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XCode 开发组的能力堪忧

  •  
  •   rainex · 67 天前 · 6710 次点击
    这是一个创建于 67 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    一路用 beta 版,XCode9 已经 beta5 了,编辑器的确能感受到是重写了的,但截至目前完成度还是不够高,很明显的比如代码折叠功能依旧没有,然后打开之前的项目,有的语法着色需要你切换甚至选中文字才刷新,给人第一印象感觉也不好,之前 beta4 用重构改名还是不是闪退,搞到现在用重构都先保存。

    同等硬件上,装个 Windows+VisualStudio,性能肯定比 XCode 好,更别说人家 VS 功能还比 XCode 多,好尴尬。

    当然,其中不完全是 XCode 开发组的锅,跑软件的多平台版本,越依赖图形加速的,同等硬件下,都是 Win 赢,可能有部分锅要再分给显卡厂商的驱动吧,但苹果自身系统的性能我觉得也得分些锅。

    苹果不行从别处再挖点 IDE 的大牛吧,我感觉 XCode 开发组现有的人可能也尽力了。

    (不排斥有关系的人把本文转给 XCode 开发组,刺激一下他们)
    83 回复  |  直到 2017-08-16 04:06:20 +08:00
        1
    afpro   66 天前
    人家只是不想理你 不是不能搞定 哈哈
        2
    ivechan   66 天前
    用 beta 版,就是小白鼠,这不是简单的事情么。。。
        3
    XiaoFaye   66 天前   ♥ 2
    VS 宇宙第一 IDE 不是白吹的。。。
        4
    hyperdak288   66 天前
    说好的 mac 才是正经生产力工具呢
    光速逃
        5
    neosfung   66 天前 via iPhone
    苹果可能重新定义了 IDE 了吧
        6
    lxml   66 天前
    不能怪他们,毕竟世界上最好的 IDE 人才就那么些,还大部分都跑 JB 厂和 微软去了。

    全体 iOS 开发者团结起来,刺血书给厨子,让他多学学 Google 让 JB 厂 外包一个 XcodeStudio,自己二次开发得了。
        7
    xd314697475   66 天前
    @lxml JB 不是有 APP code?
        8
    plqws   66 天前
    @xd314697475 AppCode 都迭代了多少个版本都还没有 Swift 的错误提示支持
        9
    lxml   66 天前
    @xd314697475 #7 比亲儿子差远了,跟 IntelliJ IDEA 和 AndroidStudio 类比很适合。
        10
    googlebot   66 天前 via iPad
    Vs 再好没用,啥开源项目都编译不了,

    牛人都是 gc,都没有 ide,
        11
    xd314697475   66 天前
    @lxml 这么说来锅还是苹果的
        12
    googlebot   66 天前 via iPad
    xcode 是最好的 ide,objc 能编译,开源项目能编译,
        13
    acros   66 天前
    你说的是质量问题,加大牛也解决不了,看 XCode 的发展就觉得苹果没投入太多。

    @googlebot 有点看不明白,您是反串黑还是····
        14
    wingkou   66 天前 via Android
    @googlebot 同楼上没看懂,这是高级黑?
        15
    ghostheaven   66 天前
    苹果的思路还是很对的,只要讨好苹果的脑残粉和普通果粉,设备卖得杠杠的,给开发者屎,开发者都会笑着吃下去。。。
        16
    liuhuansir   66 天前
    android studio 和 xcode 都用的表示,xcode 就是个渣,除了界面简洁,一无是处
        17
    bookit   66 天前
    把 vs team 的人挖来,把微软裁掉的测试工程师都招来,提升软件质量
        18
    Wicked   66 天前
    这些都是小问题,能不能改下更新策略,不要强制绑定 iOS,MacOS,xcode 三者的版本,国内升一次级太蛋疼了
        19
    Mithril   66 天前
    之前看有人说微软 Office 组用 XCode 编译他们在 Mac 上的 Office,结果经常编着编着就死掉。
    所以他们写了个程序专门用来在 XCode 死掉的时候自动重启它
        20
    finab   66 天前 via iPhone
    @Mithril 哈哈哈,不过应该是假的吧,编译干嘛用 xcode
        21
    nyanyh   66 天前
    @finab Mac 上的软件,不用 XCode 组织项目,难道还用 Xamarin Studio #滑稽
        22
    Mithril   66 天前
    @finab 因为要在 Mac 上卖啊。。。
        23
    0xcb   66 天前 via Android
    xcode 把之前 Objc 的命都快革了,支持新的很好,但是别丢掉旧的啊,毕竟还依赖 Objc
        24
    zhx1991   66 天前
    itunes 都垃圾十几年了
        25
    Tardis0127   66 天前
    苹果是设计主导的公司,技术能力堪忧,现在越来越烂了
    还有,别用 beta 啊
        26
    clavichord93   66 天前 via iPhone
    其实现在各家东西质量都挺烂的…只不过 Apple 最近烂的最快最彻底,再这么下去信仰也挡不住怒火啊…
        27
    WildCat   66 天前
    @ghostheaven 事实就是这样的,oc 以前还是 ARC
        28
    kangu   66 天前
    听说 Xcode 编译 Facebook 直接 crash,然后他们无可奈何开发了一个整套环境,叫啥名字忘了。。
        29
    anyele   66 天前
    谁也比不了 VisualStudio
        31
    rainex   66 天前   ♥ 2
    领导者给企业奠定的基因真的很重要。

