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polyang
V2EX  ›  程序员

甲方公司领导不把开发当人看

  •  1
     
  •   polyang · 2020-11-29 01:24:33 +08:00 · 10516 次点击
    这是一个创建于 369 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    为了自己的年终绩效,硬生生强制要求项目在 12 月中下旬上,然后为了达到这个目标,所有开发(包括甲方和我们外包)都开始加班,每天晚上 10 点多下班,周六也要正常上班……就像甲方的人自己说的,领导不把他们开发当人看。

    神奇的是这个项目是 10 月底才开始讨论需求,11 月的第二个礼拜才开始正式开发,时间这么紧,需求到不少,这也要做,那也要做……
    第 1 条附言  ·  2020-11-30 02:09:36 +08:00
    统一说明一下,我们属于人力外包
    73 条回复    2020-12-01 10:33:30 +08:00
    JerryCha
        1
    JerryCha  
       2020-11-29 01:27:12 +08:00
    外界眼里,做软件应该是拖一拖写一写,啪的一下软件就出来了
    yunye
        2
    yunye  
       2020-11-29 01:32:09 +08:00   ❤️ 3
    上线前一天,“咦,这里还有个功能要做,没它不行”
    NerverLibis
        3
    NerverLibis  
       2020-11-29 01:43:51 +08:00 via iPhone   ❤️ 39
    外包的本意是弹性伸缩,可以 docker 化批量增加开发数量,更快开发出来。
    被 996 的玩成了突发实例,闲时 965,100%效率,忙时 996,120%效率,满载 007 300%效率。这批人乏了 加不动了,再换下一批器就是。
    Bijiabo
        4
    Bijiabo  
       2020-11-29 01:53:05 +08:00   ❤️ 2
    奴性是会传染的,要么抗争,要么跑路。
    user8341
        5
    user8341  
       2020-11-29 01:57:16 +08:00
    软件工程师是人,“开发”只是一个动词而已,当然不被当人看。
    kingfalse
        6
    kingfalse  
       2020-11-29 02:07:40 +08:00 via Android
    国内现在都讲究奋斗逼,没办法
    iasuna
        7
    iasuna  
       2020-11-29 02:10:43 +08:00
    还是那句话 要么忍 要么滚。。。
    PUBG98k
        8
    PUBG98k  
       2020-11-29 02:20:07 +08:00   ❤️ 1
    把甲方公司收购,然后把对应领导开除
    fdy1995
        9
    fdy1995  
       2020-11-29 02:21:53 +08:00
    讲道理,没道理。只能和同事一起骂。要么逆来顺受,要么换工作。没道理讲
    laminux29
        10
    laminux29  
       2020-11-29 04:25:08 +08:00   ❤️ 8
    对于甲方开发来说,甲方公司和他们签订的劳动协议,必然包含了工作时长与加班费的规定。他们如果不愿意接受这种加班模式,完全可以走法律程序,要不起诉,要不拿赔偿走人,要不自己按劳动协议到点下班。

    但是,如果领导或公司,与这帮加班人,有纸质合同,比如虽然这段时间要高强度加班,但若项目能在约定时间内完成,则年终每人发 X 元大奖,并且明年每人赠送 Y 天的带薪休假,等等。如果有这种补偿性质的合同,那么加班就并不再是苦逼差事。

    对于你们外包而言,当初必然和甲方签订了合同,合同上,应该也有对工作时间,或者是对项目截止日期有要求的。当初合同能签下来,说明签字之人对这些事情,已经有了考量,觉得这些事情能在你们的能力范围,或精神承受范围内,能够拿下。现在,你们在工作中发现问题,对项目规划有异议,我觉得你们要找的人,不应该是甲方,而是应该去找当初这份外包合同,你方签订之人。你完全可以拿这事去要求你们自己的公司,给足加班费与休假补偿,要不你们也可以按照上文甲方开发的方式,走个到点下班,或走个离职法律流程。

