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V2EX  ›  Apple

想讨论一下苹果在内地实际缴纳增值税的问题

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  •   orangy · 159 天前 · 2854 次点击
    这是一个创建于 159 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    苹果的产品都会在官网标注含多少的增值税额(前段时间调税后 iPhone 貌似不再告知所含的税金),约为不含税价的 13%,大概算了一下不含税金额与港版价格差不太多… 比如 64G 11 寸 iPad Pro 含税价为 RMB6331,税金约 RMB739,不含税价约 RMB5592,税率约 13%(=739/5592×100%);港版相同配置价格为 HK$6399,约合 RMB5500。 然鹅,据我说知,增值税实际上是可以使用直接相关的生产经营活动(如物料采购、人工成本)所缴纳的税费进行抵扣的。 抵扣之后,苹果实际缴纳的税款并没有 13%,可是苹果依旧在产品价格中包含了全部 13%的增值税… 我不是财税相关专业,只是大概知道有这么一回事,一直都有这个疑惑,提出来大家讨论一下,如果有人是相关专业的,请指点一下…

    44 回复  |  直到 2019-05-15 06:02:54 +08:00
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    soho776   159 天前
    肯定啊 进项只要有专票都可以抵扣
        2
    v1ncent   159 天前   ♥ 1
    我听说苹果在中国一直是价格+税率的模式
        3
    v1ncent   159 天前
    比如说苹果期望一部手机拿到 5000 块 他在中国的定价就是 5000+5000*税率(不考虑别的成本)
    税是可以抵扣的 他的上游给他开票 他可以用来抵扣自己给我们开票后的应缴税金
        4
    orangy   159 天前
    @soho776
    @v1ncent
    这就是我疑惑的地方,既然可以抵扣,那么为什么苹果的定价还要包含全部的税金呢?这样用户缴纳的所谓的“税金”中被抵扣的那部分实际上就变成了苹果的利润了…
    而且可以抵扣的这一部分还不小,我之前带过的一些项目抵扣之后应缴税金为 0,苹果的可能不会低到 0,但也能抵扣掉很大一部分吧…
        5
    shiny   159 天前
    @orangy 人工成本无法抵扣;物料成本可以。但物料卖家也要开增值税发票给苹果,这部分也是消费者承担的。等于苹果从你手里收进来的税,摊到了产业链上游所有生产方。
        6
    houlin   159 天前 via Android
    刚才回复估计含敏感词,被屏蔽了。首先,企业要缴税的,交多少是国,家,规定的。而关于返税,这个说法是国,家,补贴,是政,策,性,质的。相对灵活,用来招商引资。而对于实际,,缴税,,这个没必要摆出来,也不会摆出来。更不存在虚不虚的事情。另外,你说的票的问题,那都算在成本中了,成本的税,抵扣是可以理解的。
        7
    v1ncent   159 天前
    增值税是一种流转税
    一件东西不含税 4 块钱 材料供应商 A 卖给 B 开票价是 4+4*税率 1 B 拿到了一张 4*税率 1 的发票
    B 加工以后价格提高到不含税 10 块 B 卖出 10+10*税率 2 给 C C 拿到了一张 10*税率 2 的发票
    B 在这中间的税金是 10*税率 2-4*税率 1 减掉的是抵扣的
    每一个流转环节 商品都发生了增值 都被抽了税
    最终的买单人还是消费者
    但是如果东西卖不出去 最终买单的就是最后一个环节的商家
    反正该抽的税 XXX 是肯定能抽到的