    微软你说他硬件怎么不惊喜也罢,但开发工具上确实舍得投入,不好好弄比尔盖茨都不答应吧,创始人自己最早就写过 basic 解释器的。

    但苹果,根本就没有技术大牛能处于高位,之前是乔布斯产品为王,现在变成库克供应链为王,用户觉得哎呀苹果 app 好炫啊,谁知道背后用的开发工具这个样,打个比方,就像很多饭馆前面看装潢漂亮,后面的厨房简直没法看。
        32
    hstdt   66 天前 via iPhone
    1. 拼写不对,Xcode
    2. 用 beta 版作为论据有点站不住脚,这几个 beta 版本感觉就是重写了很多东西,有 bug 我没意见,虽然之前的正式版我也不太满意。
        33
    hstdt   66 天前 via iPhone
    @rainex 照你的推论,iOS 系统一样会是 bug 无数了,因为是乔布斯和库克当家。
        34
    Jonsong   66 天前
    额 有个事情要明白在苹果眼中用户才是第一位,开发者才是第二位,苹果更重视的是普通用户的体验。
        35
    finab   66 天前 via iPhone
    @nyanyh
    @Mithirl
    因为编译不需要 XCode 呀,
    别说像微软这样大的公司,稍微有点技术的小公司,也会写好脚本编译 APP 呀,不会傻乎乎的打开 xcode 坐那等半小时吧?画面太美不敢想
        36
    zjp   66 天前 via Android
    @acros
    @wingkou
    https://www.v2ex.com/t/367921#reply145 自己看吧…实在无法概括总结这
        37
    rainex   66 天前
    @hstdt 都 beta5 了这个质量和进度,完全对不起苹果这种大厂的牌子。
        38
    rainex   66 天前
    @hstdt 每个版本若没 bug 怎么来的越狱所需的漏洞,而且不让 root,采用沙盒,app 严格审核,都可以降低 bug 被发现后的危害程度,这要是 windows 那样的,系统还不知道会被黑的多惨。
        39
    coldmn3   66 天前
    beta5 不知道怎么回事,只要同时打开 IB 编辑界面和代码页面,就会一直 build,卡死了。
        40
    nicevar   66 天前
    Xcode 崩溃是出了名的,从 3.1 版本用到现在,也就是 4 之前的版本稳定,后来的版本真是崩溃的方式五花八门,最受不了的就是 debug 的时候崩
        41
    ech0x   66 天前 via iPad
    一般而言 Xcode 有两个版本,一个不稳定的版本和一个更不稳定的版本。
        42
    murmur   66 天前
    @ivechan 这是被逼的,包括混合 app 开发

    你写了个 h5 应用,客户升级了 beta 版 ios,你需要真机调试,除了你可能需要测试版 safari 之外,你的程序必须在测试版 xcode 下启动才能在 safari 里调

