大龄程序员被歧视不是没原因的

[jabin88]

今天来了个 40 几岁的大龄程序员 A，出于礼貌，也考虑到自己也有老去的一天，还是给人家一个机会(领导之前也说不在乎年龄)，没让直接走人。

面试开始后，A 先一阵吹水，说自己多牛，我想插两句都没办法，自顾自的说个不停。

虽然咱不歧视大龄程序员，但是也不会优待，还是像往常一样问了一些基础的问题，A 答的情况，我不知道是他不清楚我的问题，还是僻重就轻的回答，根本没有说到点子上，我还以为是自己问题，又多问了几句，A 就发火了，你们的问题太低端了，简历还我。我想怼回去，是不是不想做的工作也可以这样怼老板。还是忍住了。

我想请各位大龄程序员（没有歧视，我也 35 了），如果不想受气，就不要打工了，A 就是自己找兼职做，不知道为啥又出来找工作。打工哪有不受气的，面试前先了解一下公司是否适合自己，不合适就拒绝不要来了，白跑一趟浪费时间心情。

A 的情况： 4x 岁，工作了 21 年。 学历大专，30 几自考本科（这个本科是重点），可能这样就觉得自己有本钱，现在研究生满地，一个自考本科真没什么好说，以前的同事，有名企出来的，清华研究生也有，不觉得这个有什么特别。 要求待遇：11k，看这个我就觉得奇怪，21 年经验收这个数？ 2，3 年经验的都比这高了，后来才知道是有原因的。

因为 A 的事情，以后 35 岁以上的都不再有面试机会了，我想请各位牛，即使觉得不合适，也请礼貌婉拒，自己可能觉得没关系，但是无形中影响了别人对一群人的看法。

大家说得对，这是人奇葩，和年龄无关，是我自己联想起 35 岁程序员的事了，不过参与面试的几个同事都是有些反感，提出以后不要再找年龄太大的了，担心以后同事间不好相处。

我只想请各位面试时能礼貌一些，各位谩骂一片，可否教我怎样删帖吗？

1、打工不受气，工作 10 年以下的我只能说太年轻，10 年以上就太幸福了，好好珍惜。
2、各人见解不同，面试问日常工作涉及到的基础问题（我就问了一句，定时任务做过吗？不算什么数据库范式那种刁难人的吧），我并不觉得有问题，基础都答不上，怎么证明能力，工作时间长就是大牛，哪个公司是这个标准？
3、11k 是应聘者自己写的，不是我们公司给出的。
4、就我所知，就有不少公司拒绝 35 以上的，包括国企。各位在这说太多也改变不了这个事实，如果自家公司没有年龄歧视，可以公布出来，算是造福同行。

[Devilker]

小伙子，你有点儿飘啊~

[enaxm]

@golden0125 #99 不是第一学历，这么说其实没有问题。

[N1ceHua]

@jabin88 呵呵，中国研究生数量占总人口的 0.5%不到，也就是 1000 人里面研究生学历的达不到五个，可能 lz 你身边都是佼佼者吧

[testeststs]

有原因不代表就可以啊；

女人被歧视也是有原因的，种族歧视也是有原因的，凤凰男歧视也是有原因的，具体原因我就不说了。
但是有原因不代表你可以去歧视他，歧视是非常严重的问题。

[shuizhengqi]

还以为 21 年，起码奔着年薪百万去。要么就是不愁吃喝，出来找事情做的。

[testeststs]

大家一直在宣传男女平等，种族平等，破除刻板影响是为了什么？
不是为了那些存在被歧视的原因的人，而是为了不存在被歧视的原因的人。

[shuizhengqi]

每次这种帖子，就会引出来一堆人在这说，学历怎么了，为什么歧视学历。戳到了痛点

[sgissb1]

从你的描述上看，你们两个都很飘。

你提到你 35，如果你真的 35，我年纪比你小。

假设你问的问题确实都是基于大家最爱刷的 leetcode 上面的一些算法题的话，我想你可能问题方向有问题，而不是低端。

都已经 35 了，而且还在面试对方，那么你做管理者的时候，你确定你想招什么人吗？
当然，如果你问的是一些真实工作中遇到的问题时，那么对方还这么拽，那确实是对方的问题。

