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a437008694
V2EX  ›  程序员

程序员与医生

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  •   a437008694 · 76 天前 · 6675 次点击
    这是一个创建于 76 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近比较焦虑,想着是否要去看医生,然后突然想到医生这个职业,与我(划重点,不是指所有程序员)这个程序员做了一些对比。 我初期挣钱多,医生由于资历问题,需要熬时间,挣钱少。 我加班多,身体消耗大,可能挣得钱都给医生了。医生不清楚加班情况,但应该比我更注意身体。 最近随着年龄但增长,突然意识到资本的存在,发现我存在的意思是资本的压榨与侵蚀,让我焦虑。我的心理健康也低于医生。 由于个人问题,技术水平到达一定程度很难进步(就是只会应用,对底层了解原理少),之后只能屁颠回家。但医生随着资历的增加,会越来越值钱。 哎,更焦虑了。

    70 条回复    2021-02-08 11:18:28 +08:00
    ZinWUT
        1
    ZinWUT   76 天前   ❤️ 4
    职业之间的对比,其实是大盘中板块的对比。比如电子设备 VS 白酒 VS 券商

    你在职场所处的位置,是板块中具体的股票。同样的互联网,有起飞的 PDD,美团,也有退市的乐视。同样的白酒,有起飞的茅台,也有多少年不动的燕京。

    你如果是美团,你就还会羡慕白酒这个大类吗?
    hackyuan
        2
    hackyuan   76 天前   ❤️ 1
    按你这说法医生就没有瓶颈一样。
    tzigone
        3
    tzigone   76 天前   ❤️ 1
    医生初期看级别,有的开始就比 coder 强很多,医生的福利也是碾压的存在。
    医生唯有几点: 责任心、轮班制、医闹纠纷、医疗事故;有时产生一些恶劣影响,会让很多医生离开卫生系统。
    kop1989
        4
    kop1989   76 天前   ❤️ 1
    每个职业都有每个职业的问题与瓶颈。
    你看不到不代表不存在。
    “医生越老越值钱”,这是站在“老主任”的基础之上的。

    你看看医院多少个“万年老主治”,多少医生因为实在忍受不了和劳动力不匹配的工资而转型私立医院。
    statement
        5
    statement   76 天前
    医生初期赚钱也不低 和最顶尖的大厂比可能会低 但进最顶尖医院的那批医生工资也高 还有安家费
    医生护士 也熬时间 单论工作时间超过 996 不过不需要像程序员那么焦虑 不需要担心绩效低被劝退
    cmlx1014
        6
    cmlx1014   76 天前
    焦虑没有用,你也当不了医生了。
    kop1989
        7
    kop1989   76 天前   ❤️ 1
    和此类似的现象还有公务员。
    人们总是相信他们愿意相信的,总是看到他们愿意看到的。
    yaphets666
        8
    yaphets666   76 天前
    普通学历的医生也是渣渣,而且有风险,现在除了一线大三甲的医生,其他的医生大多数是混子,乱看病的.不小心就要把病看坏了.程序员就没这种担心.
    xingshu1990
        9
    xingshu1990   76 天前   ❤️ 10
    医生的压力可比程序员大很多,坐诊的医生可能加班的少,做手术的医生可能一天就连续好几个一小时起步的手术,心力消耗,脑力消耗可比程序员加班的消耗要大的多。
    另外很多患者家属不理解:为什么我家人就不能快点好起来;为什么我家人打了这么多药,做了手术,还复发了;为什么我就一点小毛病,你就要开给我那么贵的药……

    坐诊医生开错药,严重的话会死人,对应到程序员最严重的情况呢,就是删库没备份。

    任何行业都有幸存者偏差的。
    Mithril
        10
    Mithril   76 天前
    医生赚钱相当低。。。30 岁以前基本别想赚钱这事了。
    而且医生不会 996,都是直接通宵的,一周最少通个一两天。要是比较大的医院,通宵一晚上不要想着能休息。
    zyzdxb
        11
    zyzdxb   76 天前   ❤️ 2
    估计你如果做了医生,又会在某个医学论坛发帖,列举各种当程序员的好处,越吐槽越焦虑。墙内的人想出来,墙外的想进去。
    ansonsiva
        12
    ansonsiva   76 天前   ❤️ 8
    你把医生想的太美好了,你大学毕业,早早就开始赚钱享受生活,医生那时候还在读研读博,收入低,30 岁前大部分时间都在做课题,学习。你顶多 996,医生忙起来就是连轴转通宵,你遇到新冠躲家里就可以了,医生就是一线。你发现资本的压榨和侵蚀让你焦虑,医生天天看生死,更焦虑。
    至于医生更注意身体,反正我是没觉得,该抽烟的照样抽,该喝酒的照样喝。
    至于公司里的人事斗争啥的,医院一点也不少,我太了解医院里的那些屁事了,因为我家那位就是医院的,😂
    v2webdev
        13
    v2webdev   76 天前   ❤️ 1
    医生门槛高啊,八年才能毕业。有些码工本科都没读。
    owenliang
        14
    owenliang   76 天前   ❤️ 1
    医生可以混到退休啊,程序员呐
    TargaryenChen
        15
    TargaryenChen   76 天前   ❤️ 1
    我不焦虑啊 [狗头]因为我老婆就是医生(皮肤方向医美), 同硕士毕业 工作了三年她工资已经超过我了
    sirius4gnu
        16
    sirius4gnu   76 天前   ❤️ 1
    都是查 bug,医生查的代码还不是自己写的,这样想想是不是好多了?
    BlackCode
        17
    BlackCode   76 天前
    看前面的回复,医生担心的除了医疗事故之外就只有“收入不上涨”这一点了,所以相比很多担心中年危机失业的职业,确实挺让人羡慕的。
    FantaMole
        18
    FantaMole   76 天前   ❤️ 1
    就你这一段话下来,居然没几句是对的,我觉得还蛮厉害的。纯粹只看贼吃肉,不见贼挨打。

