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V2EX  ›  程序员

拿到了加拿大的 PR, 要不要去?

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  •   zkeeper · 225 天前 · 17884 次点击
    这是一个创建于 225 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    去年下半年正好有时间, 于是刷了一波雅思, 申请了加拿大的 PR, 还挺快, 这个月初审批通过了. 但是有点犹豫要不要过去?

    本人程序员一枚, 工作了若干年. 正好公司在那边也有分公司, 侧面打听了一下直接转过去应该问题不大, 所以工作倒不用担心.

    但是不知道值不值得大动干戈的搬家过去. 主要感觉这些年国内发展得也挺好的? 怕过去以后后悔.

    但是也有些心动, 主要是国内 IT 这奋斗精神太吓人了, 我的公司虽然没有 996, 但是以前的公司是有的. 996 感觉短时间可以, 时间长了真撑不住啊, 尤其是前公司晚上还要开会挺讨厌的. 工作了好几年也毛都没升上去, 还是底层小码农, 现在好像过了 35 就不好找工作了? 还有就是房子问题, 前些年没飞起来的时候买了套特别小的两房, 现在彻底 SB 了, 房子不够住, 我收入虽然还可以, 但再买也基本没可能, 尴尬.

    反正就是犹豫, 大家怎么看. 有在那边的也来说说?

    第 1 条附言  ·  225 天前
    感谢大家的建议, 人比较多我就不一一回复了, 感谢感谢!
    275 回复  |  直到 2019-04-12 16:36:23 +08:00
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    zkeeper   223 天前
    我看大家的讨论逐渐集中在制度, 未来国势之类特别宏大的方向上了, 我在学校的时候和刚毕业没多久的时候对这类问题特别关注, 现在被生活折磨了若干年, 已经看淡了, 我就是普通人, 这些东西太遥远, 说实话我都不想去想这些东西.

    还是说说柴米油盐吧, 在国内困扰我的地方: 房价高得让人绝望, 我接父母过来养老几无可能, 而且随着房价的升高, 本来差不多的人因为房子数量不同已经产生了无法逾越的阶层差距; 35/40 岁以后工作问题; 以及有了小孩之后这方面的成本以及时间等的付出... 感觉都不容易. 上面有人说到 peer pressure, 这点说实话我挺讨厌的, 尤其是当你是在圈子里混的比较普通的大龄人士的时候, 当然我有一套小房子, 工作收入还可以, 但是并没有什么用.

    国外也会有不顺心意的地方吧, 我不是刚毕业的学生无牵无挂. 我自己倒是好说, 如果我过去长住, 后代估计就跟中国彻底没什么联系了. 说不上好坏, 尤其是我的小孩长大了估计根本不会在乎, 就像我现在在外地多年对故乡也完全没有感情了一样, 我只是想象不到这是个什么样子, 这是来自于未知和不确定性的不安全感.
        202
    e5c4p3r   223 天前
    @zkeeper 9, 8.5, 7, 7 楼主英语挺厉害的了,向楼主学习,话说觉得有机会还是可以多出去看看,毕竟人生那么短,多折腾折腾总是值得。:)
        203
    e5c4p3r   223 天前
    @zkeeper 如果未来是一眼就能看穿,那还有什么值得期待的呢?
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    ryd994   223 天前 via Android
    @xieyudi 按你的逻辑,也可以禁止黑人打篮球和橄榄球,因为很多运动家庭,完全放弃教育,就指望着打球能出人头地。这是健康的教育观么?其实小孩可能未必多喜欢,但是就是因为身材高大了一些。

    这叫什么逻辑?有华人坏规矩,你就要把全部华人都打一顿?

    一定要说华人缺什么,缺的是搞政治的水平。只是一门心思的把现有的规则研究到极致。你看分数,我就考出满分。你看学区,我就砸钱买学区房。你看艺术,我就去上钢琴班。然而却没有想过如何去影响规则去适应自己。

    华人的文化里重视教育,结果是明确可见的。一般来说,一代移民比原生的同龄人成就更多。这不奇怪,因为能力差的压根出不来。不管是读书还是经商还是混社会的能力。这种移民优势不能完全传递到下一代。亚洲移民二代保持了最多的移民优势。这和亚洲人对后台的投资是分不开的。不论你觉得这是不是合理,事实就是亚洲移民后代成就率就是比其他文化的移民后代高。

    因为有人有病态的教育理念,所以调整录取标准,这我赞成。

    因为华人分数高所以单纯的提高对华人的分数线,这就是种族歧视。指标不治本,只会让那些死读书的人更加用力死读书,还损害了那些不死读书的华人。
    凭什么给华人打上标签,再根据这个标签去打压全体华人?你还要给这种歧视正当化?

