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V2EX  ›  程序员

5 年老用户亲历自如甲醛房

  captaincap · 16 天前 · 12574 次点击
第 1 条附言  ·  16 天前
刚才和女朋友去了三甲医院看了下急诊(门诊已经下班了),和大家同步下最新的信息。

第 2 条附言  ·  15 天前
有朋友问可否给转载、转发、转给自如管家,答案是没有问题。

关于甲醛治理的办法,自如帮我找的治理公司的说法是在空气中喷洒某种试剂,来吸收甲醛(电话口述的),之前公司有过办公室甲醛问题,当时试了很多办法(包括活性炭等)都没有明显效果,所以我自己也还在查什么办法最好。

女朋友管家答复自如只为 6 月 1 日以后的住户提供甲醛检测服务,之前的需要自己花钱找人检测,如果超标才给报销。我们也把自己的情况向管家说明了,但是管家依然咬定让我们自己找检测。我们查到北京市工商局的 12315 热线可以举报中介房屋甲醛超标,大家协商无果可以拨打试试。
第 3 条附言  ·  15 天前


另外也有很多朋友问用的检测器是否准确,在哪里买的,统一回答一下。

检测器准不准我也不能 100%确定,但是根据我之前做的功课,甲醛检测盒和一两百元没有说明检测器类型的,是没有准确度可言的。但是很多资料都表示英国的 dart 传感器是电化学甲醛传感器里最好的一种,所以瞬透摸瓜找到了淘宝上一家使用这种传感器的企业。

他们家的店铺是: https://yxeglxl.taobao.com

从几百到一千的都有,但是也有使用国产传感器的型号,大家买的时候注意选 dart 传感器,目测价格都会在 400 以上(我这款 600 多),直接搜 dart 传感器也会发现很多其他的店铺,如果觉得我是写软文的可以买其他家的。

另外这东西买回来基本上就是用几次,不太会长期用,所以如果愿意借用我的仪器的朋友也可以回帖联系。可能要下周,这周有几个朋友要借。
149 回复  |  直到 2018-09-06 10:32:33 +08:00
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jsjgjbzhang   15 天前   ♥ 1
亲眼所见,隔壁的房子自如装修用了不到一个月,1 周内就有人住进去了
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crawl3r   15 天前   ♥ 8
感谢贫穷让我租不起自如,躲过一劫;感谢二房东让我明白原来押金怎么都不会退,还有被强制清理的风险;感谢北京让我知道什么叫押一付三,什么叫“房东”直租;感谢共产党让我每天挤着地铁、交着社保养老保险和各种税费,却连个房子都租不起。
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captaincap   15 天前   ♥ 1
@fengfisher3 可以转发、转载
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captaincap   15 天前
@mentalidade 可以转发
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Laz   15 天前
其实和通风也有一定关系,以前公司因为扩大,要搬到新办公区域,由于旧办公地租期快到了,新办公地刚装修好,着急赶着搬过去,刚开始上班第一周气味都是刺鼻的,两三周气味都很明显,公司提供了很多绿萝和竹炭包,那段时间上班都是窗子大开,中央空调全开最大风,调成换气模式通风,就这样大多人都是轻微不适,没有神马大的症状。
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nineyang1   15 天前
说一下我最近的经历,八月初的时候我在房东那边租了一个刚装修完的单间(回迁房),因为是刚装修完,所以我问房东有没有除甲醛,而房东给我的答复是『除了』。我本人不是很放心,所以买了两箱竹炭包搁置了半个月,20 号左右我入住该房间,但是一周之后我感觉头晕恶心,喉咙特别干涩有血,我怀疑甲醛超标,因此我找了一个测甲醛的团队来我房间测试,发现甲醛达到了 0.3。幸运的是房东还算有良心,给我退租了。能带给大家的经验有两条:
1.别在网上买几十几百的检测仪,基本上不准;如果要小成本测试,可以选择试纸;有条件的最好找专业团队测试,如果不需要 CMA 的检测报告,一般一个房间 100 元左右;
2.租房阶段只租老小区的。
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daya0576   15 天前
赶紧做个有 CMA 资质的空气质量检测报告吧, 只有这个有法律效应可以维权的.
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v2byy   15 天前
租房 3 年了,都是直接在平台上找个人房源,联系房东看房。因为不想掏中介费
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Geo200   15 天前
@wangjie 小区门口保安,街边楼下贴的小广告就挺靠谱
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liuyes   15 天前
国家有一种机构叫 315,有时还有点用,gegege
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wohenyingyu03   15 天前 via iPhone
去年验房的时候自己带仪器测量超标,自如还不愿意退定金,说他们的标准是合格的,用户自己的标准不合格是无法退定金的。而他们的交房标准里根本没有甲醛这一项
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zhaogaz   15 天前
科学研究表明,甲醛只与致癌有关,

