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adek06
V2EX  ›  Notion

关于 Notion 与其他在线服务

  •  
  •   adek06 · 37 天前 · 4819 次点击
    这是一个创建于 37 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    大概是在大二时了解到 Notion 。第一眼见到时,还是感到很惊艳的:无限 block,wiki 一样的笔记软件。这款产品真的从头到尾都透露着迷人的光彩,这是前所未有的新形态产品!

    不过,我一直没怎么敢用。

    理由不复杂。

    Notion 的定位是一款知识管理协作工具。在个人眼中,它就像日记一样,是很重要的东西,这类产品在上面花的时间越长,你就越难以离开它。

    我一直强调,在使用一款产品时,你要想清楚:无论是在线产品还是离线闭源产品,它们都有不再提供服务的一天,如果这一天到来,你能将自己几年积累下来的内容,服务,转移,并找到新的替代品吗?

    Evernote 可以导出到 Joplin,石墨文档可以导出 MD 到本地。可是 Notion 呢?

    如此复杂的内容导出后怎么继续使用?当你习惯了它的产品风格后,就离不开它,然后就被死死捆绑在上面。如果有一天,它无法使用后,你怎么办?

    这几天 Notion 中国区停摆,一群人在论坛上,知乎里呜呼。事实就摆在这里,这世面上还没有一款开源,可替代的产品,甚至闭源服务,都找不到。

    Notion 还能用吗?可以

    应该推荐给其它人吗?可以

    应该花大量时间投入其上,并想当然的把它作为知识管理工具吗?好好想想

    其他在线闭源服务同理。

    59 条回复    2020-07-05 19:20:32 +08:00
    noqwerty
        1
    noqwerty   37 天前 via Android   ❤️ 4
    那你用微信吗
    cmdOptionKana
        2
    cmdOptionKana   37 天前
    很多人不想这个问题,用着用着就入坑了。Notion 敢免费,难以转移应该是一个重要因素。
    maxlino
        3
    maxlino   37 天前 via iPhone   ❤️ 4
    Notion 明明可以导出 Markdown 啊
    antidoom
        4
    antidoom   37 天前 via Android
    如果真的倒闭了,导出 html 用也没什么问题。如果纠结成你那样,这世界就没有可用的东西了。
    airyland
        5
    airyland   37 天前
    当它无法使用时,难道就不会让用户用适当的格式导出内容么?
    lights
        6
    lights   37 天前   ❤️ 2
    你这像是营销的语气呀,还是那种水平非常次的营销语气
    labulaka521
        7
    labulaka521   37 天前 via Android   ❤️ 9
    真服了你们这些人,用个什么东西就想要人家开源,用个什么东西就想要找个替代品
    怕有不提供服务那天了?那我觉得你不不要再使用互联网了,或者移民去火星吧
    MadHouse
        8
    MadHouse   37 天前 via Android
    好产品值得付费,题主的看法不够成熟,我们作为开发也是要生存的,就算开源也是有盈利模式的
    jiezhi
        9
    jiezhi   37 天前 via iPhone   ❤️ 3
    年纪轻轻的被 V 站带得这么小心翼翼啊,不要因为害怕失恋就不敢去爱了。

    看到‘我一直强调’字眼,就觉得楼主肯定不简单。
    iConnect
        10
    iConnect   37 天前
    赞同楼主的认知。个人记点东西,根本不需要那么酷炫,又不是公开发行。

    就是原始的文本最靠谱,支持简单的 HTML 即可,关键是不能掉内容、速度、强搜索。这 3 点需求的优先级远高于 block 滑动。
    arischow
        11
    arischow   37 天前 via iPhone
    这世界上有相当多的东西光用爱发电是行不通的
    yuankui
        12
    yuankui   37 天前   ❤️ 1
    试试这个,基于 git,自己管理自己的数据。
    https://grace-note.app/

    之前发过的帖子: https://v2ex.com/t/667515
    mschultz
        13
    mschultz   37 天前   ❤️ 5
    +1,赞同楼主的考虑。当然不是说封闭的好产品就不能用,但是在做选择时我的确会把「是否容易导出、迁移」「格式是否足够简洁」(最好本质就是纯文本)纳入考量因素。
    freshgoose
        14
    freshgoose   37 天前
    Notion 有一款类似的开源的产品,叫做 outline,就是部署起来比较复杂。
    yuanfnadi
        15
    yuanfnadi   37 天前
    ## 可以试试看语雀。