    再说了,给子女教育压力的也不只是华人。只要是中产以上,有这个能力,都是尽量给子女投钱的。再往上的更加是,不然养个败家子给自己丢人?还真以为就中国人努力了?半夜在图书馆哭的人多了去了。
        205
    lupo   223 天前
    @ryd994 它只是来秀优越感的,字里行间各种优越感,如果不是它父母积累的资本让它能够出国,它又算是个什么东西
        206
    ryd994   223 天前 via Android
    @xieyudi 你不要被各种丑化华人的刻板印象给洗脑了。至少在我的视线里,年轻的一代移民已经很少强迫小孩死读书了。原因无他,我们这一代,自己也没怎么死读书。早就没千军万马过独木桥这种高考了。特别是出国这批,有不少是国际学校出来的,本就没有什么高考分数线压力。

    @e5c4p3r 能一眼看穿的是自己不可能暴富,同时只要不荒废也很难暴贫。看不穿的是和家人和朋友会有怎样的生活。
    人生不是只有赚钱功成名就,老婆孩子热炕头也是一种人生。
        207
    judeng   223 天前
    @skyeycirno "民主制度最早是 1930 年代苏联人提出来的,你美爹"
    讨论就好好讨论,不要给人贴标签,看你的发言,就把你喷为红卫兵,你愿意?
        208
    lupo   223 天前
    @ryd994 它说的再多,只能暴露它有奶便是娘的本性。。。
        209
    xieyudi   223 天前 via Android
    @ryd994 华人重不重视教育不知道,只重视读书是一定的。这个行为给世界带来不了什么。
        210
    xieyudi   223 天前 via Android
    @ryd994 你去那些大科技公司,到处都是那种县城以及中部考试大省过来的,驼背+眼镜,业务能一般般,就一张文凭,到中年嘴里还在念叨唯有读书高,将自己的变态心理转嫁给孩子一天到晚补习班的那种。
        211
    xieyudi   223 天前 via Android
    @lupo 你就只会酸。我们现在的工作,白让给你,你恐怕也做不来。
        212
    xieyudi   223 天前 via Android   ♥ 1
    @ryd994 什么刻板印象,就是事实。
    我有天下班去 popeyes 买炸鸡,看见一对华人母子,母亲买炸鸡,还没柜台高的孩子,呆着比啤酒瓶底还厚的眼镜,在 popeyes 柜台上写作业。试问哪个民族能干出这种事?

    努力?衡水那么努力,一所学校就能超过加州了。笑死。

    世界上普遍的观点是这样:“华人从不聪明我不知道,死读书是事实,廉价低能也是事实。”
        213
    zcbenz   223 天前
    想住大房子就移呗。

    就算二十年后中国人均收入跃居世界第一,你那时都多大年纪了?
        214
    lupo   223 天前 via Android
    阿狗,你变了,你跪为美国人的优越感哪去了?
        215
    mic0ud   223 天前 via Android
    有谁拉个加拿大程序员的微信群么?我在多伦多
        216
    ryd994   223 天前 via Android
    @xieyudi 你说的哪家大公司?微软够不够大?我没见过你说的那样的人,也没见过多少死读书的华人。不知道你在哪家公司高就? fb 我也拿过 offer,但是微软给我 match 了,所以我选了工作压力小的。

    县城?考试?我周围打交道的北上广多了去了。还业务能力一般般?

    你见过几个华人,你好意思说华人只重视读书一定的?哪怕在国内,也不都是只会读书的人。

    你是在什么样的屎堆里生活,才会一直只看到这样的人?

