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concealjjj
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为什么我感觉国内的中文讨论质量比国外的高很多

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  •   concealjjj · 61 天前 · 5113 次点击
    这是一个创建于 61 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    举我最近的几个例子:

    1 看一些有创意的东西,美食分享,玄学讨论,明显感觉小红书的内容更吸引我,我有尝试去 reddit 上看,感觉你们的内容有点 old 和乏味,就有种百度贴吧的感觉。而且小红书的评论真的很能打开人的视野,发现别的有意思的东西

    2 搜索也是,比如我昨天在搜“浏览器 tab 太多,有什么解决办法的时候”,我中英文都在 google 搜了,感觉中文对我的帮助更大,最大的就是 V2EX (当然我是针对性加 V2EX 后缀用 google 搜的),有个老哥点醒了我让我用 tree tab 形式的插件,特别感谢。而这个点我用 google 搜,reddit 算是还行的,讨论度很高也是 22 23 年最新的,但没有任何人回答用树形插件,都是讨论 chrome 自带的、或者 onetab stash 之类的插件等我都知道的东西。

    3 其他的搜索也是,比如搜一些解决办法,搜一些病因,我感觉 google 排位前面的几个结果,都是一些媒体大站写的稿子,即网页可能排版很高大上,还配个编辑的个人信息和专业的照片。但是内容真的很水,很喜欢用套话。有种高级版本的内容农场的感觉。

    4 还有我是阅读狂热爱好者,我感觉我在国内很容易找到书摘的讨论,碎片化的那种,比如小红书、 微博、豆瓣 很多。但是不知道是不是国外版权意识比较强,你只能去 Amazon 和 goodreads 找那种文章式的书评,我更喜欢看个人化的分享,ins 和推特搜了也几乎没有,我感觉这点国内上大分。

    总而言之,不知道是不是国内综合国力的上升?我感觉中文的讨论明显比国外更朝气蓬勃(虽然有时候国内的讨论的新颖的点是引述国外的 )。有点像基建的感觉,国外很多信息的新的生成开始放缓,但国内虽然基础不好,但是明显更有活力。(就比如逛小红书比逛 reddit 有意思多了。国外我还没发现有比小红书更有意思的开阔眼界的地方。)

    以前我的传统观念会以为 外文质量就是比国内高,现在我有点怀疑了,所以发个贴问问大家有没有类似的感觉。

    第 1 条附言  ·  61 天前
    再补充个,比如 google 同时 搜 “内容农场” 和 "content farm",我觉得前者内容质量更高,前者包含了维基百科,少数派那个高质量文章(把来龙去脉和最后的解决办法 装什么插件屏蔽 都说了),然后 下面有 chrome 用来对策屏蔽的 拓展插件,然后 github 针对内容农场的收录库。

    就都在第一页,一目了然,效率很快。

    相反,后者用英文搜,除了第一个维基百科。第一页后面好几个内容的网址都是说的很浅薄。且重复。
    第 2 条附言  ·  60 天前
    再补充下,有 v 友回复说好奇我看什么书,会怀疑我看小红书是因为喜欢碎片看不进常温,其实我作为阅读狂热者,读过出版物接近 1k 本是有的,大多是人文社科(小说不看),就政史地科普人文哲学心理也包括玄学之类

    然后我也知道专业领域肯定英文资料多,程序员的开发文档 有的软件的官方手册,还有我看的人文社科的书,稍微细分或者最近出版的,可能 zlib 只能搜到英文的。我也配合翻译工具看了不少。

    我想说的点是,正如我标题所说,点是在“讨论”两个字。我觉得国内的讨论,可能更朝气蓬勃,小红书的短评并不是没有质量,会碰到很多我没听到的名词就已经让我兴奋不已的去搜索学习了。而 reddit 之类的,我总感觉他们讨论的东西稍微 old 点,不 new ,不 idea ,没有那种段子和想法交流碰撞的感觉(可能我国内当乐子人习惯了?)。