说你们两个都飘，用你标题的话来说“不是没有理由的”。
都过 30 的人了，就算是本硕博士连读那好歹也快毕业了（有些人可能博士都已经毕业）。
什么样的大风大浪没见过至少也听过，还像个小朋友动不动就动干火，这也是不成熟的标志。

我们中国人嘛，有些什么中庸之道还是挺重要的，大家还是把所谓的“能力”理解的有问题，能力这玩意不单单写了多少代码，会写什么代码。
换句话说，即便这个人非常奇葩，你为何不能较为温和的处理，非要让对方发起火来才知道意识到沟通上哪里不合适，或者大家不再一个频道上。

年纪越大越值钱的永远是非技术方面的软性实力。

不要和中国人讲道理，我记得是一个台湾大师讲的。
但也不要太务实，这是我的体会。

[laoma2]

因为一个人就打倒一大片，楼主，你的问题更大

[leafre]

和年龄无关

[pmispig]

我招了一个 40 岁的，态度不好，以后再也不招 40 以上的了。
我招了一个 22 岁的，态度不好，以后再也不招 40 以下的了。

[fengtaida]

楼主可以把面试的问题发一下吗？

[XOXO360]

楼主，您有空可以去试一试找一些公司员工比较年轻的公司面试玩玩。你会发现。很多人都喜欢问一些基础的不能在基础的理论问题。大部分工作又不怎么涉及这些。基本上程序稳定。能用。就可以了。除非发现达到瓶颈才会思考优化。因为大家都要产出。然后数据范式这种大学可能学的 6，毕业一两年还有影响。但是过了 10 年。20 年。你压根就没怎么碰。思考的都是架构优化。以及一些实现方法，这个时候。别人问你一些数据范式。基本没有几个人能记得很清楚。工龄越大越明显。而且技术迭代又快。我拿数据库举个例子。一大帮子数据库换了又换。每个又有细微差别。第一家 oracle。第二家 mysql。第三家 mangodb。第四家阿里自研数据库。同样一个目标。每个数据库写法又南辕北辙。有些高级语法还不通用。当你谢了 2 年阿里自研数据库。突然跑来问你 oracle 一些底层东西。你觉得一般人能答出几个？现在大数据又几种框架。很多人并没有那么多时间研究底层东西。大部分写业务代码占 90%。面试造航母，进来拧螺丝。一般考察逻辑思维就好。这是我对面试的看法。我也碰过小年轻。拿着某个版本某个写法当成金科玉律。有的时候。数据库版本不一样。写法也不一样。A 版本是错的。B 版本不一定。他们又没接触 B。自然觉得 B 版本的面试者回答是错的。这是很多面试的矛盾。这只是我对面试的看法。看人解决问题能力思维方式。技术什么的查查文档也没那么难。还有删帖的话。有几种方式。一种是涉及不可说的话题会删。另一种 emmmmmmseo 那啥，还有一种帖子下面的人对喷引战。这论坛起初以不能删帖而闻名的。。

[1069401249]

@N1ceHua 那是全国人口比例，农村和大城市能一样？研究生大部分都在大城市没疑问吧

[brust]

21 年经验 11K?
现在去卖煎饼还来得急吗
另外是什么城市 11K

[chenyu0532]

面试就跟相亲一样，有一方表现出不愉快或者不耐烦的动作或者神态，另外一方绝对就没兴趣了。

问基础问题，我觉得没错，为什么不能问 高手 基础的问题，不从基础往深入的问，谁知道你是真高手还是假高手，google 还要求大牛手写树结构呢
。
我觉得 21 年 11K 也不是不行啊，人家就要求我不加班，周末双休，更多的时间陪家人，宁愿要的少点，我觉得这没问题吧。每个人要薪水的时候肯定会有很多方面的想法，11K 有 11K 的考虑。