    我说话不客气吗?是你太傻逼。
        217
    xieyudi   223 天前 via Android
    @ryd994
    我不是程序员。所在公司均为行业前 10 的公司。地位应该不亚于微软。
    你微软的应该最清楚华人的地位😄。
    爆粗口的是你。素质低下座实。

    就举个例子。我遇到的人,某藤校毕业,奔三的人,赞同 ”不考清华怎么能住五星级酒店“ 这种狗屁逻辑。也许我确实遇到屎堆了。至今整个人都不好了。
        218
    cloudzhou   223 天前
    @ryd994 怼的好
    @xieyudi 虽然我们相当多的人,是当前国内教育的受害者,但是不得不承认,目前更好学校,考试能力好的那帮人,出来后也是相当厉害的,你的观点,是相当片面的。你所看到的,说的,只是自己想去相信的而已。
        219
    carousel95   223 天前
    @zkeeper 老哥不分享一下雅思的经验嘛,好奇
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    keepongjl   223 天前 via Android
    @Normanst315 #26 加班 996,忙的没有性生活,然后就不无聊了?
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    keepongjl   223 天前 via Android
    @publicvoid #88 现在是科学上网会被喝茶了
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    xieyudi   223 天前 via Android   ♥ 1
    @cloudzhou
    我没有否认这一点啊。我现在不是说这个存在性问题。我当然知道有考试出来的牛人,然后呢?我有说过考试出来的没一个厉害的吗?这和我说的有关系?

    再说了,厉害的人,也许是人家本来就很厉害。没有这些制度,也许人家更厉害?

    还只相信自己的。你先把我的问题搞清楚再说。hit and run 不是辩论。
        223
    Normanst315   223 天前
    @mic0ud 带我一个....
        224
    keepongjl   223 天前 via Android
    @skyeycirno #129 苏联民主?我靠,小心老大哥揍你
        225
    abelmakihara   223 天前
    @xieyudi #170 这个真的是你只相信自己看见的..
    我一直觉得愤青美分比粉红多多了 尤其是学生
        226
    xieyudi   223 天前 via Android
    @xieyudi
    s/hit and run/flight or fight/g

    也许我言论有点过激。不过考试出来的,有个别还可以,大部分水平真的很烂。
        227
    xieyudi   223 天前 via Android
    @abelmakihara
    你有证据反驳吗?也就会说这点大话。华人的这个尿性那可是全世界公认的。

    我已经拿出两个了。
        228
    herebury   223 天前 via Android
    总体来讲不太推荐
    我是觉得加拿大的前景很差,不只是专业也是整个国家
    说孩子教育成长算加分项的总得想想 20 年后加拿大还是现在这副样子逆水行舟不进则退的话孩子活得也很累啊
    当跳板去美国几乎是唯一出路
        229
    xieyudi   223 天前 via Android
    @abelmakihara 我是学生吗?
    哎,活在自己的 fantasy 里。
        230
    skyeycirno   223 天前
    @keepongjl #217 可惜民主确实是苏联提出来的,冷战时一直是苏联阵营的口号,美国阵营的口号是自由,直到苏联解体,民主的口号才被美国拿走,然而民主和自由本来就是冲突的,你有啥看法?
        231
    hejiangx   223 天前
    有 offer 就去,裸移就算了
        232
    abelmakihara   223 天前
    @xieyudi #227
    不过毕竟你也感受不到国内的逆向民族主义
    各个地方的一堆美分公知不比小粉红多?
    你拿几个 b 站上的批小将举例也算客观不算大话了?
        233
    abelmakihara   223 天前
    @xieyudi #229 说的是学生里愤青美分比粉红多多了
    别人的话都看不懂就急着反驳呢?
        234
    janhu9527   223 天前   ♥ 1
    @xieyudi 最好不要在国内的贴吧 /QQ 群 /论坛上讨论教育制度的问题,这必然导致价值观念的分化。比如我就是一个应试教育的反对者(虽然我还混了半个名校文凭),深感这个教育体制目的不是培养人才,而是暴力筛选人才,而且筛选标准还相当死板。但是这些想法放到这些地方说,必然会遭到一大群人围攻,这是因为什么样的体制下主流思想就会是什么样的。总之,懂得人自然懂,高考学的那些奇淫技巧恐怕唯一的作用就是获取一个入学门槛。
    华人的问题有很深的历史包袱,拼命刷题死读书都是生活所迫,不这样做就无法翻身,怪只怪国内发展起步太晚,很多东西跟不上。
        235
    ryd994   223 天前 via Android   ♥ 1
    @cloudzhou 这人脑子是真的有问题。自己前一秒还在说,华人都是 xxx
    下一秒又说“我有说过考试出来的没一个厉害的吗?”