    这部分税金苹果具体能抵扣多少不知道 但是流转过程中这都是正常的
        8
    v1ncent   159 天前
    国家降税以后 苹果直接降低了官网的价格 降价的模式直接就是原价 /1.16*1.13 可见苹果的定价模式确实是售价=不含税价+税金
        9
    zdkmygod   159 天前
    国内可以抵扣进项,出口也可以退 shui,所以苹果是实打实多出了 13%的钱。
        10
    lekai63   159 天前 via iPhone
    你们莫不是漏了 25%所得税:)
        11
    orangy   159 天前 via iPhone
    @shiny
    一部分人工成本比如人员劳务服务的貌似也可以抵扣的呀…
    国内生产的产品出口到国外,上游的税不也得出么?
    @zdkmygod
    出口退税也是类似增值税抵扣那样可以将上游产生的税费返回么?
        12
    Admstor   159 天前
    你买来也可以用来抵扣
    苹果的做法没有问题
    外企在这些方面一般来说 100%合规
        13
    stream   159 天前
    这涉及到企业实际税负的问题,比较复杂。但是它不影响销售时所应缴的税点。

    说多了无益,万岁就是了。
        14
    stille   159 天前 via iPhone
    不是太懂税率,但是大致情况是,一台上万元的 xsmax,可能物料成本才 2k,上游供应商提供的增值税抵扣的太少。
        15
    tvallday   159 天前 via iPhone
    这根本不需要什么专业。
    这是常识。
    你去出差,坐车和住酒店是不是公司给你报销?公司给你报销是不是要你拿发票?发票就是拿来报税用的。
    你的问题可以拿来问你的公司,跟财务说你不打算给发票了,问问为什么不直接给钱给你。
        16
    shiny   159 天前
    @orangy 应税劳务可以抵扣,不能抵税的工资才是大头吧。出口就不懂了。
        17
    TonyLiu2ca   159 天前
    不管如何,只要是苹果实际上税金额与以实际名义所收税额不符。一,至少消费者有权拿回被多收的部分,二,税务有义务对其审核。
        18
    shuaizp   159 天前
    增值税是价外税,流转税,商品流转中的增值额收的费,这个钱都是所有企业替国家收的,最后的消费者承担全部的费用。
    不是苹果的问题。所有的一般纳税人企业,都是这样的。你看到的最终零售售价都包括这个 13%(或其他数字)的增值税。企业确认收入的时候,都是实际收入加上销项税*%,具体税率各行业不同,这个是国家规定的,这两个数字加起来就是商品卖给消费者的价格。
    只不过苹果官网把这个数字明显写出来,其他的企业把这个税率算到了零售价里,没有写出来而已。
    只要记住一点就行,这个数字是国家定的,和企业无关。企业的产品收入,都是没有考虑到这个数字的。这个税率无论是 1%还是 17%,对增值税来说,都是按国家规定替国家收的而已。
    最后,苹果的这个定价,完全就是国家要求的规定。和其他企业没区别。(其他一般纳税人企业,同样面临你说的,进项税抵扣,或者扣到零的情况,相当于企业的产品没有增值,企业义务劳动,国家收不到钱,国家肯定也会特殊留意的)所以,楼主的问题可以不用在意苹果,如果想了解,可以学习一下增值税的具体定义和意思就行哈。
        19
    jimmyvan   159 天前 via iPhone
    首先增值税是价外税,不属于利润表项目,其次从增值两个字来理解,就是增值部分缴纳,没有任何的问题,而且提示性的说明一点的是苹果标注的做法是合理的做法,因为增值税最终是消费者承担的,那就让消费者明明白白知道自己购买一件商品缴纳了多少,为什么你在其他地方很少碰到标注,因为即没有强制也没有鼓励
        20
    DeutschXP   158 天前 via iPhone   ♥ 8