    特别是这句,“医生不清楚加班情况,但应该比我更注意身体”。真是把我破防了,这是程序员能说出来的话啊。我打开浏览器,输入 baidu.com ,在搜索栏中搜索 “医生 累”,查看相关新闻,查看论坛社区讨论,查看知乎装逼内容,最后总结一个主观结论,这一套事情下来需要 15 分钟么?

    那我能理解为什么 “由于个人问题,技术水平到达一定程度很难进步”了,确实是个人原因。思而不学则殆啊,朋友。
    kuangwinnie
        19
    kuangwinnie   76 天前
    这取决于你想要职业的流动性还是职业的成长性了
    码农的职业流动性远比医生高得多
    Takamine
        20
    Takamine   76 天前 via Android   ❤️ 1
    程序员和医生从投入来看,医生辛苦程度甩程序员几条街。

    一个正经医生的门槛,可比自诩程序员高多了。
    zpfhbyx
        21
    zpfhbyx   76 天前   ❤️ 2
    你真比医生加班多? 别闹了
    onice
        22
    onice   76 天前   ❤️ 1
    医生很辛苦,如果只是普通医师,坐诊可能一座就是一整天。有一定级别的是半天。还有医生很吃学历,市级城市的三甲医院,坐诊医生起码得硕士以上。以前住院,护士长是本科生,和她聊的时候她说像他这种医学院本科的,坐诊的资格都没有。医生也不好混,跟教师一样,要评职称啥的,要熬资历。
    Light3
        23
    Light3   76 天前
    老哥真是 nb 纯看人吃肉没见过人挨打
    反正我同学 30 岁之前基本没啥收入 纯靠啃老 来学医 考研 实习
    试问你 30 岁之前 怎么样 不上了个 6 7 年的班 享受了 5 6 年的快乐时光了
    agagega
        24
    agagega   76 天前 via iPhone
    一般的程序员是不能和医生对标门槛的。只要不选天坑方向,一个一路上来的计算机博士能混得差?
    sagaxu
        25
    sagaxu   76 天前 via Android   ❤️ 1
    小区那对博士夫妇,经常回家加班看论文写论文,没有加班费,比 996 还累
    iamv2er
        26
    iamv2er   76 天前 via iPhone
    医生毕业后需要去规培实习轮科几年。医生白天需要坐诊,还有夜班啊!夜班很多睡不好的。晋升为需要文章!问题是你白天要上班 哪来时间搞科研? 晚上加班咯。。。一线大医院需要博士毕业,还要你读博后才能留。当然一线大医院副主任年薪百万很容易。医生各种饭局,天天接触人,很社会。勾心斗角尔虞我诈各种明的暗的。关系也是混乱:比如在一样停车场和药代 车震啥的
    namelosw
        27
    namelosw   76 天前   ❤️ 2
    反焦虑一针:

    > 我初期挣钱多,医生由于资历问题,需要熬时间,挣钱少。
    如果你不是 top 20%程序员, 等价换成医学专业可能都进不去大医院, 或者只能混个渣渣职位. 你羡慕的医生基本都是相当于 FANG/BAT 程序员. 前期基本上要疯狂堆学历, 野鸡学校基本当不了你说的那些医生. 然后连续啃老还有相当的几率失败.

    > 我加班多,身体消耗大,可能挣得钱都给医生了。
    一般年轻的医生都进去各种夜班, 或者压力很大的那种工作环境, 忙起来比 996 狠多了.

    > 可能挣得钱都给医生了。
    给医院和医疗产业了, 给医生的九牛一毛都不到.

    > 突然意识到资本的存在,发现我存在的意思是资本的压榨与侵蚀,让我焦虑。
    医院也是资本, 而且都是各路势力争抢资源的交叉路口, 普通医生在这个游戏里的存在感太小了. 反过来说明星程序员的存在感不一定比明星医生差, 因为创业路子广.

    > 我的心理健康也低于医生。
    个人感觉这俩行业都不太利于心理健康… 但是读博读不好对心理状态的打击远大于上班.