    倒不如说,华人的形象被搞得这么坏,有这种自恨崽一份功劳。

    我不和他吵。我没有义务拿我自己的心情去教一个脑残什么叫尊重。block 就完事了,多简单的事。有人要觉得自己精神胜利请自便。

    @zkeeper 即使在这样的技术论坛里一样可以看到林子大了什么鸟都有。我还是那句话:你现在既然有这个机会,出来看看总是不亏的。国外到底是怎样?其实没有简单的答案。因为国外很大,你在哪里生活,和什么样的人打交道,是最重要的。
    我老板是印度人,之前还担心会不会对我这个中国人使绊子。结果完全没有。工资加了不少,遇到的各种问题也都主动帮我。

    老有人问我国外会不会生活不习惯?不能说完全没有,但很少。外国人不是人么?人家能过的生活,为什么我就不能过呢?特别是移民国家,本就是什么人都有。

    一言以蔽之,人与人之间的个体差异远大于种族、文化的差距。
        236
    treewalkerfu   223 天前
    居然还有人质疑高考制度 ? 高考制度至少是一个突破阶级固化的方式之一,没有了高考,整个社会的阶级才是真正的固化。
    单一以分数来判断一个人,不比以别的判断一个人更客观么 ?
    说读书轻松的,在中国你也可以活的很轻松呀,读书读九年义务教育,无欲无求,工作随便找一份,生活随便过,最后别眼红别人生活得更好就好。
    想要过好生活又不想努力,过不上好生活就怪体制、怪他人太努力勤奋。 世界所有人都和你一样废材就好了 ? 可惜不是每个人都会停下脚步的。
        237
    abelmakihara   223 天前 via iPhone
    @ryd994
    就是黄皮白心的杠精
    v2 杠精也不差他一个
    好好的帖子被污染版面
    Block 完事
        238
    abelmakihara   223 天前 via iPhone
    @treewalkerfu
    立场不同说出的话自然不同
    高考大家都是受过害的
    高考只能说是最不坏的制度也没人歌功颂德
    有些人就搁那急着跳脚了
        239
    janhu9527   223 天前
    @treewalkerfu 但也不能因此就忽略了这个制度带来的问题。凡事都有两面性,喜欢应试的可以继续应试,不喜欢的可以选择走自己的道路。这就是为啥我要出国留学了,也可能会移民。你不质疑它也许是因为你习惯了它,从来没想过这些东西是否真的合理,是否真的与学以致用想符合,是否真的能够培养出有创新 /合作 /科研潜质的人才。我敢毫不怀疑的说,国内人均科研水平不高,一定程度受到纯应试制度的负面影响。客观的东西可不都是好的,客观也有缺点,那就是死板。总之,各有各的观点,各有各的选择,没必要因为观点不合就认为对方是智障什么的。
        240
    lupo   223 天前
    @abelmakihara 它们恨不得扒了自己一身黄皮,做一个彻彻底底的高跪的美国人,哈哈哈哈哈。。。
        241
    letianqiu   223 天前
    @ryd994 其实 xieyudi 表达的意思不准确。他提到的这种情况的华人一般都是出身不太好,所以成长过程中眼界不够开阔。这样的人的很多做法是很有问题的,很容易给人造成华人都是 XXXX。你也说了,你周围的北上广深出来的华人都不错。在澳洲也有同样的感受,国内一线城市过来的整体素质和那些三四线城市过来的完全不在一个水平线上。我很同意你说的,一代移民的华人缺少的是搞政治的水平。
        242
    CTO   223 天前
    现阶段最重要的问题,是身上有毛病不让批评,人无完人,国无完国,知错就改,善莫大焉,堵住悠悠众口一意孤行无所不用其极,跟纳粹法西斯有什么分别,我想鲁迅,想毛爷爷,想陈 X 吴 X
        243
    cowap   223 天前 via iPhone
    很多人支持你过去定居,我觉得吧,这看你自己,但如果说是为了什么后代的话就别去。
        244
    openbsd   223 天前
    @LxExExl #131
    @Dylanlan #142
    “市一中一路上清北” 至少智商不是一般人,万一基因再进步,留在那边开放少数 MZ 选举了,选当大哥啊!
        245
    ryd994   223 天前 via Android
    @treewalkerfu 高考的问题在于,其实这样的评价体系并不能准确的反映一个人的能力。盗张图

    我不觉得他说的有什么错。他是既得利益者。我作为在大城市出生,家庭条件中产的孩子,加上父母都是大学生,也是既得利益者。换成偏远地区,家里没什么钱,父母的是文盲的孩子。再聪明还不是去放牛?