    当然我觉得既然专业的知识那么多英文资料,肯定代表人家的思想深度和广度比我们高,可能限于他们内部圈子和细分网站的讨论把(我逛的英文网站经验不够多),即他们的上层知识分子跟老百姓可能距离比较远?或者性格比较 open ?不太喜欢网上讨论太多 更多线下沟通?。但我觉得目前国内的讨论度丰富度的上升是一个很欣喜的事情,起码有种跟世界接轨的感觉 不是吗。

    正如有位 v 友说的,如果中文和英文都掌握 可以最大化获取这个世界的讯息,深以为然。
    52 条回复    2024-05-14 16:49:47 +08:00
    YvesX
        1
    YvesX  
       61 天前
    这里有 10 亿+中的 5000 人
    你搜索的英文社群又是多少人中的多少人呢

    两个数字都很重要
    sadfasdfa
        2
    sadfasdfa  
       61 天前 via iPhone   ❤️ 4
    国外为什么要看中文区呢,生在国外就因该看所属国的官方语言,中文区都是设计过的
    naminokoe
        3
    naminokoe  
       61 天前   ❤️ 1
    友情提醒:V2EX 服务器不在国内
    callmesmc
        4
    callmesmc  
       61 天前 via iPhone   ❤️ 2
    v2 是还行...小红书我越来越发现不能多看,虽然啥都能搜到,但至少一半的内容都不能相信,而且很多东西也都是别的平台包括你说的 reddit 排泄出来循环利用的
    concealjjj
        5
    concealjjj  
    OP
       61 天前
    @sadfasdfa 设计过的是指什么意思呢?
    docx
        6
    docx  
       61 天前 via iPhone
    和内容领域甚至搜索方式都有关系
    agagega
        7
    agagega  
       61 天前 via iPhone
    英文社区的技术讨论质量明显比中文世界高,而且英语表达普遍平实,可能因为很多发言者和阅读者都不是英语母语人士。

    其他领域的废话文章也不少,而且很多梗都不好理解。以前看过 reddit 的足球区,感觉他们说的都不像英语了。这种乐子向的还是国内平台有意思。

    中文平台垃圾内容多的还有一个地方,就是医疗健康领域。如果只是想获取一点建议,我会去权威一点的医疗机构英文网站搜内容,他们科普做得都不错。
    haiku
        8
    haiku  
       61 天前 via Android   ❤️ 1
    reddit 英文讨论比贴吧强很多吧,小红书攻略类内容不错,不过很多推荐内容我一样能认出是软广
    是不是你搜的内容就适合中文讨论
    coderluan
        9
    coderluan  
       61 天前
    你得拿 google 搜英语和 baidu 送中文才有可比性,google 搜中文 SEO 过的可能性肯定小很多本身还能被墙筛选过了,根本不是一个量级。
    MajestySolor
        10
    MajestySolor  
       61 天前   ❤️ 12
    假如不带偏见的去看,小红书就是中文生活类信息的 NO.1 ,基本上但凡你会在生活中遇到的各种问题想知道的各种知识,都能直接搜索小红书得到大量高质量的信息,最重要的是这些内容绝大多数都是普通用户给出的,而不是像知乎一样全是返利链接推广导购硬广软广千篇一律🤣
    wanmyj
        11
    wanmyj  
       61 天前
    只说技术问题,我觉得各有所长,并且生活在国内一般也就更适合国内的搜索。

    其实好多国内遇到的问题/解决方法,都是国内特有的问题。在国外没遇到这样的问题自然没有好的答案。同理对于国外特有的问题。

    至于一些共性的问题,我觉得不分伯仲,国内的市场和技术水平,也是非常撑得起来成熟的技术社区的( CSDN 的结果我从不点开)。只是,一般情况下通用问题先用英文搜索,要比先用中文搜索,获取答案的效率更高,但也没必要捧一踩一
    tool2dx
        12
    tool2dx  
       61 天前
    还是看人,B 站我最喜欢看 youtube 精选,有一种城会玩的感觉。