楼主在这骂这人，说不准那人还在跟朋友骂楼主呢。。所以。。看开点。。没必要对大龄程序猿一棒子打死

所以。。相忘于江湖吧。。

我 TM 都 32 了。。瑟瑟发抖

[zr8657]

出来混，早晚要还的

[HuHui]

@chenyu0532 你这个 google 的例子里大牛被挂了

[chenyu0532]

@HuHui 我知道大牛挂了。。我就表达个意思。。

[zzq9180]

是面试者的问题 你为什么要删帖呢？

[samwalt]

@McTaylor 国企真的不能辞退人吗？你们是国资控股还是 100%国资？

[appleFN]

现在面试不都会问一些基础底层的问题吗，自己刷一下面试题就可以，主要还是把自己会的都讲出来，双方都有一个了解

[nicevar]

我找工作也不想回答太多的啰嗦问题, 简历上直接注明, 大家双向选择, 问多了我就直接走人.

[lscho]

从来没有歧视大龄程序员。。。但是看了楼主的描述以及楼主年龄，终于明白为什么有人歧视了。

1.楼主都 35 了，还不知道一个人代表不了一类人？竟然还发个帖子表示“因为 A 的事情，以后 35 岁以上的都不再有面试机会了”？
2.楼主都 35 了，作为面试官还态度这么不端正，上来就“还是给人家一个机会(领导之前也说不在乎年龄)，没让直接走人。”。
3.楼主都 35 了，作为面试官还不知道面试的重点是什么？是因人而异，是挖掘面试者的长处。竟然“还是像往常一样问了一些基础的问题”？作为面试官，最基本的就是要根据面试对象调整面试方法吧，面试本科、硕士、博士、20 多岁的小年轻和 20 年经验的老开发者都要有一套不同的方法吧？你现在觉得是基础问题的，问近两年毕业的确实合适，但是你问 21 年前毕业的，我觉得不大合适。

另外一些题外话，似乎楼主觉得专科很差？现在是很差，但是麻烦了解一下 1998 年专科分数线，以及录取率。说句实在话，这种工作经验 20 年+的老码农，哪怕是浑水摸鱼摸了二十年，也基本上是个宝贝级别的了。

算了算了，感觉你们招不到合适的人。

[ycz0926]

我猜 他肯定很内向 哈

[hyuka]

@joyc 不过大多数人都做不到不一篇概全吧，人总是会不自觉的把人分类，某类人中的一个做了不好的事往往就会让人带着偏见去看这一类人

[phelop]

虽然对方有点问题，但是感觉楼主挺幼稚的

[k10ndike]

楼主这思想，和小孩子没什么区别

[hyuka]

@y1shan 难道说的不是去打工就有受气的可能这种意思吗？

[itabas016]

前段阵子面了很多运维工程师，男的女的，年轻的老成的，小白的资深的，哎，质量真是参差不齐，真心希望面试者和面试官都真心对待，真不想浪费太多时间。

想碰到一个满意真是太难。

[dreampursuer]

21 年经验 11K 没什么可奇怪的，如果各位到了这个年纪就会知道有些得到有些失去，更看重什么东西了。

[Anshi]

21 年经验反而 11k。。。不过想想也对，21 年经验还只能以这样的形式被面试。。。说明这个人真的混的不太好。

[yhxx]

20 多年前的大专不算差了吧

面试问点基础问题倒是没什么，不过 11K 应该也不能期望太多吧

[ArianX]

因为遇到一个面试体验不好的，就不招所有 35 岁以上的，这思想不也是奇葩么

[defunct9]

作为一个 40 多的老运维瑟瑟发抖啊

[beimenjun]

俺建议啊，你要不还是自己把自己的身份或者所在公司亮相一下，你都说了 35 岁不要了，也给潜在的面试者省点时间嘛。

另外，口嗨一时爽，你这个帖子怕是删不了了。每个人都要为自己的成长交一些学费，这是你今天交的。

[kneep]

跟年龄无关，感觉各个年龄段都有这样的人

[OnionJuice]

微信有撤回，让很多人学会了口嗨

[dabaibai]

小伙子，你有点儿飘啊~
不要概论.不管他大龄还是小龄 可能都是这样的人, 跟大龄有啥关系吗?