    除了地区差异家庭背景差异,还有一个人的能力差异。有些能力是很难量化评估的,不应该因为难以客观评估就否定这些人的能力和否定这些人就读好学校的权利。

    社会是多元化的,三百六十行,行行出状元。高考则是单一的评价指标,唯有读书高。这是一个客观的评价体系,但客观不一定公平。数字是客观的,但从数字得出推导出的结论会受解读方法的影响,不一定客观。

    我当年中考,化学满分,数理生分数都很好。但是政治考得一塌糊涂。我一个理工宅,又不喜欢揣摩圣意,政治当然考不好。更不要说我一直翻墙,想法一向比较野。
    因为一个人的能力和考纲不契合就说这个人能力不行,这公平吗?我现在从事理工类工作,能力就不算数么?

    有人说,政治就靠背。人家能背下来,你做不到不就说明你能力差吗?
    可我是背不下来么?我能力不在这里,我兴趣不在这里,将来也用不到的知识,凭什么要求我去浪费时间呢?
    那还好数理化生比例不低呢。要是某人的能力恰好相反,语言天才,十八国语言精通。那岂不是更惨?要么因为没有死记硬背而错失机会,要么为了死记硬背浪费人生。这是一个高效的包容的评价体系吗?
        246
    zkeeper   223 天前
    @letianqiu 三四线城市或者农村出来的人可能确实眼界不行, 形象不佳. 这也不是他们的错啊, 他们出生长大的环境决定了就是这样, 反过来想一下他们能从这样的环境中脱颖而出, 在一二线城市的人周围晃来晃去, 这本身就是一件值得称道的事情.

    有一点我不太喜欢的是, 现在网上和平辩论的气氛几乎没有, 不管是什么立场, 似乎没说两句就撸袖子跳脚骂娘, 这点挺烦的.
        247
    openbsd   223 天前
    @xieyudi #222
    某些特殊的人才,因为特殊的原因,在那边可能被选当大哥,比如奥黑子。万一哪天那边有需求了,要个少数民族上岗呢 ?
        248
    ryd994   223 天前 via Android   ♥ 1
    @letianqiu 他的眼界有限我能理解。我的看法一样是有局限性的。问题是他这样自恨,我见不得。
    要想别人尊重你,你首先得自尊自重。作为一个华人,又看不起华人。
    根据一些刻板印象,就去否定整个族群。这本身就很傻逼。
    然后否定的还是包括自己的族群,这就更傻逼了。

    他如果说有一些人,甚至说有不少人,是 xxx,那没什么毛病。确实有人是这样的。我之前也说某些老中的心态是有问题的。

    他倒好,直接肤色炮,比地图炮更牛逼。还把自己也炸进去。

    其实他就属于那些心态有问题的老中之一。
        249
    janhu9527   223 天前
    @ryd994 对的我从小就不喜欢文科,不喜欢化学。但是高考就是要考,我就喜欢编程,如果高考可以只考计算机我肯定欢呼雀跃。然而还是得学那些东西,对我以后的人生规划毫无作用。考研也是如此,政治和那种应试数学真的能反应一个人的编程功底嘛?这就好比会快速计算 99999*99999999-123123123/3123213 就是所谓的能力强嘛?客观的东西才是真的不公平,才是真的难以反应一个人深层的潜质,只是方便量化罢了。按照客观指标国内大学排名都很靠前,然而实际的基础科研成果呢?
        250
    xieyudi   223 天前 via Android   ♥ 1
    @ryd994
    我 ctrl+f 搜了半天,搜到 “华人都是“ 的字眼都是出自你自己之口。人家就事论事,你就高潮爆粗口。还自报家门,真是捉急。不要黑东家了好吧。

    我都差点被你带歪了。

    这么说吧。我的我自己也是华人,我自己也算是半个考试出来的,也我算是半个牛人。我自己当过 TA,也算是当过老师。

    还有硬是说没问题。还有人说什么中产正常 985,一中随便清北,一些强国人真的已经到了超脱现实的阶段了吗?有几个人从小学 logo ?还说我用少数说明多数,这到底是谁是在以偏概全?(注意我从来都没有说明完备性。请你不要把你的的妄想塞过来谢谢)

    我是说,既然教育资源很稀缺,现在有这个条件,是否有可能性绕过这个东西,去进一步解放人的思想。现在明显就是有。你们不信,非要自己去内卷,没辙。

    我姑且陪你杠精吧,说有这种情况,你说没有。我给你举个例子,你又没举出来,净说些我身边我身边。虽然现在去 flag 姑且加个 m 门槛是低说个不好听的刷个题就能进,但是也是人上人了好吧。到底谁以偏概全?