    计算机论文的话,也只能用英文搜。各大技术会议,也都是英文版本的多。可能有些老外天生就喜欢表达自我,分享技术。

    至于你说的 google 的内容农场污染,我也有这感觉,不如直接问 AI 。
    shyrock
        13
    shyrock  
       61 天前
    1.国内讨论有很多禁区,相关的话题踩雷就整个楼甚至整个社区都报销了。所以,至少从讨论的广泛性来说,国内是有先天缺陷的。
    2.国内的网站都比较急功近利,前期拿着风投吸引客户,会努力聚拢一些高质量的内容生产者,并保证网站内容有较高的质量。但是没多久就会急着变现,增加 K 金功能或者广告,增加擦边内容吸引更多低品位用户,参考微博、知乎。
    3.因为国内网站占据了中文用户的入口,所以不可否认会有更多的本地化内容只出现在国内网站,但是这个不是质量问题而是数量和覆盖面的问题。

    后面,看到 OP 说 google 搜到的比百度更多是内容农场的东西,我不禁怀疑我们上的是同一个互联网吗?
    gumayusi
        14
    gumayusi  
       61 天前   ❤️ 2
    十篇笔记九个软广,封面图和实际图的对比,比集美的美颜还离谱
    yidinghe
        15
    yidinghe  
       61 天前
    如果你不在中国生活,那么你可以在墙内看到很多有价值的内容,因为那些被掩盖起来的东西对你来说是没有价值的。
    marcong95
        16
    marcong95  
       61 天前
    你是指国内的中文讨论质量比国外的中文讨论高?这好像很理所当然。

    小红书这个 app 很显然是相比 reddit 更新,reddit 的内容、UI 更加 old school 一点也挺正常。例如说找个餐厅找个景点,那显然更适合看小红书,你总不能期待在 reddit 上找国内的餐厅景点吧。

    技术类型的那更适合整个互联网去搜,不论中外,亦不论 Google/Baidu/Bing 。而且由于我多少会点日语,我甚至有几个技术问题是看的日本博文解决的。
    OceanWaves
        17
    OceanWaves  
       61 天前
    Ever used Reddit?
    amiaaaz
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    amiaaaz  
       61 天前   ❤️ 1
    我觉得思考这个问题的前提是圈定“中文讨论的范围”,对于你提到美食/玄学/简单的问题求解/阅读等领域,我的感觉和你是一样的,尤其小红书等平台的用户分享欲很强,在不涉及极端领域时普遍较为友善;但针对一些学科的专业领域,用英文搜索时效性会更强,一些优质的博客也很不错
    Donaldo
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    Donaldo  
       61 天前   ❤️ 1
    谷歌的英文搜索结果普遍的来讲,也只能看 reddit 、stackexchange 、github 和一些个人博客的结果,别的结果有太多是和百家号一样的东西。
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       61 天前
    外国的中餐厅,从中餐的标准看其菜式和味道都比不上国内的中餐厅,这有什么奇怪的?
    Linioi
        21
    Linioi  
       61 天前
    OT 谈点不相关的,OP 有建议的管理 Chrome Tab 的插件吗?前段时间也专门搜了一下,搜出来的都不是很满意。
    concealjjj
        22
    concealjjj  
    OP
       61 天前
    @Linioi 我觉得 tree table 最适合我需求,所以我搜罗了网上一圈,觉得 link map 插件最不错 正在用。
    icloudguizhou
        23
    icloudguizhou  
       61 天前   ❤️ 1
    @shyrock 还有各种违禁词给你限流。小红书上微信要叫卫星,小程序叫小🍊序
    icloudguizhou
        24
    icloudguizhou  
       61 天前   ❤️ 1
    @callmesmc @marcong95 小红书广告营销内容太多了,正常分享点东西碰到 g 点就违规限流发的东西只有你自己能看到别人压根看不到
    wushan
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    wushan  
       61 天前   ❤️ 1
    中文互联网的内容质量确实在逐渐提升,虽然很可惜大部分都是信息孤岛,无法为通用搜索引擎检索。