其他疾病还不太清楚。

你去证明自如房子甲醛超标有问题,应该是没错的。 但是你的疾病和甲醛之间不一定有关联。

甲醛确实是刺鼻的味道,但是你闻到刺鼻的味道不一定是甲醛(指的是楼上)
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sampeng   15 天前
所以。。虽然还租自如。但租自如整租以及那个房东自己装修后的房子。比自如装的虽然看起来没自如装的小清新,但真的很安心
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viviyo   15 天前
我要转给认识的自媒体大号。珍爱生命,从我做起。
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exalex   15 天前   ♥ 1
我说自如是目前市面上最好的选择,很多人喷我。

新装修出租是一件太正常不过的事情了,自如其他公司、二房东、私人房东,只要是想赚钱而非慈善机构都会做这件事。

你可以选择不租新装修的房源啊,据我说知新房源自如价格是相对优惠的,并且会标明房源状态,相比其他不透明的租房渠道,已经做到了最好。

客观一点好吗,这都 DC 国家了,只有大公司在乎你的呼声,逼死大公司,你还能找谁倾诉呢?
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Felldeadbird   15 天前
今年真是资本无良年啊。花价钱买服务,结果自己受罪了。
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exalex   15 天前   ♥ 1
有些人说小区门口电线杆上的租房广告也很靠谱,阿姨大叔都很热心。这和西医有副作用,中医治好了我邻居二大爷的孙女一样。我是根本不信个人道德底线会比企业高的。

和滴滴顺风车一样,按照出事概率来说,滴滴是相对安全的。

取缔之后很多跨城打车刚需的人只能依靠黑车。

麻烦你用屁股想一下,滴滴管控下的黑车司机和纯黑车司机,哪个道德底线高?
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kios   15 天前
起诉自如,不能放纵自如,一定要起诉 维护自己合法权益
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kios   15 天前
中国太多的人就是怕麻烦而不去关系自身权益,对于这种涉及自身利益的问题一定不能放纵
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jobscolin   15 天前
。。。还好我没钱,租的便宜毛坯房
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UN2758   15 天前   ♥ 1
@exalex 就像 gov 管控下的烟草和未管控的烟草哪个更好?你这逻辑简直窒息了,有问题了应该解决问题。
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liaoyaoheng   15 天前
@lcatt
https://www.bilibili.com/video/av20271689
总一句,新的小型空气净化器吸附甲醛的作用微乎其微,吸附到滤网上过载还会造成二次污染。除非你家里有矿,一天换一个滤网。

所有小型空气净化器说自己有除甲醛功能的,都是虚假宣传。
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pathbox   15 天前 via iPhone
之前本打算租自如,很多刚装修完首次出租的房子都是几分钟就被抢完了,然后在知乎上搜了自如的问题,就有人提到甲醛问题,之后果断放弃自如
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openbsd   15 天前
@zhaogaz 这个一定不科学
因生活所迫,偶尔兼职做下消杀,常用就是密封房间后用甲醛溶液+,那东西还有个俗称 叫福尔马林,威力远超常人想象,反应完后要开敞至少 7 天
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l00t   15 天前
自如发的告示我一点都不信。去年我租房的时候正好遇到了房东回来,房东自己告诉我他交房还不到一周,自如在前天刚告诉他房子装修完了,这隔了两天我就住进去了。