    我说我这世界前几的大公司华人都内卷(蕴含大陆内卷更严重)。你说我也是大公司我周围怎么没内卷。无语。你到底想说啥?

    @letianqiu
    嗯。被这种风气弄得确实有点生气。
    我中学和我约好一起学习收音机,有天给我说要去备考,不和我玩了。和我一起学黑客技术的,最后说这东西有啥用。
    大学和我实验室一起熬夜焊板子的哥们,最后去考研了。
    。。。
    就在前几天,我没事在 bilibili 看计算机体系结构的公开课(我自己是搞这一行的当然清楚,只是好奇现在大陆这方面的教育是什么程度)。人家老师讲得好好的,下面弹幕一下一个 “考研会考吗” “考研会考吗”,评论区全是我考上什么什么学校,没有一个评论就事论事,是在说这个东西精髓在哪,自己如何理解的,如何改进。
        251
    Suddoo   223 天前 via iPhone
    @skyeycirno 苏联提出来的?瞎几把扯,中学历史怎么学的?
        252
    xieyudi   223 天前 via Android
    @ryd994 华人就是有这个问题,意思是说很多都有这个问题,这不是说所有的华人都有这个问题。是说华人在死读书方面具有代表性,刻板影响都形成了,还怎么没有。
    这不是说刻板印象是对的。
    这不是说华人不好。
    这不是自狠。
    这是事实。
        253
    ryd994   223 天前 via Android
    “华人从不聪明我不知道,死读书是事实,廉价低能也是事实”
    “我也是华人”
    可见某人自认廉价低能死读书。
        254
    xieyudi   223 天前 via Android
    @ryd994
    “华人就是有这个问题,意思是说很多都有这个问题,这不是说所有的华人都有这个问题。”
    楼上的回复看不懂是吧。你在 m 的 kpi 能告诉我吗?是怎么读那些天坑代码文档的?
        255
    skyeycirno   223 天前
    @Suddoo #240 不跟初中没毕业的小屁孩讨论,自己看书去
        256
    jdhao   223 天前 via Android
    @xieyudi 中国人典型逻辑缺陷之一,不知道整体概念,说整体概念,不代表每个人都是,哎…
        257
    xieyudi   223 天前 via Android
    @ryd994
    我又回去翻了下。

    世界上普遍的观点是这样:“华人从不聪明我不知道,死读书是事实,廉价低能也是事实。”

    我这是打引号的。你知道引号的用法吗?你要的话我随便找几个当事人的帖子给你,你去杠他们行吧。

    确实我引用这个有点刺眼,但是这也很能说明问题。
        258
    Devilker   223 天前
    留在国内,一起抵制 996 吗????哈哈哈哈哈哈
        259
    xieyudi   223 天前 via Android
    @ryd994
    你知道其中一个原帖是什么吗?大概是一个失业的白人和一个华人杠。大概是这样的。

    "cheap labor “
    ”我学校很好“
    ”被殖民的落后的猴子“
    ”我们分数很高,我们很聪明,你们在酸“
    ”华人从不聪明我不知道,死读书,廉价,低能是肯定的。。。“ ”至少我现在用的 iOS Android 都是美国人发明的“

    虽然双方的言论都槽点满满,但我觉得从双方的对话也能看出很多真正的问题。
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    janhu9527   223 天前
    @xieyudi 这点倒是说的没错,我们在努力应试刷题的时候,别人在搞创新 /做研究 /学合作 /沟通。然后还在口口声声说技术超越美国,我都不知道技术怎么超越。教育制度不升级,如何能培养出欧美那么多大师级人物。然后继续被人说“死读书,廉价,低能”。我想说我们不需要都成为考试机器,需要成为创新高手,科研高手,具有批判思维的人。“我们分数高”简直是个贬义词,为什么考试能力不如中国的国家人才济济,而国内的基础科研、技术始终落后。
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    zkeeper   223 天前
    @xieyudi 你贴的这个对话不知道要表达什么, 我只看出这个白人不仅没有逻辑, 连基本的教养都没有, 绝对更像只上蹿下跳的猴子啊?