    目前中文互联网在少部分领域有一些优势,不过在深度内容上肯定还是英语世界断层式领先(单单一个英语维基百科就难以逾越了)。

    我觉得在近几十年,能同时熟练掌握英语和汉语的人在全世界能拥有最广阔的互联网视野。

    当然英语的领先优势不会消除,印度等英语人口较多的发展中国家会接力崛起,为英语社区持续贡献更多内容。
    dearmymy
        26
    dearmymy  
       61 天前
    @agagega 油管很多视频教程,地区因为他们不是母语,他们用词都很简单,配合简单自动机翻完全可以听懂。
    phrack
        27
    phrack  
       61 天前 via iPhone
    什么暴论。

    你中国人搜食谱,难道还指望外国人的论坛能给你更多内容吗?

    你读书怕不是读的文学类社科类的书吧,大部分专业领域顶尖书籍中文只有译版都没有原创怎么可能什么豆瓣微博有什么东西啊,我研究高频量化交易多年这个领域甚至连中文译版都没有。你总不会是指望你读三体期待着外国人写书评吧?

    小红书其实倒是挺好的,部分弥补了 reddit 之类的社区大部分中国人用不了的问题,但总体还是差了一个档次。
    fpk5
        28
    fpk5  
       61 天前
    > 1 看一些有创意的东西,美食分享,玄学讨论,明显感觉小红书的内容更吸引我,我有尝试去 reddit 上看,感觉你们的内容有点 old 和乏味,就有种百度贴吧的感觉。而且小红书的评论真的很能打开人的视野,发现别的有意思的东西

    你搜中国人的美食,你指望 reddit 上有什么东西?中国人在吃的这一方面的盲目自信很容易让你有 bias 。

    > 2 搜索也是,比如我昨天在搜“浏览器 tab 太多,有什么解决办法的时候”,我中英文都在 google 搜了,感觉中文对我的帮助更大,最大的就是 V2EX (当然我是针对性加 V2EX 后缀用 google 搜的),有个老哥点醒了我让我用 tree tab 形式的插件,特别感谢。而这个点我用 google 搜,reddit 算是还行的,讨论度很高也是 22 23 年最新的,但没有任何人回答用树形插件,都是讨论 chrome 自带的、或者 onetab stash 之类的插件等我都知道的东西。

    Google "how to organize tabs in chrome" 第一页的第一个 Quora 提问就提到了“Tree style tab or Virtual tabs”。https://www.quora.com/Whats-the-best-way-to-organize-open-tabs-in-Chrome

    > 3 其他的搜索也是,比如搜一些解决办法,搜一些病因,我感觉 google 排位前面的几个结果,都是一些媒体大站写的稿子,即网页可能排版很高大上,还配个编辑的个人信息和专业的照片。但是内容真的很水,很喜欢用套话。有种高级版本的内容农场的感觉。

    有病麻烦去医院,自己乱搜有什么意义?

    > 4 还有我是阅读狂热爱好者,我感觉我在国内很容易找到书摘的讨论,碎片化的那种,比如小红书、 微博、豆瓣 很多。但是不知道是不是国外版权意识比较强,你只能去 Amazon 和 goodreads 找那种文章式的书评,我更喜欢看个人化的分享,ins 和推特搜了也几乎没有,我感觉这点国内上大分。