[superdotcom]

21 年工作经验，如果是在一个行业呆 21 年，而且还是程序员，没被淘汰真是难得啊

[alalei199]

1、大多数程序猿在 20-40 之间，中国很少有 40 以上的，40 以上的程序猿一般是最早一代程序猿，大多数都比较牛了，要么转行了，不存在还来找工作的，除非单位倒闭的那种，有兄弟单位朋友推荐的先内推解决了，极少部分是是在是没关系才出来找工作的。
2、你真要招 40 以上的，基本也招不到，只有极个别的因为各种特殊原因才离开原来单位来找工作的。
3、40 岁以上也基本知道自己的能力极限，能在原单位混就混了，除非单位倒闭的那种，有兄弟单位朋友推荐的先内推解决了，极少部分是是在是没关系才出来找工作的。

年龄是大了是有一定的缺陷，但你只是找普通水平的码农，我决定还是可以招的。

[wszgrcy]

唉。。。自从踏入这个行业，给了自己十年时间，如果十年没混出头，感觉也没必要继续搞了，毕竟是吃青春饭的。突然想到第一个任职公司，有个同事当时关系不错，有次聊天的时候跟着说了这么一句话，技术是拿来用的，学的再多，没用武之地有啥用。后来就自己创业了，听说赚的比在单位的多了一点，但是真羡慕他敢踏出这一步。

[jabin88]

@alalei199 你是明白人，的确是原来工作 10 几年的公司倒闭了，再出来找工作的。招人是要干活的，首先要服从管理，不听管理的没法安排工作，与同事关系也难与处理，这个比能力更重要。工作这么多年，我觉得责任感，学习力，解决问题的能力都比技术水平重要，技术可以学，其他花时间也未必有进步，我知道有人不认同，各人经历不同，各有见解罢了。

[murmur]

@Anshi 21 年经验可能真的有用的就 5 年，如果是前端只有 3 年，除非是做 c/c++/asm 的，java 可能还多一点

[niubee1]

小伙子， 没有想到你自己也有老的一天么？ 天道循环报应不爽啊， 骚年

[bzshow1]

40 岁也可以从头开始的。　人生还长着呢。

[jabin88]

@niubee1 正是如此，所以请各位自重

[scnace]

@NewDraw 我觉得振宁老前辈牛顿定律应该还是玩得很 6 的（ BTW 刚开始基础的东西不问 难道直接来 RB Tree ？

[glfpes]

@jabin88 你这见识有点浅薄啊，小公司？或是国企关系公司？

[scnace]

之前 V 站看到过一篇帖子教人怎么面试人的 LZ 可以去读一下 第一个问题问基础我觉得问题不大 但是面试官需要发现别人的闪光点 这个很难 同觉得不是 40 岁以上程序猿的问题 国外很多知名程序猿都上了 40 了 从经验和积累上可以吊打年轻程序猿好几遍 我也遇到过几个大龄的程序猿 他们会给我很多有用的建议 所以 我也很尊重他们 。当然，如果 LZ 吐槽是大龄程序猿加不动班的话，你就可能当作我什么话都没说，我们也没什么话可说的了。

不过 最近 V 站风气真的不对 戾气真的是重的一笔。。

[crist]

你问一个年级大的程序员基础问题我觉得不合适，而是应该问他一些问题的解决方案

[fakeshadow]

不要以偏概全，你都 30 多岁了，还不知道别轻易 aoe 的道理么？

[qqpkat2]

@jabin88 谁跟你说 11 年就 30K?我什么都不干混 11 年到时候你给我 30K 行不行？

[dru00d]

楼主你这个论证方法有问题。你不能因为你见到过一个奇葩，就地图炮所有大龄程序员，这没有什么道理。

以及哪怕哪怕，大龄程序员的奇葩概率就高一些，你就能正大光明忽视不奇葩的大龄，把大龄一视同仁全部 diss 吗？

既然你有办法能判别奇葩，就别开地图炮了。

[xuanbg]