    关于华人是不是"死读书, 廉价, 低能" 这件事, 请各位另外开帖子讨论吧, 谢谢.
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    zkeeper   223 天前
    这种除了种族歧视没有任何别的营养的话, 我不知道华人有什么必要诚惶诚恐的拿来分析, 不过是白人 loser 气急败坏的骂人罢了, 骂人的时候哪有什么道理逻辑可言, 怎么爽怎么喷而已.

    这个帖子到现在似乎已经偏离主题太多, 我先看能不能下沉吧. 谢谢各位的建议.
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    zkeeper   223 天前
    @jdhao "中国人典型逻辑缺陷之一,不知道整体概念" =>抱歉这不是中国人的特质, 别的国家的人也这个样子, 大家都没差
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    treewalkerfu   223 天前
    @ryd994 简单说,真牛的人,即使一两科不行,考上一本也是轻轻松松的。所以你发这图有什么意思呢 ? 你不会考试,你牛逼,你可以去别的地方发光发热 。
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    lplusk   223 天前
    幸福这个真要看怎么理解了,不同人不一样。不能随意说中文,吃到自己喜欢的东西,老婆工作明明干的好好的要被迫改行,我觉得很影响我家人的幸福指数,得靠物质优势补回来才行。
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    ryd994   223 天前 via Android
    @treewalkerfu 我只是在说明客观和公平是两回事而已。别说一本,我如果考 985 又如何?但一样不能说考试是公平高效的。我说了,我是运气好数理化生都是比例不低的科目,那那些十八门外语的天才呢?那些被家庭环境限制的贫困生呢?
    你说考试分数绝对客观所以考试制度是公平的,我举例说明并不公平。证伪只需要一个反例就够了。
    何况课本上说
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    ryd994   223 天前 via Android
    @treewalkerfu 更何况课本考纲远不完全。把所有的孩子全都用同一把尺去量。
    说什么素质教育?
    说什么因材施教?

    考试是很有效的检验手段,但不应成为唯一标准。社会是多元化的,人生是多样化的。那学校的录取标准也应该是多元化的。

    理是这么个理。能不能做到,要看我们的努力。
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    ryd994   223 天前 via Android
    @zkeeper 所谓不要和傻逼讲道理。
    我虽然不认为钱或者权是幸福,但我依然努力赚钱,关心政治。不为别的,就为了遇到傻逼的时候能让傻逼讲道理,或者不必和傻逼讲道理。不一定能总是做到,但能讲一次是一次,能避一次是一次。
    我的生活,应该首先是自己与家人的幸福。
    如果能帮助其他人,那是锦上添花的事情。
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    janhu9527   223 天前
    @treewalkerfu 不要用一把尺子去判断人,从小父母、老师给你灌输的判断人的尺子不一定就是对的。即使我考了 985,但是我仍然不认同这种死板的应试制度。打个比方,英国上大学也要考试,但是人家是 70 门课程里面自己挑 3 门,然后采用成绩+面试的方法选拔学生,这种就灵活很多,只是中国的基础教育现状远远不能做到这样。很多人不是不会考试,只是受限制于观念、家庭教育、环境,没有把应试当作自己的目标。而且,读书和应试要作为两件事情来区分,读书是学以致用、体验知识的快乐,应试是学以考试拼做题技巧。
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    Suddoo   223 天前 via iPhone
    @skyeycirno 抱歉,我硕士毕业,你这段是从什么乱七八糟的书上看来的?
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    leelaaland   215 天前
    @beatsbach 同是财务冒昧问下你是怎么出去的?留学吗?感觉财务不吃香啊……
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    beatsbach   214 天前 via Android   ♥ 1
    @leelaaland 我是好几年前直接技术移民的 澳洲到现在会计和外审都一直在需要职业列表里 就是英语要求越来越高
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    leelaaland   214 天前
    @beatsbach 1.那就是不需要当地学校学历也可以吗? 2.我只知道英联邦国家都是算积分的,大头是在当地有工作,所以你是在当地找到工作后技术移民了吗?先感恩一下回复
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    beatsbach   214 天前
    @leelaaland 1. 不需要当地学历。中国的学历也认可,但同等学历,中国学历加分会比澳洲学历稍低。2. 我是先在国内申请的 PR 再过去找工作的,因为我做审计所以过去之后就直接在公司那边的事务所找到了工作。
    这都是 7 年多前的事情了,对现在可能不具有参考意义了。
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    leelaaland   214 天前
    @beatsbach 懂了,感谢回复!
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