    1. 阿里内部在用,目标是活 103 年。大概率不会倒闭。

    2. 提供 API,可以自己写脚本备份。

    3. 蚂蚁金服开发,金融级别的安全性。

    ## 也可以试试看为知笔记

    1. Docker 自己部署,虽然不开源,但是数据还是有保障的。



    不管楼主用 Joplin Notion , 为知笔记 还是 语雀,都可以尝试一下开源 + 免费的 Webclipper

    https://github.com/webclipper/web-clipper
    yuanfnadi
        16
    yuanfnadi   37 天前   ❤️ 4
    还可以使用 tiddlywik
    访问 https://wiki.yfd.im/ 就可以体验。楼主点击保存按钮,就可以下载到本地。

    ## 优点

    1. 支持 markdown
    2. 开源免费
    3. 笔记直接随意链接
    3. 支持 tag
    4. 仅有单个 html 。可以放到 GitHub 托管。

    ## 缺点
    1. 每次保存都是下载一个新文件
    2. 没有图床


    不过缺点都可以克服。
    1. 保存可以看这个 https://github.com/DiamondYuan/wiki/issues/3
    2. 图床可以自己部署



    补一个利益相关
    1. web-clipper 开发者
    2. 阿里员工
    ljpCN
        17
    ljpCN   37 天前 via Android
    所以理想的方式是行业内对笔记形成标准,达成一致的存储协议。🙊
    Xbluer
        18
    Xbluer   37 天前
    @ljpCN #17 都想挣钱,肯定会有意无意提高用户迁移成本。
    ysjiang4869
        19
    ysjiang4869   37 天前 via Android
    也犹豫过导出的问题和网络问题,但是真的是受不了印象笔记糟糕的 md 编辑体验…notion 会有 API 的,有 api 导出到其他平台就会有方案。目前也能全部导出 md 和 csv 。
    drizztdu
        20
    drizztdu   37 天前 via iPhone
    你们都不备份的吗?😃
    fetich
        21
    fetich   37 天前
    你的想法不太對。

    積極向上的想法是,接着用的同時努力賺錢,如果將來 Notion 要倒閉了,捐它個幾千萬甚至把它買下來,讓它繼續爲你服務。
    linmi
        22
    linmi   37 天前 via iPhone
    已经加快入华进度了。
    christin
        23
    christin   37 天前 via iPhone
    那你怎么看待
    你每天都在向不可避免的死亡更进一步?
    既然总要死去,那么为什么还要坚持活着?
    花开堪折直须折 莫待无花空折枝
    favourstreet
        24
    favourstreet   37 天前 via Android   ❤️ 4
    我看这楼里认为楼主杞人忧天的一定忘记谷歌的作风了。我现在是真觉得谷歌出的什么新玩意都可能步 google reader 后尘。人家微软也就是好改名,谷歌却好咔嚓……@noqwerty 腾讯倒闭这天大的好事若是遇上了还用在乎微信吗[狗头]
    sunorg
        25
    sunorg   37 天前 via Android
    是不是大家理解的观点出现了偏差?

    本 po 的结论是因可替代性不稳定,便捷性不够强导致不敢深入使用。并给了理由。

    跟开源与否,恰饭与否没啥大关系。如 1#/23#,类比并不是同一个量级的,比较没任何意义。

    19#的会有: 会有 api,所以可以导出也是不太稳的结论。有 A 有 B,有 B 不一定有 A,所以 api 只是一种可能。暂时还无法抵御楼主的观点(可替代性可延续性)。