好在去年北京空气还行,我一直开着窗。不然开窗吸雾霾,关窗吸甲醛就尴尬了。
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xylophone21   15 天前
@exalex 对于个人房东来说,新装修哪怕是廉价装修后专门拿来出租在经济上是算不过来账的。只有一定规模的房东 /二房东(含公寓)才可以做到控制装修成本,从装修中盈利。所以这是一个经济问题,无关道德。

唯一算的过来经济账的是豪华装修,出租散味,然后改自住。(不道德,但这里只谈经济)但大多数房东心理不接受这样操作,你看看市面上有多少刚豪装以后的房子出租就知道了。
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R18   15 天前
我装修直接用的都芳的德国产中国特供,建材这种东西还是要操心点好
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lcatt   15 天前
@liaoyaoheng 除甲醛的空气净化器都是要换活性炭滤芯的,这个活性炭的质量和体积决定了除甲醛的效果。
你看这个小众视频不如去看:上海市消保委:空气净化器比较试验结果通报 http://shanghai.xinmin.cn/msrx/2017/01/03/30732387.html
里面有甲醛净化能力的检测。
你要是说一天换一次滤芯就是抬杠了。
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fengfisher3   15 天前
@captaincap 好好。
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adgad2   15 天前
有点可怕。。。 这年头买不起房,连租房都成了问题了
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q397064399   15 天前
@R18 #127 一样都有甲醛的.. 这个是很难避免的,除了老旧的房子 随着时间 这些东西都散发了
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JCZ2MkKb5S8ZX9pq   15 天前
稍微跑个题,我这边有一个情况,是这样的。
楼上本来是小夫妻租的房,也没装修,也没换人。
就换了个自动锁,然后 wifi 变自如了,其它都没变。
猜测是不是自如凑数的手法?
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chmlai   15 天前
@zhaogaz 甲醛不只是致癌啊
--------------------------------------------
甲醛是最常见的室内空气污染毒物,约有三千多种不同建筑材料均含有甲醛[来源请求],主要来源为纤维板、三夹板、隔音板、保丽龙等装潢材料。目前甲醛已被世界卫生组织确定为致癌和致畸型物质,室内浓度达 0.5 mg/m3 会使人体产生流泪及眼睛异常敏感的症状。长期接触低剂量甲醛可引起慢性呼吸道疾病,引起鼻咽癌、结肠癌、脑瘤、细胞核基因突变等。[5][6]
甲醛对皮肤及黏膜有刺激性作用,比如咽喉和眼睛鼻腔等,造成这些位置水肿,发炎、溃烂,甚至最后导致鼻咽癌等严重病变。接触过甲醛的皮肤可能出现过敏现象,严重者甚至会导致肝炎、肺炎及肾脏损害。
对婴幼儿的孕妇危害更加严重,可导致怀孕期间胎儿停止生长发育,心脑发育不全,严重可导致胎儿畸形和流产等严重后果。[来源请求]孕期甲醛暴露可能会增加自然流产的发生风险。[7]

via. https://zh.wikipedia.org/wiki/甲醛
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world521   15 天前   ♥ 1
自如领导死妈
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js0816   15 天前
@exalex 自如难道不是二房东? 互联网黑房东换个名字就不是黑房东了吗
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shijingshijing   15 天前
@lcatt 活性炭把房间铺满都吸附不了那么多,唯一有效的方法是开窗通风。其实最根本的,还是不要买用了各种劣质胶的家具。
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liaoyaoheng   15 天前
@lcatt

我觉得抬杠的是你。
[小型] 空气净化器一个滤芯富集甲醛的时间一定短于其正常更换时间,甚至能富集多少都是一个问题。
你用一个新的机器新的滤芯测出来的东西,然后要消费者按照甲醛富集的滤芯使用时间去更换滤芯,根本不符合商家推荐的滤芯的使用时间。
甚至这样使用其成本极高,没有任何使用价值。