    你买 100 块钱不含税的东西,税率 13,你总共付 113 给苹果,苹果只能拿到 100,剩下的 13 是要完全交出去的,因为这 13 块钱是你光荣纳税,苹果只是经手人而已。
    如果苹果自己恰好也从供货商那里买了 50 块的东西,付了 56.5,包含了 6.5 的税,这时候就可以跟有关部门说,你看,我有 6.5 的款项可以抵扣,所以就不需要把 13 块钱全部上交了,只需要上交 6.5 即可。只是因为苹果在其他采购活动中,已经付出去了一部分税款,综合计算,可以部分抵消。但具体到你这一单,有关部门通过苹果从你手上收走了 13 块钱的税,并没有减少一分钱。
    这是增值税。
    你说的什么成本啊员工工资抵扣,那属于营业税的范畴了。苹果从你手上拿到了 100 块钱,如果各种物料成本和人工运行成本合计 40 块,那么苹果的毛利就是 60 块,如果营业税是 25%,那么苹果就要交 15 块钱税,这 15 块才是苹果纳的税。
        21
    alfchin   158 天前 via iPhone
    @TonyLiu2ca 无知不要这么理直气壮。
    增值税是最终消费者承担的,上家负责把从下家收的增值税扣减自己已向前手支付的增值税后的差额上交。部分行业或者规模政策可以让中间商减免部分应缴税,但是这个和最终消费者无关。
    最终消费者只按国家标准税率支付税金。
        22
    nodin   158 天前 via Android   ♥ 1
    增值税最终是由消费者来承担的。
    对于企业是起到一个监督功能,环环相扣可以避免偷税漏税,同时可以避免重复收税。
        23
    kingcos   158 天前 via iPhone
    买菜,吃饭开的发票也是一样的,所以是否有问题吗?另外为何其他手机公司降税降价……
        24
    Counter   158 天前
    抵扣是避免重复征税,在上一个环节征过的,在下一个环节就不收上一个环节的税
        25
    jimmyvan   158 天前
    @DeutschXP 这不是营业外,这是所得税
        26
    mystrylw   158 天前
    没那么麻烦吧,两点就行了
    1、消费者是增值税的最终承担者,其他厂家的任何东西都缴了 13%的增值税,人家也正常抵扣了,并不会退给你。
    2、苹果产品属于境外公司进口商品,入关需要缴纳关税增值税的,物料增值税的抵扣在代工厂完成,并且有出口退税,苹果中国能抵扣的没多少,实打实交 13%的
        27
    cwbsw   158 天前
    专业内容不多提。只告诉你,苹果的做法完全合法,比国内很多企业更守法,该交的税一毛都不少,也没跟你多收一毛钱的税。
        28
    ifxo   158 天前
    lz 应该想想,要有问题早有专家叫板了,还能轮到你啊,好好记住一句话:存在即合理
        29
    BingoXuan   158 天前   ♥ 1
    1.中国的增值税是广义中的消费税,中国的消费税是广义中的奢侈税。
    2。增值(消费)税是价内税。比如日本商品会写上税入 xx 日元,意思是加上消费税一共多少钱。一般会向消费者转移。但基于适度原则,避免层层加税,所以需要所谓的增值税抵扣。将生产环节的消费税转移到下一个消费者。如果消费者可以再生产出新商品,那么就再转移。
    3.营业税和销售税也是消费税。
        30
    maemolee   158 天前
    @TonyLiu2ca 站着说话不腰疼,税务部门再增加工作,得扩招多少公务员,这些公务员谁来养,还不是得让人民多缴税。
        31
    terence4444   158 天前 via iPhone
    想起以前家乐福刚进入中国市场的时候也是把增值税税标在价格上的,估计是被误解多了就去掉了。
        32
    isleon   158 天前   ♥ 3
    "据我说知,增值税实际上是可以使用直接相关的生产经营活动(如物料采购、人工成本)所缴纳的税费进行抵扣的。 抵扣之后,苹果实际缴纳的税款并没有 13%,可是苹果依旧在产品价格中包含了全部 13%的增值税… "