    ps:我不知道 nation 到底有没导出功能,也非利益相关。但我自己的文档也十分重视访问速度,长期的安全性,所以我用 devonthink 加备份,同时用 confluence 作为自己的笔记(年成本大概 600)。我现在也遇到问题,confluence 的速度问题,要想更快,还要加钱可及… 哪位有可替代的方案??
    sunorg
        26
    sunorg   37 天前 via Android
    @yuanfnadi web-clipper 可以支持导入到自己的 web app 吗,web app 可以开放接口
    laike9m
        27
    laike9m   37 天前 via Android
    没毛病。主要是看你对 notion 有没有信心了,并且未来也可能会有导出方案
    Y29tL2gwd2Fy
        28
    Y29tL2gwd2Fy   37 天前 via Android
    @linmi 那更不敢用了
    einverne
        29
    einverne   37 天前 via Android   ❤️ 1
    不试试 Obsidian 本地 markdown 可以 git 双向链 支持扩展
    https://einverne.github.io/post/2020/05/obsidian-note-taking.html
    n1dragon
        30
    n1dragon   37 天前 via iPhone   ❤️ 1
    楼主的顾虑一点没错,无论什么个人数据,存放在任何地方,都要考虑安全性和便捷性两个因素。Notion 的便捷性当然没得说,要不然也不会那么多人推荐,但它的安全性的确不尽人意。

    1. 隐私方面 — 数据在 AWS 运行时未加密,且客户端不提供端到端加密个别笔记的功能,理论上员工可以直接看到。对于大学研究来说,有知识产权泄露风险。对于企业来说,有商业机密泄露风险。

    2. 可靠性 — 官方没有明确的备份策略,完全依赖 AWS 自身的稳定性,但不能排除某次升级后搞乱数据库的可能。官方不提供导出功能,个人无法将数据导出备份。私有格式无法与大多数市场上同类软件兼容。
    BuYiYuanHu
        31
    BuYiYuanHu   37 天前
    在几年前不敢用 notion,因为不确定 notion 是不是可以存活。
    但是现在并不怎么担心:
    1.notion 有很多用户
    2.notion 又拿了很多注资,大概 5000 万美元,足够继续做大

    之前还看过 notion 的 GDPR,可以备份 html,md 。不会担心笔记流失。

    作为一个软件,如果它好用,可以给自己带来效率上的提高,而且还有个不错的口碑,那就用吧。担心太多以后迁移的问题其实没有太多必要。
    比如我之前用 evernote,后来被限制了 2 台机器,而且又贵。果断用了 notion,上手很快,学习曲线又不高。
    之前也觉得 evernote 可以转移到 joplin,很安全,有备胎。实际上呢,现在不用 evernote 了,也没有用到 joplin,因为 joplin 达不到我的使用需求。

    之前还从 sublime 转到了 vscode,其实学习成本也没有太高。
    BuYiYuanHu
        32
    BuYiYuanHu   37 天前
    @n1dragon
    隐私是个很大问题,而且没有离线功能,如果网络不好编辑过程中可能会丢失数据。
    对于高度机密的文件,还是本地存储好,cloud 并不安全