    另外,以上这些,都是表象。更本质的原因是,甲方开发与你们外包的不可替代性,还不够强。说白了,甲方公司,以及你们外包公司,愿意让甲方开发与你们,被甲方领导牵着瞎搞,或者甲方开发以及你们外包,自己不敢站出来反对,是因为甲方开发相对于甲方公司,以及你们外包相对于你们外包公司而言,实力还不够,所以公司觉得你们的可替代性高,才愿意让你们去做这种苦差事。你们就算跳了槽,去另外一家公司,如果是做同级别岗位的事情,也会继续遇到这种类似的事情。

    想彻底避免这种事情,只能从本质上解决问题:要不,留在原有级别的岗位,通过积累更多理论知识与实践经验,升级成为不可替代的大佬,让你们能给公司创造出比同级别同事更高的利润,这样公司会因为利益问题而更多考虑你们的意见。

    要不,你们也可以不去学习,然后简单地下降一个层次找工作,形成降维打击,也能达到上述的结果,只不过你们的报酬也会相应的下降一个等级。
    jedicxl
        11
    jedicxl  
       2020-11-29 08:21:37 +08:00
    甲方整理需求》内部讨论扯皮》确定方案》交乙方设计开发》内测及上线
    在甲方领导眼里,交易方设计开发是最没技术含量最不需要时间的,2333333
    billzhuang
        12
    billzhuang  
       2020-11-29 08:36:05 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    做外包你还加班?
    hoyixi
        13
    hoyixi  
       2020-11-29 08:39:08 +08:00   ❤️ 1
    离职,谁爱干谁干。都不干自然问题解决。但是肯定有二狗子愿意干。
    中国人很多问题本质就是很多人自己不把自己当人看。
    miyazaki
        14
    miyazaki  
       2020-11-29 08:51:55 +08:00
    属于进度压缩-赶工,增加资源,给钱做事~
    一个愿打一个愿挨
    JackyGuo
        15
    JackyGuo  
       2020-11-29 08:55:44 +08:00
    都是 BATH 这些公司搞出来的狼性加班文化引起的剧院效应,在一些老板眼里开发 8 点以前下班都是偷懒,然而没想过,人家虽然 996 但是人家工资和加班费给到位啊
    matatabi
        16
    matatabi  
       2020-11-29 09:26:43 +08:00
    一个愿打一个愿挨,你不干大把人愿意干,你提离职 领导大概眉头也不会皱一下
    cmdOptionKana
        17
    cmdOptionKana  
       2020-11-29 09:27:23 +08:00
    看不是很懂,这怪不得甲方吧?

    甲方自己的员工怪自己公司没问题,外包也把甲方当作第一罪人就不合理了,对于外包人员来说,第一要怪的明明是自己公司。
    reus
        18
    reus  
       2020-11-29 09:58:47 +08:00 via Android
    你不离职,你还帮他们做事,你就是帮凶
    fangcan
        19
    fangcan  
       2020-11-29 10:24:03 +08:00
    趁现在,赶紧提桶
    zjfeng
        20
    zjfeng  
       2020-11-29 10:27:34 +08:00
    你不离职,你还帮他们做事,你就是帮凶
    都不抗争,这行业只会越来越卷
    zjfeng
        21
    zjfeng  
       2020-11-29 10:29:43 +08:00
    说句不好听的,之所以敢不把开发当人看,就是因为有你们这样帮他们做事的人存在
    mlsnatalie
        22
    mlsnatalie  
       2020-11-29 11:28:36 +08:00 via Android   ❤️ 4
    @laminux29 毫无作用的废话
    cnbattle
        23
    cnbattle  
       2020-11-29 11:34:01 +08:00
    不是甲方的责任,自己公司怎么谈下来的,定的开发周期,怎么分析的工作量,安排了多少人来做?

