CPU ,GPU 应该直接集成了吧。
    timelessg
        62
    timelessg  
       127 天前 via Android
    @TGhoull 我想知道这么跳槽没有竟业吗。。
    Biggoldfish
        63
    Biggoldfish  
       127 天前 via Android
    @felixcode 没有纯金内存,150 刀就能买到的 64GB RAM 差评!
    shutongxinq
        65
    shutongxinq  
       127 天前
    @oIMOo 加州不承认任何竞业协议
    EIJAM
        66
    EIJAM  
       127 天前 via Android
    高通很强,微软没戏。这么多年了,就连安卓手机上都有一堆 app 不肯适配新 targetAPI ,更不要说以“兼容性”当卖点的 window 了。
    gongsong
        67
    gongsong  
       127 天前
    以后有可能用这个机器玩 linux 吗?
    kingfalse
        68
    kingfalse  
       127 天前 via Android
    @gongsong 同样期待 linux 下的表现,这样的话没准间接加速了 linux 桌面的普及
    ShuWei
        69
    ShuWei  
       127 天前
    windows 肯定会拖后腿的,加上理论性能和实际表现之间可能的差距
    tianshilei1992
        70
    tianshilei1992  
       127 天前
    @flyqie 得看你怎么定义计算能力…Fujitsu A64FX 曾经登顶 TOP500 ,但是那玩意儿一旦不能用到 SVE 的话,基本就是一坨屎了…
    AyaseEri
        71
    AyaseEri  
       127 天前
    "哈哈,大家已经聊了这么多了啊。我才用 win11 的触屏逻辑进来。[大笑]"
    qweruiop
        72
    qweruiop  
       127 天前
    其实主要就是 m1 的几个核心技术人员自己跳槽单干,然后被高通收购了,然后高通就有了。。。
    TGhoull
        73
    TGhoull  
       127 天前
    @timelessg 确实没有,虽然苹果对他发起过诉讼,指控的是他涉嫌违规挖墙角。。。
    usedTo404
        74
    usedTo404  
       127 天前
    非常厌恶 x86 的高功耗和发热
    demoshengxw
        75
    demoshengxw  
       127 天前 via iPhone
    好事竞争省的对面挤牙膏,但我用 mac 最重要的原因是他的系统。
    squarefong17
        76
    squarefong17  
       127 天前
    @blueboyggh 至少我一年前买的时候就可以了。。。chrome 没有 woa 原生的,我直接用的 x64 版本。。。
    summerLast
        77
    summerLast  
       127 天前
    @bao3 不是这样的,即使不适配 x86 转译微软的 win on arm 如果能达到 80%的性能,那 arm 性能如果做到 x86 性能两倍,应用的使用体验不会差于 x86 的
    squarefong17
        78
    squarefong17  
       127 天前
    @aitianci 亲测,20 年前的 GTA VC 豪无压力,10 年前的古墓丽影 9 也没问题,城市天际线也可以玩
    Awes0me
        79
    Awes0me  
       127 天前
    @IdJoel 比如?
    Rorysky
        80
    Rorysky  
       127 天前
    @ambition117 强的离谱为什么?
    Terry05
        81
    Terry05  
       127 天前
    期待来点新东西
    sundev
        82
    sundev  
       127 天前
    @flyqie #45 x86 的包袱太多了,但是在不考虑功耗情况下 14900K 还是牛逼的。
    之前看新闻,Intel 已经考虑抛弃之前的包袱,重新涉及 x86 了,如果真实现,新 x86 的能效应该不差
    sundev
        83
    sundev  
       127 天前
    @sundev #82 涉及 --> 设计
    wy315700
        84
    wy315700  
       127 天前
    @wangshushu

    续航更持久确实没有,,但是更轻薄的话有很多,可以看看 LG gram SuperSlim ,15.6 寸整机不到 1 公斤
    Torpedo
        85
    Torpedo  
       127 天前
    @aitianci #20 游戏 arm 平台可以用 nv 和 amd 的卡吗?要是不行,那也没啥用
    IsaacYoung
        86
    IsaacYoung  
       127 天前
    哈哈 moment 这是多久以前的梗了
    Torpedo
        87
    Torpedo  
       127 天前
    @maggch97 #25 这辈子夸张了吧,30 那代就是三星代工的
    pcitme
        88
    pcitme  
       127 天前
    wintel 联盟多年,arm 很难起来的,微软必然拖后腿。。
    sundev
        89
    sundev  
       127 天前   ❤️ 1
    @pcitme #88 wintel 联盟基本名存实亡了吧!