    这点照着 android 差远了,android 只要是用 webview 就给
        43
    uyhyygyug1234   66 天前
    不过不是说端的软件质量还挺好的么。。。ide 看来不是唯一因素。。。
        44
    bombless   66 天前 via Android
    听说苹果印度开发者变多了那些人乱搞。
    而且苹果相比微软做软件更加“互联网思维”吧,软件先上了再说有 bug 以后再修
        45
    Tardis0127   66 天前 via iPhone
    @bombless 说印度的我赞成,阿三靠不住,我就歧视了,我就政治不正确
        46
    googlebot   66 天前 via Android
    @CRVV 你可以试试,说是能用 vs 编译,你看看能编译几个文件,Python 很多部件,有几个能编译,
        47
    jedihy   66 天前
    @ghostheaven 说的对,Xcode 性能好低,经常崩溃,高亮不及时。
        48
    zhangchioulin   66 天前 via iPhone
    一路 Appcode 用过来,Xcode 只用来打开 Storyboard,资源文件等拖拽控件的文件
        49
    wangxn   66 天前 via Android   ♥ 1
    @googlebot 一般的跨平台软件,用么用 make,要么用 CMake 之类的包裹器。VS 编译起来没什么压力(包括命令行)。
    微软专门为 Python 打包了一个免费的 VC 编译器。
        50
    byuc   66 天前
    @bombless 这个微软不服,你苹果只是软件先上了再说有 bug 以后再修,我微软是系统先上了再说有 bug 以后再修
        51
    ragnaroks   66 天前
    事实上 VS 偶尔也出问题,比如 WPF 的预览窗口无限初始化,代码提示莫名消失,git 无限提交中等等,好在重启 VS 都能解决,希望不是社区版的锅
        52
    plqws   66 天前
    我也是服了,今天刚升级 Xcode beta5,Swift 的 rename 功能又一堆 bug,比上一个 beta 还烂
        53
    leeg810312   66 天前
    感觉 Apple 从来都不重视开发人员,市值这么高,现金这么多,连开发工具这种基础要件都不愿投入足够多的资源
        54
    ma125125t   66 天前
    我比较关心 command+左键定位方法的 bug 修好没。。。
        55
    SilentDepth   66 天前
    Swift 不是开源了?那假以时日 Swift 成为主流编程语言( Mac/iOS 平台上),应该就有第三方出 IDE 了?这个时候 Xcode 部门是不是就可以丢锅了
        56
    googlebot   66 天前 via Android
    @wangxn 你搞笑,VC 根本不支持 c99, 没几个开源项目能编译,
        57
    googlebot   66 天前 via Android
    我上次说过了,vs 是最烂的,vs 不支持可视化 c 语言的 windows 编程,
    你想用 c 开发 windows 程序,没有可视化的,vs 不行, 只能用垃圾 c#, 是可以反编译的,

    windows 的程序开发已经彻底烂了,
        58
    Brucepac   66 天前
    不管 Xcode 好不好用,它是世界上最好看的 IDE 这点应该毋庸置疑吧
        59
    chairuosen   66 天前
    把 XCode 卖给大 J(et)B(rains)
        60
    tanranran   66 天前
    Xcode 和 Android Studio 差了不是一个级别.
        61
    ioth   66 天前
    和安卓比不错了
        62
    ljcarsenal   66 天前
    阿三招多了的缘故吧
        63
    Mithril   66 天前
    @googlebot VS 本身就不支持 C 语言,支持的是 C++。
    如果你写.c 文件的话使用的是一个祖传版本的 C90 编译器。现在对于 C99 的支持仅限于那些被划为 C++标准子集的那部分。
        64
    loveuqian   66 天前
    因为 Xcode 是用 Xcode 写的。
        65
    hjc4869   66 天前
    VS 其实质量在走下坡路,我们这边开发 Azure 的工具链现在都是 2015,没人用 2017。
    只能说 VS 现在还能称作宇宙第一 IDE 都是同行衬托。
        66
    hjc4869   66 天前
    @googlebot VS 下如果真的想写标准 C 的话,只有把 VS 底下的编译器换成 clang,或者建个 VS 的 Linux 项目用 WSL 调通之后移植 mingw。
    而且 Windows 下就算编译器支持了标准 C,也没个实现非常标准的 CRT (源于 UNIX 的东西本来就水土不服),API 也只有用古董一套 win32,连 shell api 什么的都是 COM,用 C 去调用完全是找罪受。

    另外,不同意你所谓的“没法用标准 C 语言 Windows 开发就彻底烂了”的说法,照你这么说只有在 Linux 下用 gtk 才是真正的清真。开源项目也不是一切,跟桌面相关的东西不支持 Windows 基本上意味着大部分人用不到。
        67
    n6DD1A640   66 天前
    beta 版不就是用来测试的吗,手动滑稽
        68
    gnaggnoyil   66 天前
    @googlebot Linux 是最烂的,Linux 不支持磁盘内容的异步 IO,
    你想用 Linux 使用磁盘 IO,没有异步的,epoll 不行, 只能用垃圾 pread/prwrite, 是同步的,

    Linux 的程序开发已经彻底烂了,

    ——————————————————————

    想放黑屁?我建议你在放黑屁之前先掂量掂量自己会不会被回头喷的很惨.
        69
    guroyuri   66 天前
    Visual Studio 2015 fully implements the C99 Standard Library, with the exception of any library features that depend on compiler features not yet supported by the Visual C++ compiler (for example, <tgmath.h> is not implemented).

    https://en.wikipedia.org/wiki/C99
    https://msdn.microsoft.com/en-us/library/hh409293.aspx
        70
    wangxn   66 天前 via Android
    @googlebot 你拿一个 C++编译器去编译 C 语言写的项目不是更搞笑吗? 23333
        71
    wangxn   66 天前 via Android
    @guroyuri 这个只是标准库吧,某些脑洞比较大的语言特性还是不支持。
        72
    gzztz   66 天前
    苹果:你!不!需!要!
        73
    waruqi   65 天前
    xcode 的体验还是可以,感觉比 vs 好用多了,as 就算了,卡出翔。
        74
    sgissb1   65 天前
    vc ( vs )的好,并不在于编译器多么牛逼,做 windows 开发的人,常常能遇到各种 vc 的 bug。说到底还是 IDE 做的够傻瓜化,让大家用起来不需要在那些细枝末节上去反反复复的花时间,另外还有就是 windows 对外版本比较统一。