    不合适,就可以不接这活,既然接了就是自己公司内部的问题

    --------
    话说 我在甲方公司被乙方公司人怼 0.0 , 乙方公司老板是我公司老板的朋友 0.0
    Koshea
        24
    Koshea  
       2020-11-29 11:37:49 +08:00   ❤️ 1
    @laminux29 用个人努力解决社会问题,倒也不是很本质。
    ooh
        25
    ooh  
       2020-11-29 13:33:22 +08:00
    揍他?伪装一下,哪天在楼梯偷袭,瞄准腹部三拳,偷袭成功就跑。
    Tink
        26
    Tink  
       2020-11-29 13:38:33 +08:00 via Android
    能不能做出来是一回事,能不能用是另外一回事
    micean
        27
    micean  
       2020-11-29 13:43:38 +08:00   ❤️ 4
    其实是你们公司不把你们当人看……
    zpxshl
        28
    zpxshl  
       2020-11-29 14:04:58 +08:00 via Android   ❤️ 4
    其实是自己不把自己当人看......
    berumotto
        29
    berumotto  
       2020-11-29 14:33:55 +08:00
    @ooh 哈哈哈哈
    tqyq88
        30
    tqyq88  
       2020-11-29 15:28:44 +08:00
    目测甲方是国资企业,说 12 月上是为了给领导剪彩,其实什么时间不重要,重要的是要表忠心、表态度。只要领导高兴,其实明年 12 月份也是可以上的。
    vindac
        31
    vindac  
       2020-11-29 15:49:27 +08:00
    更可怕的是甲方是[政][府]部门。
    直接开口就是[政][府] 任务,明天就要给他做完,他们倒是到点下班。
    seki
        32
    seki  
       2020-11-29 16:03:28 +08:00   ❤️ 1
    贵司这矛盾转移得好啊,这都能全怪到甲方头上
    Lemeng
        33
    Lemeng  
       2020-11-29 16:05:27 +08:00
    这个问题没有对错,只有相互理解,甲乙方的公司我都待过。呵呵
    endy
        34
    endy  
       2020-11-29 16:28:39 +08:00 via iPhone
    17 年年底也遇到过类似的情况,时间节点也差不多,而且是出差驻点,9117.当时都年底了,也只能干了,放松心态,加班就加班,做多少算多少。
    Myprincess
        35
    Myprincess  
       2020-11-29 16:32:23 +08:00
    你还没碰到国企的甲方
    Mac
        36
    Mac  
       2020-11-29 16:33:48 +08:00
    只要钱给够,这些都不是问题
    raffaellolin
        37
    raffaellolin  
       2020-11-29 16:58:49 +08:00
    如果公司给你们加薪你们还会这样说吗?
    billwang
        38
    billwang  
       2020-11-29 18:30:36 +08:00
    这是太正常不过了,甲方肯定在自己领导面前夸下海口了,或者他的领导也下了时间要求。其实最大的可能是这个项目上半年就有需求了,但各种项目的流程要走,各部门相互推诿扯皮,就到 10 月底了。提醒一句,只有这样的项目来钱才多才快,你们老板也会认同的。
    charlie21
        39
    charlie21  
       2020-11-29 18:32:34 +08:00
    凭本事让人家为我做牛做马,我为什么不压榨?你咬我阿( P.S. 甲方的人的话不要当真,他们一边骂一边按时完工,他们还可以有年终奖。乙方有没有 ...? )
    wupher
        40
    wupher  
       2020-11-29 21:19:07 +08:00   ❤️ 1
    企业应用领域比较常见。

    以前做运营商时,某项目本来正常开发。由于领导拍板,国际电信日要“献礼”,就是提前上线,于是疯狂加班赶工。运营商大楼也赶着同步装修,午休时大伙弄个板子往地板上一垫就躺了。偶然中午上厕所,发现我们躺·走廊这边,IBM 、Oracle 的人躺走廊那边,大家和楼那边的民工师傅一样。