    增值税就是这样交的。
    增值税的意思就是,每一个环节上的厂商,只用交在它这个环节上增值部分的 13%,把成本那些抵扣掉是合理的,因为那是之前的环节,已经由上游环节的厂商自己交过了。

    那为什么他要按产品价格*13%来收?
    因为这就是增值税的高明之处。
    下游厂商按售出价格的 13%来交税,就必须去找上游厂商索取发票来抵扣,要不然他就要交不属于他要交的税。

    比如苹果手机 5000,苹果从上游环节花费了 2000 的成本,这样就是增值了 3000,苹果就需要缴纳 3000*13%的税。但是他卖给下游(这里是消费者了)的时候,国家要求必须收满 5000*13%的税,然后他就有动力去找上游要 2000 的发票来抵扣,要不然它就要交不属于他交的税,就增加了成本。

    增值税是法国人发明的。这样的机制下,一个产品从上下游,环环相扣,每个环节有动力互相监督,税务部门是最喜欢增值税的,钱收到了,还不费力。(之前国税地税分家的时候,增值税这样钱多事少的税种都是给国税收的)

    所以有人说增值税是伟大的发明,有句话很有名,拔最多的鹅毛,听最少的鹅叫声。
        33
    isleon   158 天前
    我讲得很粗糙了,有兴趣的,可以去看看相关资料,增值税挺有意思的。
        34
    YAOMFFL   158 天前
    这难道不是最基础的问题吗...苹果能抵扣与你何干...要你在最终消费的时候可以直接抵扣,苹果还抵扣啥?
        35
    fvckDaybyte2   158 天前
    抵扣物料采购的物料增值税,也就是说 13%一部分给了苹果手机,一部分给了手机物料
        36
    orangy   158 天前 via iPhone
    @DeutschXP 通熟易懂,一秒 get👍🏻👍🏻👍🏻
        37
    orangy   158 天前 via iPhone
    @ifxo 存在未必合理,很多东西存在很久只是没人说出来而已(当然我不是说的我这个)…
    我只是不懂,所以希望弄明白而已…
    存在的东西那么多,如果什么都说存在即合理,而不真正去弄懂,只会越来越退步…
        38
    orangy   158 天前 via iPhone
    @cwbsw 我只是疑惑,希望弄明白,苹果有权利这么做,我就有权利质疑,至于质疑的这个问题成不成立,我更愿意听到专业的解答。如果您不想解释,大可不必回复,而不是这样一种口吻说话…
        39
    orangy   158 天前 via iPhone
    @YAOMFFL 我不明白才提问,也只是提出来和大家讨论,对于您是基础,对于其他人可能没那么熟悉。
    如果每个人都像您这样打击嘲讽提问者,那么谁还敢提问…
    如果您觉得问题弱智,请大可不必回复…
        40
    lvybupt   157 天前   ♥ 2
    其实很好理解,增值税可以抵扣进项税额。

    我用简单的例子给你解释一下。
    原料 50 (不含税),税 2。 东西卖 100 (不含税),税 4 块。

    原料商卖苹果 52 (带 2 块钱税。票)。 苹果卖 104 (带 4 块钱税。票)。
    苹果赚的钱 = ( 104 - 52 - 4 +2 )= 50 实际缴税 2 (应缴 4,抵扣 2 )
    出口的香港的话 苹果赚的钱 = ( 100 - 52 + 2 )= 50 出口退税 2.

    其实你觉得苹果收了你 4 块钱的税,但它实际只交 2 块钱的税(销售阶段缴纳的增值税)。但实际上原料的增值税,也是苹果购买东西付的。抵扣的不过是产品已经在生产阶段产生缴纳的增值税。
        41
    lvybupt   157 天前
    补充一句,企业抬头的增值税砖票 对生产型企业来说,就等于钱或固定资产。是进货的时候付出的成本(钱)换回来的资产。

    换句话说,增值税抵扣抵扣的也是企业的资产,和消费者并没有任何关系。
        42
    lvybupt   157 天前
    突然想到就想再啰嗦一句。 花一样多的钱,企业采购的产品和自己买的成本是不一样的。

    同样花 14000 买一台 mac,消费者就是实实在在的话费了 14000,而企业会获得 13%的增值税发票,用来冲抵成本,冲抵增值税,至少也可以少交企业所得税。

    所以企业家买东西和我等屁民的成本买同样的东西,成本是不一样的。比如,汽车,囧 rz。
        43
    TonyLiu2ca   157 天前
    @maemolee 以后都智能了,税务财务都要失业的了
        44
    TonyLiu2ca   157 天前
    @alfchin 幸好通过看他人的解释了解了,哈哈
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