    就像我不喜欢写、改、生成*nix 下的编译工程配置一样,太累了。经常为了一些编译器版本,环境依赖折腾来折腾去,因为我自己也不是很熟悉 linux 或者*nix (含 android、ios、osx ),所以每次都需要花至少 30%的时间在搞编译环境上。

    做 windows 上开发,如果不用那些仅仅只能在伪终端上进行编译的开源。那么整个项目的生命周期大致为:30%~ 40%测试,10%~ 15%编码,10%~ 15%调试,还有产品设计与技术设计阶段。

    在*nix 上做开发,如果要求相同时间内做完相同功能的活(非界面类),那我常常会多出 20%的编译环境折腾时间,然后从其他工作上压缩时间。

    xcode 写代码,有时候也会遇到各种稀奇古怪的问题。前段时间在编 ffmpeg、x264、webrtc 的时候,还遇到一大堆编译环境的坑,当然这些坑在 windows 上也会遇到。

    至于 c99,c++11,c++15 或者 c++100,我觉得都不重要,先学好 c++先,这么复杂的语言,基础功没打好,说啥都是花架子!另外 vc 确实不是干 c 语活的;对 c++支持也确实存在一些问题,vs2008 之前都快成一种方言了,vs2013 开始才看到 c++11 的样子( vs2010 支持的很少)。

    搞了这么多平台的破事,我还是觉得,好的 IDE,应该是带来便捷,而不是没事就给开发人员找 bug,或者和他们进行做斗争。
        75
    xjbeta   65 天前
    叉 code9 beta 也就 3 还好点 4,5 随便写点逻辑错误 编译器就炸了(可能是 new build system 的锅
    @Mithril 好想问问 这程序哪能找到 2333
        76
    googlebot   65 天前
    @hjc4869 windows 带的基础包是最少的, 简单的 openssl 都没有,vs 的开发环境也是最差的,啥扩展库都没,啥都要打包, 这方面 macosx 是最好,ssh,git 这些系统都带了,

    现在你开发一个东西, 不可能啥轮子都造, 大家都在用开源,python 的崛起就是草民革命,可以跨平台,可以容易扩展,

    xcode 是最好的开发开发工具,objc,c 都支持, 可惜 windows 平台没这么一个东西,

    vs 基本是废了, 就是搞.net,
        77
    googlebot   65 天前
    @wangxn 用 vs 学习 c++? 学习有鸡毛用,要搞项目还所有模块都用 c++写? 你太嫩了吧,
        78
    ghostheaven   65 天前 via Android
    @googlebot 胸弟,IDE 和 SDK 不是一回事。IDE 主要是一个集成开发环境,编辑,编译,调试,部署,测试,什么的都给你提供了。而用什么编译,用什么调试,用什么部署,用什么测试,一般是 SDK 提供的。

    VS 作为 IDE,高效,稳定,跟 win 原生的工具结合紧密。但是 SDK 方面由于 win32 不是*nix 系的,工具链和接口基本都是不兼容的,开源社区需要额外的精力去适配,除非本来就是 win 上,否则很可能没有 win 上原生的支持,只能通过 cygwin 或者 mingw 实现。另外 win 上一直没有很好的包管理程序,nuget 这种出来的太晚,导致即使有原生,长期以来也需要自己手动下载。

    Xcode 作为 IDE,相比 VS 慢和卡的不是一点点,越大的项目越明显,调试工具脆弱。但工具链和基础库方面由于是*nix 系,跟 Linux 的很接近,大部分开源项目都很容易兼容。包管理方面是其实也是 0,多亏了 port 和 brew,否则依赖的第三方库要跟 win 一样要手工下载。
        79
    Actrace   65 天前
    文本编辑器写代码路过。
    notepad++很好用。
        80
    jedihy   65 天前
    @googlebot 你说的和 VS 一点关系都没有,那时 windows 的问题
        81
    xhp281   65 天前
    @CRVV 你咋不搜个 ios 项目
        82
    vibbow   64 天前
    @googlebot windows 有 Cryptographic Service Providers 啊,为什么要 openssl ?
        83
    googlebot   64 天前 via Android
    @ghostheaven 一个最简单的需求,vs 就不能用 c 可视化开发 windows app,只能用.net 垃圾,

    windows 现在是最垃圾的开发环境,.net 无法跨平台,开源项目无法用 vs 编译,大家就用 qt,python 这些垃圾工具,

    python 的崛起,说明 vs 有多垃圾,.net 有多垃圾,
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