    其实赶工出来的东西很差,但是对方领导认可,可能算政绩吧,于是后面又有了二期(其实主要是为了不好用的一期擦屁股)。

    转互联网后,类似的事情不敢说没有,会相对少一些。

    内心比较羡慕中途辞职 SOHO 的朋友们,没有甲方、老板、上司这些糟心事。但是想来也会有属于自己的无奈和痛苦。
    hyy1995
        41
    hyy1995  
       2020-11-29 21:39:47 +08:00
    这很正常,我们连设计稿都还没出,方案也没对齐,项目也没立项,开局就一篇 PRD,就已经开始开发了…每次下班的时候,出了公司的门外面就是黑夜,都会觉得很辛酸
    cubecube
        42
    cubecube  
       2020-11-29 22:18:15 +08:00
    出现这个问题难道不是你们乙方自己人也不把开发当人看导致的?
    flowercoder
        43
    flowercoder  
       2020-11-29 22:36:11 +08:00
    违背客观规律的事情随着工作经验,往往时间越长看这种奇葩越多
    nooper
        44
    nooper  
       2020-11-29 23:08:13 +08:00
    外包给我时薪 70🔪
    huZhao
        45
    huZhao  
       2020-11-29 23:38:41 +08:00
    老板不够格呀,看马爸爸,说 996 是福报! 。。。。。
    XuanFei990
        46
    XuanFei990  
       2020-11-30 00:14:06 +08:00
    想起来同事之前吐槽,产品立项会议开完了,TR1-TR6 节点也都定义好了,一个规模不小的 AI SOC 芯片,年底就要 tapeout 流片。还剩 4 个月,3 个月设计+验证,1 个月后端版图 layout,计划定的非常理想,按照以往的尿性,delay 3-6 个月是正常的,各类复杂的 IP (比如 USB2.0/3.0,ARM,DSP,RISC-V,DDR2/3/4,HDMI,MPIP CSI/DSI,SDIO,EMMC 等等)一定是立项之后迟到几个月才到位。。。

    正常情况下,这个规模的芯片,从设计开始到真正批量生产,1 年已经很快了。。
    就算省掉中间的试验片 wafer 环节,也得至少 6-8 个月。。。
    一旦出问题,就会再次 delay 小半年。。。

    产品组总是定了个寂寞,开始的时候这个产品组大多数外行,非技术人员。。。
    polyang
        47
    polyang  
    OP
       2020-11-30 08:35:56 +08:00
    @tqyq88 你说对了,甲方就是国资企业,动不动就说是什么政治任务
    PinkRabbit
        48
    PinkRabbit  
       2020-11-30 09:14:56 +08:00
    正常,我们做 ZF 项目也这样,莫名奇妙新增几十个需求还不多给钱的那种,反正对方就说这都是合同里写的“改进原系统”,不过我也就一个打工仔,能上班时间开发完就绝不加班,其他的老板愿意当舔狗舔他们我也是无所谓。
    老哥忍不了走就是,现在奋斗比这么多,总会有人顶上你的位置,不过对于自己来说,不忍才够爽!
    xiaokaiyyy
        49
    xiaokaiyyy  
       2020-11-30 09:20:38 +08:00
    @JerryCha 啪的一下 很快啊 这样好么 这样不好
    Aeoluze
        50
    Aeoluze  
       2020-11-30 09:49:44 +08:00
    如果自己的实力不难找到下一份工作就直接拒绝加班哇,大不了拍屁股走人留下烂摊子和 DDL 给愿意加班的工贼
    cszchen
        51
    cszchen  
       2020-11-30 10:08:12 +08:00
    有大领导开会的时候,多支持他吹牛逼,说不定明年就看不到他了
    legendnan
        52
    legendnan  
       2020-11-30 10:35:23 +08:00
    兄弟 你是不是在给用友二开人力?
    elevens
        53
    elevens  
       2020-11-30 11:01:23 +08:00
    这一行不就是这样麽?哪怕是开发出身的领导或者老板,最后也会变成这样
    qq976739120
        54
    qq976739120  
       2020-11-30 11:06:18 +08:00
    @elevens 你这话太对了
    lingxipaofan
        55
    lingxipaofan  
       2020-11-30 11:12:48 +08:00
    到点下班就完事了,把他们惯的…
    cs419
        56
    cs419  
       2020-11-30 13:16:56 +08:00
    日经水贴
    要么忍 要么狠 要么滚
    估计 LZ 应该属于忍类型, 也就在这发发牢骚