    pcitme
        90
    pcitme  
       127 天前
    @sundev 把 amd 打压了多少年,现在还有很多行业软件优先优化 intel ,arm 要翻身参考 amd ,保守估计十年后再看生态吧
    nuII
        91
    nuII  
       127 天前
    从个人需求来讲,最大的利好是 arm 架构和新的芯片封装设计,把内存带宽和频率进行了一大波提升,也更靠近 cpu ,数据通量能做大更大,这就解决了集成显卡在图形显示(不是游戏,也不是图形计算)上面的最大短板 - 高分辨率、高帧率下的系统级动画。现在 x86 架构和 ddr5 内存下,新的 amd 和 13 代 intel 都能做到 16G 内存带 2-2.5k 120hz 的流畅动画,在上一代时是做不到的,所以上一代很多笔记本都是 2-2.5k+90hz ,基本是极限了,再贵一点的上 32G 更好的内存可以做到 120hz ,但是现在可以在更低的价位就能轻松得到一批各品牌的 2-2.5k+ 120hz 的笔记本,而且有独显的也都支持直连了,独立显卡的显存才是保证动画效果不卡的关键,而现在靠内存也能实现了。苹果 M1 的架构就在芯片设计上更进一步,当然这也导致了内存成本更贵,不能更换,windows arm 能解决这个问题的话,轻薄式笔记本市场会有不错的反馈,4k 120hz 的 14 寸 arm 笔记本不是梦
    sundev
        92
    sundev  
       127 天前
    @pcitme #90 arm 翻身肯定没那么容易的,但是我还是比较期待的,毕竟生态没那么容易构建的。
    更多的肯定还是像苹果那样先优化转译性能,然后高通给力把芯片性能提上去,这样就算转义有损耗也不影响体验了,至于要开发者同时构建 x86 跟 arm 版本的肯定不现实的,毕竟 windows 的包袱太多了。
    Tony060912
        93
    Tony060912  
       127 天前 via iPad
    @allpass2023 17 年 WOA 正式推出之时就支持 x86 模拟,20 年 AMD64 专利过期之后预览版就加了 x64 支持,一年后 Win11 实装。
    CLx2GaS5tw
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    CLx2GaS5tw  
       127 天前
    微软:别怕,有老子在,谁都没用。
    ShadowPower
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    ShadowPower  
       127 天前
    @CLx2GaS5tw 其实目前高通才是阻碍用户购买 WoA 的重要因素,因为最好的 WoA 设备还不如 M1 MBA 里跑 PD 装 Windows 的性能强,但价格还要贵不少。
    而价格便宜的 WoA 设备性能就差到日常使用都会卡了……

    无论选择哪一款,要么不如同价位 x86 ,要么不如 MBA 。还没轮到要考虑生态的时候。
    其实能用 macOS 来干活的场合,用 WoA 大多都可以干,除了跑苹果独占应用和做苹果平台开发外。
    maggch97
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    maggch97  
       127 天前 via iPhone
    @Torpedo 首先, 三星半导体代工第二的地位是靠着苹果订单发展起来的
    chengxiao
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    chengxiao  
       127 天前
    没有苹果的整合能力,更别说这东西普及需要微软的大力支持....有点难
    LeviMarvin
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    LeviMarvin  
       127 天前 via iPhone
    Hackintosh 又有希望了?
    michaelzxp
        99
    michaelzxp  
       127 天前
    微软不给力,没办法,马上 m3 出来了,估计又被爆锤,高通也没领先几天
    fanxasy
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    fanxasy  
       127 天前
    @bao3 #55 闻着味就来啦,直接 B 不解释
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