    可靠性不是很担心,但是如果数据那么重要还是不要放在 cloud 上。

    对大部分用户这两点要求并不是很高。
    我目前的解决方案是
    - 自己笔记,GDT 放 notion
    - 自己私密笔记放 devonthink+dropbox
    - 公司资料笔记放 devonthink 本地
    Myosotis
        33
    Myosotis   37 天前 via Android
    像你说的这个问题人家官方早就回答过了,就算人家倒闭了,也会提供方法将让用户可以将自己的信息导出,只能说你看得太片面了,能想问题但却不会去找答案
    zjgsamuel
        34
    zjgsamuel   37 天前
    之前有个 [anytype]( https://anytype.io/app) 可惜邀请到现在都不下来
    hahaandyou001
        35
    hahaandyou001   37 天前 via Android   ❤️ 2
    notion 在国内不能用是你国的问题,不是 notion 的问题
    jedicxl
        36
    jedicxl   36 天前
    @yuanfnadi 我也在用 TiddlyWiki,很喜欢
    旧版有多用户插件,但是现在 5 版一直不支持多用户,是个遗憾啊
    因为很想在单位里小团队公用。受公司规定限制,不能使用数据库,配置服务器,所以 TiddlyWiki 再合适不过
    derrick1
        37
    derrick1   36 天前
    Notion 的 API 快出来了, 到时看看有没有导出
    daniaoren
        38
    daniaoren   36 天前
    这条标准我其实挺同意的,但是要严格执行的话国内基本没什么可以用的产品了。都鸡贼得很,只能导入不能能导出
    CrazyMoon
        39
    CrazyMoon   36 天前
    notion 可以导出的呀,md 或者 html
    Helsing
        40
    Helsing   36 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @maxlino #3 notion 的导出实在是很垃圾,notion 转到语雀时用过一次,导出一堆乱七八糟的文件,整理起来头都大。notion 这种无限 block 格式跟 markdown 的兼容转换根本就没弄好,导出的文件太乱了,要是 notion 记得东西比较多,整理起来相当麻烦
    lululau
        41
    lululau   36 天前 via iPhone
    org-mode 了解一下
    WinnieNumberTwo
        42
    WinnieNumberTwo   36 天前 via Android   ❤️ 4
    语雀就算了,阿里背书,某种角度的安全性和隐私性长期来看,还不如 notion 。
    yuanfnadi
        43
    yuanfnadi   36 天前   ❤️ 1
    @sunorg
    可以,自己 fork 改一下就可以了。估计实现所需要时间不到半小时。
    chanshiyu
        44
    chanshiyu   36 天前 via Android
    不如来试试 gitbook
    lucifineil
        45
    lucifineil   36 天前 via Android
    所以坚持 OneNote 一百年不动摇
    ZhenYuD
        46
    ZhenYuD   36 天前
    +1 推荐 org-mode, 如果习惯 vim/emacs 键位,配合 emacs 的各种插件可以说是功能非常强大了。
    ahonn
        47
    ahonn   36 天前 via iPhone
    TiddlyWiki 了解一下
    BigDogWang
        48
    BigDogWang   36 天前
    我用 outline,而且经过自己的折腾,已经摸索出 docker 部署的最简单方法了。安逸
    letv
        49
    letv   36 天前
    用 OneNote + Onedrive 呗,就是移动端体验差点
    iceEar
        50
    iceEar   36 天前 via iPhone
    用 Bear 吧,完全 iCloud 同步,大概可以用到苹果公司倒闭。如果你开始担忧苹果公司倒闭了,你的重要数据怎么完美处理,那就...
    asanelder
        51
    asanelder   36 天前   ❤️ 3
    @sunorg 总算看到一个能看懂楼主意思了。

    楼主纠结的不是开不开源的问题吧?

    而是一个开不开放的问题。

    就像你如果选择 ios,并习惯了 ios,那么,你只能使用苹果家的产品,你没有选择的权利。

    而 android 是开放的,在这一点就不一样。

    同理,如果 notion 是私有格式,万一哪一天,你不想用了,想换平台,notion 不提供导出和转化的功能,你怎么办?

    这和不把鸡蛋放到一个篮子里面是同样的道理
    lucifer9
        52
    lucifer9   36 天前
    OneNote 很神奇的一直不提供按照创建 /修改日期来排序的功能
    Notion 自己的 clipper 没抓取需要登录才能看的网页,即使浏览器一直保持在登录状态。而且纯在线没缓存啊,哪怕你切换下数据库再切回去都要 reload 啊,不说整个离线,起码里面的页面目录别每次都刷吧
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq
        53
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq   36 天前
    所以笔记还是回退到了 markdown+typora,前端丢腾讯 cos,真正的自主可控。
    之前用了几年 onenote,但微软的版式功能真的很糟心,office 全线都很糟心。最近刚做了一个 python word 相关的项目,真的是折磨。
    xingyuc
        54
    xingyuc   35 天前
    按照你的观点,任何在线存储都会因为不可抗议因素如灾难等,直接全部消失
    自建站点会硬盘挂掉 or 硬盘丢失
    没有完美的产品,你可以多存几份
    adek06
        55
    adek06   35 天前
    @iConnect 一样。优先考虑关键的特性,而不是产品是否华丽
    jhdsnjfd
        56
    jhdsnjfd   32 天前
    @BigDogWang 可否分享一下部署方法呢:)
    franklight
        57
    franklight   10 天前
    太把自己当回事了
    yannxia
        58
    yannxia   7 天前
    赞同楼主,我有一年从 wiz 迁移到 有道,我就已经受够了,这种笔记类型,你如果觉得自己需要保存 10 年以上的话,还是用最基础的文件保存吧。坚果云备份一下即可。
    Elmer
        59
    Elmer   1 天前
    Markdown 是通用格式,现在哪家笔记平台不支持导入导出 Markdown 啊,不支持就可以直接别用了,notion 一直是支持导出 Markdown 的,只要一个笔记支持导出 Markdown 就没必要担心以后不用它的话迁移到其他平台麻烦啊
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