    劳动法翻一翻,劳动局走一走,不难吧
    难的是能下这个狠心
    lagoon
        57
    lagoon  
       2020-11-30 13:45:18 +08:00
    打工人算人吗?
    怎么?有人想讲人权了?
    cco
        58
    cco  
       2020-11-30 13:51:37 +08:00
    地主啥时候把短工当人看了?等待下一次斗地主吧。
    96412hj
        59
    96412hj  
       2020-11-30 14:02:53 +08:00
    @Mac #36 你这想法就是奴性想法
    leekafai
        60
    leekafai  
       2020-11-30 15:04:39 +08:00
    走嘛
    faceRollingKB
        61
    faceRollingKB  
       2020-11-30 15:06:04 +08:00
    一帮人站着说话不腰疼,要是能站着把钱挣了,谁愿意躺着恰这口饭,劳动法是好,但有多少人承担得起 wq 的时间、精力、成本、后果,抱怨归抱怨,现实就是你要么忍下来继续加班,要么辞职祈祷能找到更好的,没有人能替你做决定
    zppass
        62
    zppass  
       2020-11-30 15:20:04 +08:00   ❤️ 1
    让领导找马保国来开发吧,啪的一声,很快啊,就做出来了。
    实际上很多东西赶出来,都是很简陋问题一堆,然后后面维护起来难受得要死,屎山一天一天变高,然后不行了,项目要改造。
    实际甲方乙方领导,有的都是揣着明白装糊涂,但人家才不会管你,只会考虑这次要达到的目标和收益。这次完成了,他还会觉得下次可以再压榨点,这次力度不够。
    terryloto
        63
    terryloto  
       2020-11-30 16:27:06 +08:00
    @cnbattle 兄弟跟我一样 我这个甲方整的像个乙方
    x86
        64
    x86  
       2020-11-30 16:27:55 +08:00
    @JerryCha #1 太真实了,领导上午和我说的一堆功能,隔天问我做好了没,我一脸懵的
    stevenkang
        65
    stevenkang  
       2020-11-30 17:06:12 +08:00
    说一句不好听的话,这是自己不把自己当人看。

    你想想,甲方领导强迫你加班了吗,还是说你到下班点了要走,甲方领导限制你人身自由了。都是成年人,要为自己的决定负责。

    既然不想加班,那为何不换工作。
    ErwinCheung
        66
    ErwinCheung  
       2020-11-30 18:56:00 +08:00
    频繁换工作是 loser 的行为

    楼上老哥不知道换工作也不容易的吗 下家还觉得你不够稳定 很多人的选择其实不多的

    站着不腰疼 看到不少裸辞啥的 最后降薪水的 只能说生活所迫
    guokeke
        67
    guokeke  
       2020-11-30 19:34:12 +08:00
    @JerryCha 很快啊。
    SimonOne
        68
    SimonOne  
       2020-11-30 19:39:14 +08:00
    你和我好像,我们是要求 2 月上线,结果蓝图都定了还一直在加需求,加的比做的快,项目经理也硬不起来顶不住,我已经提离职了
    wumao
        69
    wumao  
       2020-11-30 21:22:30 +08:00
    我要是外包 我准点就走
    diegoabu
        70
    diegoabu  
       2020-11-30 21:36:44 +08:00 via Android
    甲方做完也没年终奖,别问为什么外包一定有
    qilishasha
        71
    qilishasha  
       2020-11-30 22:30:54 +08:00 via iPhone
    作为一个老程序员,真心羡慕新生代程序员,他们才是在生活,而我只是活着。做自己才是真的自己
    linbingcheng
        72
    linbingcheng  
       2020-12-01 09:39:17 +08:00
    要么提桶,要么干,也许这就是人生吧
    xutao881
        73
    xutao881  
       2020-12-01 10:33:30 +08:00
    外包确实是这样的,验收的时候才是最操蛋的
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