以 [小型] 空气净化器去去除甲醛,滤芯甲醛饱和后,根本就没有任何除甲醛的功能了。这个时间是极短的。根本没有任何使用价值。
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liaoyaoheng   15 天前
@lcatt
你这种人根本不值得别人的善意提醒。
别人跟你善意提醒还说别人杠,你也太看得起自己了。
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Pengg   15 天前 via Android
现在看来,很庆幸,当初一直嫌贵,没租过自如的房子
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allenhu   15 天前   ♥ 2
自如的声明毫无说服力,如果出租给客户前有检测,倒是甩出检测报告啊,没检测凭什么认为是达标的,没达标就别 bb。自如太恶心了
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fancyhan   15 天前
@world521 死妈+1
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zhaogaz   15 天前
@chmlai https://mp.weixin.qq.com/s/NrJe0ZKM7pj7K_ovm0Q0wg 论文可靠一点吧,wiki 信不过了。

有充足并强有力的证据( sufficient evidence ),甲醛会诱发白血病。

目前,甲醛在 IARC 的致癌物列表上与苯、咖啡因、酒精、烟草一并被列为 1 类致癌物。

论文没有能够证明,接触甲醛会对孕妇和胎儿有影响。
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lemonda   15 天前
那么,买了新床新柜子怎样才能入住呢?
或者说有什么能去甲醛的空气净化器吗?
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itplanes01   14 天前
这是不是和下慢性毒药致人死亡一样,可以判定为谋杀呢
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jiangruilove123   14 天前
抵制自如
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wisefree   14 天前
我也再联系第三方机构了,自如根本就不派人来检测。如果有问题,不知道起诉,是不是复杂。

对于自如的声明,感觉很坑,身体伤害怎么补偿,这个一点都不提现!
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emonber   13 天前
自己联系第三方机构检测,如果不合格,可以拨打 12345 市民服务热线投诉。
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lcatt   12 天前
@liaoyaoheng 请就事论事。空气净化器新国标里有定义除甲醛能力,CADR 是吸附速度,CCM 是吸附容量,也就是寿命。比如 CCM 为 10000mg,意思就是在吸附了 10000mg 甲醛后甲醛的净化能力减半(实际上还是能吸附,但是建议更换了),按使用面积 100 平算,容积 300 立方,如果测量甲醛浓度为 0.1mg 每立方米,那么甲醛就是 30mg,如果从来不开窗通风,CCM 为 10000mg 的滤芯可以用近一年。
请不要纠结什么小型,要除甲醛,就看数据,如果你不信上海市消保委每年检测,非要信 B 站博主我也没办法。
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lcatt   12 天前
@zhaogaz 对于这种打广告的公众号,抱着怀疑态度查了下,文中“ IRAC 的《以部位和癌症名称分类的致癌物清单》”在这里 https://monographs.iarc.fr/agents-classified-by-the-iarc/ 可以找到,"Leukaemia and/or lymphoma ,Carcinogenic agents with sufficient evidence in humans:...Formaldehyde...",不过该栏白血病其他的致癌物还有环孢素、幽门螺旋杆菌、吸烟等,并且特别在备注里提及了苯引起白血病的证据是最充足的。因此个人觉得该清单说明甲醛对于白血病有相关性,但是究竟多少要打一个问号。
引用比较多的是 Checkoway H 的 Formaldehyde Exposure and Mortality Risks From Acute Myeloid Leukemia and Other Lymphohematopoietic Malignancies in the US National Cancer Institute Cohort Study of Workers in Formaldehyde Industries,J Occup Environ Med. 2015 Jul;57(7):785-94. ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26147546 ),该文是对 2 万多名接触甲醛的职业人群进行长达 10 年的跟踪,结论是“ there is no prior epidemiologic evidence supporting associations between formaldehyde and either Hodgkin leukemia or chronic myeloid leukemia。”
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