无论年龄多大，问点基础的东西，譬如数据结构之类是不会错的。基础知识的运用能力，是最能反映一个人的技术水平的。

譬如我面试的题目就是：单向链表应该提供哪些接口？如果面试者的回答中规中矩，我会继续问：为什么是这些接口？如果回答还是中规中矩，那么第三个问题就是：你会如何实现这些接口，说思路就行。

无论是还未出校门的实习生，还是我这种快 50 的老油条，要吃编程这碗饭，总不至于连链表这种数据结构的知识也没有吧。第一个问题考量的既是基础知识，也是编程能力。接口其实就是对于封装的一种体现。优秀的面试者，我都不会有机会问下一个问题，直接就会把是什么、为什么、怎么做说得一清二楚。

事实上，最差的面试者连链表是什么都不知道。。。次差的知道链表，但不知道链表长什么样，不用说就是培训出身。。。再好一点的知道链表是什么样的东西，但对于链表应该提供什么接口毫无概念。。。其中不乏 CS 专业的，我想他们的大学生涯大概都是逃课打游戏的吧。

[Tomorr]

目前年龄段（要奔三）的看法：你先说说你值得提的项目或有代表性的点（在这个过程中，是吹还是真实的，问一些你拿得准的细节问题就知道答案），让我看到你的亮点或者说你擅长、熟悉哪些东西；心里面有一个最初的评估，如果加入公司项目组，能做什么。
有一个点是：招聘的人是否比我优秀都不是问题，加入项目组都是能安排对应的事情，而不是说招一群大佬进来写增删改查。
一个人 EQ 和 IQ 的差距会出现：情商高更擅长接触人的业务（产品经理、销售），智商高更擅长逻辑思维（程序员、架构师之类），两者适中的（项目经理之类的）；
一个人在一些方法没你优秀，但在其它方面肯定有你值得学习的地方
而一般面试者态度都是很端正的，不端正的直接无视，（这是做人的失败）
至始至终与年龄无任何关系
仅仅是自己的想法

[LaCroqueta12]

@xuanbg 还有种情况就是，实际工作中他用到链表或者类似数据结构的情况都很少，即使用到也是应用层面，是拿链表这种结构来存东西（已有接口），而不是硬生生去实现一个链表，不过一般能说出实现思路也会加分。

[billwang]

楼主换位思考，你在四十多岁的时候别人如此评价你“我不纠结你的年龄，我就是给你一个机会。咦现在满街大把的博士生，你一个第一学历的硕士生怎么还要来我这里应聘？而且你这个博士还是在职的！”
噢，我总结你下你的目前情况哈：
4x 岁，工作了 17 年。 学历硕士，40 几在职博士（这个博士是重点），可能这样就觉得自己有本钱，现在统招博士生满地，一个在职博士真没什么好说
可以了不？

[HunterPan]

奔四的人看了 同发抖中

[RLinux]

@hyuka 这句话倒是挺对的

[jasonlwy]

@pmispig 智商真是个好东西

[darmau]

下次遇到一个刚毕业的傻逼是不是以后应届生也不招了？
遇到一个自大的男人以后男人也不招了？

[jabin88]

@qqpkat2 11 年没 30k，那就有点混日子了，v2 平均高于这个水平，你看看评论是怎么说的，正由于这个原因，所以才有面试，谁能保证工作久了就一定能胜任工作，看过很多老油条，技术脱节不敢离职的

[jabin88]

@hyuka 你是少数几个人能理解我意思的，很多人字都没看完就开始喷，戾气太重，当然也包括我，我不应该发这贴。
@billwang 你全部猜错了，福尔摩斯。

[sgissb1]

@XOXO360 现在有些人就是被国内一些所谓的“大公司”（人口规模大）的公司洗脑洗的服服帖帖的，刚才看了 append，lz 听不进去的样子。

就像开车会开手动档，和在赛道里开手动档能安全的情况拿到第一个名次完全不同。别人在研究整个从整车和驾驶者的整体协调性拿名次的时候，很多人还在纸上谈兵的讨论卡钳、发动机、轮胎什么的。