    “我更喜欢看个人化的分享”,这只是你喜欢。我就不喜欢几句话的评论,豆瓣都只看长评文章的,公众号少于 5000 字读起来都不过瘾。

    第一点是在不断寻求新的刺激点,第二点你都没有仔细阅读搜索结果,第三点说明你倾向于只读要点不想读背景细节,第四点说明你不想读长文(好奇你狂热阅读的是什么样的书)。碎片化和短平快在国内似乎是一种趋势,但是可惜全世界范围来说这是一种退化。
    yzbythesea
        29
    yzbythesea  
       61 天前 via iPhone
    小红书的内容也能看?
    mauve
        30
    mauve  
       61 天前
    @wushan “能同时熟练掌握英语和汉语的人在全世界能拥有最广阔的互联网视野。”
    您好,对于这句话很感兴趣,可以展开讲讲你的理解吗
    SeaTac
        31
    SeaTac  
       61 天前   ❤️ 1
    小红书的内容 怎么说呢 鱼龙混杂
    而且平台实在太封闭了 我非常不喜欢
    SeaTac
        32
    SeaTac  
       61 天前
    > 再补充个,比如 google 同时 搜 “内容农场” 和 "content farm",我觉得前者内容质量更高,前者包含了维基百科,少数派那个高质量文章(把来龙去脉和最后的解决办法 装什么插件屏蔽 都说了),然后 下面有 chrome 用来对策屏蔽的 拓展插件,然后 github 针对内容农场的收录库。

    既然你想要屏蔽内容农场,那为什么不试试搜索 block content farm 呢?
    ebushicao
        33
    ebushicao  
       61 天前
    @Linioi 如果你的需求是 Tab 开多之后不方便操作的话,可以看看我开发的浏览器插件 VSpace https://vspace.cyhuajuan.site 类 Arc 的侧面板。
    charlie21
        34
    charlie21  
       61 天前 via Android
    vivaldi 浏览器 有两级标签页( stacked tab 两级标签栈),方便组织很多的标签页 (比如大于 100 个)
    kkwa56188
        35
    kkwa56188  
       61 天前   ❤️ 1
    "我知道头顶的天空其实是个井口, 但是还是感觉井口的天空就是比外面的天空要亮堂"
    zfyStars
        36
    zfyStars  
       61 天前
    虽然评论嘲讽居多 但是你的感觉没有错 小红书事实就是牛逼了
    retrocode
        37
    retrocode  
       61 天前
    单说 reddit 和 quora 这俩货吧, 我上班摸鱼刷的比较多, 讨论真不行, 一堆老白男红脖子, 剩下的九成九的讨论基本就是日常套话, 可国内普通网民讨论没什么明显区别. 偶尔还可能会刷到搬运国内最新咨询的文章(原神是重灾区). 以前段时间小米 su7 爆火, 我特意关注了下外网评论, 基本分为两位 一批感叹价格给力另一批说进口关税会导致价格翻倍, 剩下一批搁那科普油车比电车环保.
    dji38838c
        38
    dji38838c  
       61 天前
    不光是语言,还有文化的问题。
    小红书讨论的东西更符合你的文化背景,让你觉得有趣。
    公司老外讨论对父辈/祖辈的老爷车进行改装,他们讨论得热火朝天,但是我父辈年轻时根本没车,自然不觉得有趣。
    coolmint
        39
    coolmint  
       61 天前 via iPhone
    最近我在搜索北美 cx30 和本田 hrv 或者是斯巴鲁 crosstreck 的对比评价,我觉得小红书 reddit 都不错,整体上还是 reddit 上英文讨论细致一些,小红书的评论区的体积小,产生讨论后不如 reddit 阅读方便,也还少有长篇的回复分享,小红书上少,reddit 多。
    小红书基本上是 op 定调,下面的人已简短回复为主,reddit 经常是下面的回复比 op 更详实,内容更丰富,而且从 ui 交互的角度上也更注重回复者的阅读体验。
    至于整个简体中文的信息质量,很难评价,只能说熟练掌握英语和中文会让你更加容易的摄入更优质的内容。
    hanqian
        40
    hanqian  
       61 天前 via iPhone
    楼主好像只知道 reddit ,然后拿各种细分领域的中文 app/网站去和 reddit 这种普通用户居多的大杂烩论坛作比较,就得出英文世界不行的结论
    concealjjj
        41
    concealjjj  
    OP
       60 天前
    @hanqian 确实,我也有一部分原因是中文网站玩得多 ,知道的细分领域去哪里搜,所以得到质量的质量也高。而英文我举例子 reddit 也是因为 reddit 权重高,而别的细分领域可能也难以再 google 上前 1 2 页搜出来。 或许国外也存在跟中国一样的 信息孤岛 问题(不是说像我们一样 封锁在 app 里,而是 google 可能需要多加一些限定词和衍生词给他匹配出来,比如 how to ,avoid 等。)
    concealjjj
        42
    concealjjj  
    OP
       60 天前
    @fpk5 你好,我 google 搜了 how to organize tabs in chrome , 发现在差不多第三页才看到 quora 了。。你是怎么在 第一页第一个显示的 就很好奇。 我还特意开了 隐私窗口+地区切换 usa+关闭 safe 模式。还是一样的不行。

    https://i.mji.rip/2024/05/14/ef10bbde3b7606108046574a092023be.png
    GGBond2001
        43
    GGBond2001  
       60 天前
    我个人的感受是对于一些比较基础的东西或者入门教程之类,用中文搜索会更便利一些。毕竟中国的人口基数大,所以网上就还是有很多博客文章进行知识分享,其中不乏有一些优质的文章。但是稍微深入一些的教程啥的,就还是得用英文搜索。毕竟现在主流的工具基本都是英文文档,主流的交流平台是 github 、stack overflow 之类的平台。
    ab
        44
    ab  
       60 天前
    这还需要说吗
    fpk5
        45
    fpk5  
       60 天前 via iPhone
    @concealjjj 搜索结果会根据很多因素变化,很难说两个人能是一样的结果。
    fpk5
        46
    fpk5  
       60 天前 via iPhone
    @concealjjj 多说一句你喜欢的那种讨论氛围其实很多是由于中文是你的母语,所以你能顺畅阅读中文段子。但是英文段子难度太高了,还掺杂很多文化背景知识,所以你可能下意识的去读写得更“正式”的评论和文章。网络用语这个东西对于非母语者来说学起来太难了,英语世界的网络用语更是茫茫多(不知道你有没有听说过 4ch 这个网站),只是对于非母语人士来说难度太高了。中文的网络用语不要说非中文母语的,我在小红书上都经常看到看不懂的词和缩写。
    Morii
        47
    Morii  
       60 天前
    常识去小红书,很多人分享,深入、专业知识还是用英文
    abcdxe2v
        48
    abcdxe2v  
       60 天前
    “3 其他的搜索也是,比如搜一些解决办法,搜一些病因,我感觉 google 排位前面的几个结果,都是一些媒体大站写的稿子,即网页可能排版很高大上,还配个编辑的个人信息和专业的照片。但是内容真的很水,很喜欢用套话。有种高级版本的内容农场的感觉。”
    是的,确实有这个现象。搜部分东西的时候 google 搜索前几个结果都是一些很空洞没什么用的文章。
    abcdxe2v
        49
    abcdxe2v  
       60 天前   ❤️ 1
    @shyrock “后面,看到 OP 说 google 搜到的比百度更多是内容农场的东西,我不禁怀疑我们上的是同一个互联网吗?” OP 没有说“比百度”,你这没仔细看吧。
    DABOBO
        50
    DABOBO  
       60 天前
    国外的中文区都是反贼情绪发泄,你要看英文的讨论才行。
    shyrock
        51
    shyrock  
       60 天前
    @abcdxe2v #49 好吧,那就是比国内网站。差别不大。

    算了,我觉得我不应该出现在这个帖子。
    因为我上网主要看技术、哲学内容,这些内容国内就是依托答辩,外面的 quora 、stack exchange 什么的好多了。按照 OP 的说法,这充分彰显了天朝精神生活的落后?
    我不是小红书(相关内容)的用户,也不知道小红书在海外对标的产品是什么,真的不应该回这个帖子。
    shyrock
        52
    shyrock  
       60 天前
    @abcdxe2v #49 好吧,那就是比国内网站。差别不大。

    算了,我觉得我不应该出现在这个帖子。
    因为我上网主要看技术、哲学内容,这些内容国内就是依托答辩,外面的 quora 、stack exchange 什么的好多了。按照 OP 的说法,这充分彰显了某国精神生活的落后?
    我不是小红书(相关内容)的用户,也不知道小红书在海外对标的产品是什么,真的不应该回这个帖子。
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