就像业余赛车团队和职业团队的差距一样。

[qinerhu]

放心了 都会有老去的那一天

[fundebug]

每个年级都有不靠谱的人啊，楼主标题过分了

[HankAviator]

种族歧视是怎么来的
按 LZ 的想法，根据武汉精灵云那事，HR 都一路货色，是吧？

[Admstor]

想歧视就歧视
还非要说的自己特别无辜一样
你就遇到了 1 个大龄
然后标题来个 AOE 无差别攻击?

[jabin88]

@fundebug 是的，但是我修改不了了

[LokiSharp]

我觉得你是个奇葩吧 你是什么学校的？

[laoertongzhi]

说得越多，错得越多。

逻辑感人……

[LokiSharp]

看了看注册时间 Emmmmmm 刚毕业的大学生么？

[zzczzc]

这跟年龄无关吧，跟人有关啊

[la2la]

@shuizhengqi 我就是个普本，个人感觉，学历还是挺重要的，毕竟感觉没有那么多的人能力特别出众。不过想想别人高中大学花了很多时间学习，毕业后想跟别人一样，也不太公平

[jabin88]

@LokiSharp 问别人前，先自报家门

[pmispig]

@jasonlwy 可惜你没有

[yuankui]

满篇的歧视，还说不歧视。。。

[LokiSharp]

@jabin88 算不上什么好学校，上海四平路城市建设学院

[mengzhuo]

面试官的工作是“筛选符合岗位的人”，要是像你这么直接拒绝年龄线在鄙鹅是要被 HRBP 投诉的。

[iugo]

一想到有时候我会因为具体技术问题和领导冲突, 然后领导也比较宽容, 我就觉得自己太幸福了.

[lingo]

是我对面试的理解有问题么，面试双方互相了解的过程。是互相挑的。。

[wpzero]

楼主怎么从这件事儿推出了你这个结论的？你的问题更严重

[world521]

反过来想想，你见到的不多的四十多岁的老程序员是夸夸其谈的人，恰恰说明这种人更能在程序员行业里混下去。谨慎、内敛性格的往往干不到他这个年龄。所以说，夸夸其谈才能活下去。

[world521]

如果你见多很多三四十岁的程序员，而且只有他一个这样夸夸其谈的，那才能说明这个人--有点问题。

[world521]

如果按照上一条的话，也恰恰说明三四十岁的程序员群体并非像你口中说的那样。

[tommyzhang]

哈哈 此大龄程序员估计过两天也要发帖 『妈的老子 20 多年开发经验 早都财务自由了 只想看看现在的普通创业公司开发有没有好玩的体验下生活 开了一个还不够我一周私活收益的工资 竟然经历了一个有年龄歧视的面试官充满挑衅的面试』

[RangerWolf]

lz, 我跟您年龄相仿， 觉得您的做法没太大问题。
一堆喷子， 确实比较坏心情。

感觉在 V2 发这种帖子需要一个大心脏。 反正以后我估计是不怎么发帖了

[kevin1852]

LZ 帖子内容说的没啥问题，可能是标题起得不太合适吧

[googlefans]

就这个人说事 不要否定一个群体啊

[hardwork]

最为'奇葩'的是 lz 自己 35 了,然后结论是再也不招 35 以上的了......
这是什么样一种心理

[jabin88]

@tommyzhang 这个工资是 A 自己提的
@hardwork 这个结论不是我得出的，至于是谁，你应该懂

[txy3000]

单个样本能代表整个群体？这个标题除了引战 有意义吗 建议删帖

[jimrok]

年龄大了确实很多东西不太会，尤其这两年，技术分支如此广泛。搞 python 的不懂 ruby，搞 java 的不懂 ES6，搞算法的不懂深度学习。

[zhangfaqiang]

天真而无邪的优越感

[mikulch]

楼主被喷惨了，哈哈哈哈哈哈！