    > 但医生随着资历的增加,会越来越值钱。
    这前提是你还得是先得过筛, 然后再熬过前面的各种, 受不了了还不像程序员那么好跳. 反过来说 Top-level 的程序员也挺值钱的, 可能差的就是些国家福利之类的.
    dantangfan
        28
    dantangfan   76 天前   ❤️ 1
    把大医院类比为大公司的话,内部基本都是博士起。读博期间,要能跟一个好导师,才能有点钱赚。。

    日常肛实验室、肛论文,没有论文基本不可能升职称。而且老一辈的医生很多都讲究关系,做事要站队。

    可以这么说,一个优秀医生的含金量,比一个优秀程序员 5 倍不止(说多了怕被喷)
    zmxnv123
        29
    zmxnv123   76 天前   ❤️ 2
    就没人意识到医生的社会资源远高于程序员吗。

    程序员生病了,要请病假,严重的话要找人照顾,如果是一个人在一线更惨。如果程序员的家属大病,程序员能做啥,请假陪护?绩效不要了。

    医生就不一样了,如果家人生病,凭借大学的同学资源,估计各个医院都有熟人,也就一个电话的事,排号什么的都不需要。 以此类推,凭借这些资源,将来小孩上学什么的肯定都有方便。程序员除了钱还有啥,准确来说,钱也没有。
    vinceall
        30
    vinceall   76 天前 via Android
    码农和医生,一个代表大前期英雄,一个是大后期英雄,程序员只有 4 条路:技术专家,转产品等相关岗位,转行,进体制内写代码,思考下哪条适合自己吧,哎,我也焦虑。。。
    tonnycao
        31
    tonnycao   76 天前   ❤️ 1
    我觉得干什么还是要从兴趣和爱好出发,如果你一开始就是从金钱出发,都不会长久,没前途。各种职业都有自己的瓶颈和问题,主要看你愿不愿意接受压力,坚持下去。
    cassyfar
        32
    cassyfar   76 天前
    能留在一线大城市的医生,对标的是 BAT 大厂的头部码农,所以这样比较才实际。
    Lefi
        33
    Lefi   76 天前
    @tzigone 我朋友医生,前年的房贴压倒现在还没发,去年的绩效没法,卫生系统烂的不行了,确实碾压。
    luren123
        34
    luren123   76 天前
    我互联网 996 程序猿,我老婆医生,最近进修的单位强度比我还大。
    他们好的是可以干一辈子。你说的越老越吃香那得混上去,会联网财务自由的比他们多多了,都有 TOP1
    James369
        35
    James369   76 天前
    谨慎,前几天刚有医生被捅了
    clifftts
        36
    clifftts   76 天前
    你写一个 bug 严重的后果和医生一次失误的后果,你掂量掂量
    TabGre
        37
    TabGre   76 天前 via iPhone
    病房的医生,还是口腔科的医生,有连续天天加班到 10 点以后的,8 点上班的
    a437008694
        38
    a437008694   76 天前
    @kop1989
    @xingshu1990
    @zyzdxb
    @ansonsiva
    @FantaMole
    @kuangwinnie
    @onice
    @Light3
    @sagaxu
    @iamv2er
    @namelosw
    @dantangfan
    @zmxnv123
    多谢各位回复。各行有各行的苦,我把医生的路想的太过顺利,我应该辩证思考下。我想表达的是对于职业生涯的焦虑,对于社会的焦虑,正好想到医生这个职业。职业还好说,有幸认识几个 leader,不怕找不到工作。社会比较严重,随着认知增加,现在各种资本把资源握在自己手中,随着社会发展与进步,贫富差距会拉的更大,就突然感到迷茫,比如我认知到的东西可能是假的,各种大数据,媒体,自媒体,流量等都掌握在资本与 zf 手中。我在努力寻求自我。 再次感谢回复。
    caixiaomao
        39
    caixiaomao   76 天前
    就说一句 我女朋友一直在抱怨不想干了 真的累还容易受委屈
    stupil
        40
    stupil   76 天前
    @ZinWUT
    赞一个。
    hoyixi
        41
    hoyixi   76 天前   ❤️ 3
    今日的程序员就是 90 年代劳动密集型产业里的厂妹 or 打工仔,区别就是工作环境好一点,薪资高一点(此优势正在退化)~
    别以为有个学历,会几个英文单词,能写几行代码,会从 github 拉别人代码拼凑下,就是精英了。

    国内今天的程序员和 IT 行业,和开源流行之前的程序员和 IT 行业,天壤之别。拿着别人的现成代码,在应用层面借助人口红利赚了钱,就产生了自己很强大的错觉~
    yakumo520
        42
    yakumo520   76 天前
    @hoyixi 老哥说得太好了,现在的人就是太浮躁
    Aviciii
        43
    Aviciii   76 天前
    所以我找了个医生女朋友
    xiepeng
        44
    xiepeng   76 天前
    你这么一说,我就在犹豫要不要回去当医生,还是继续敲代码...
    alphaG
        45
    alphaG   76 天前
    现在医生基本都要博士学位了,去小地方可能硕士就行,不过我也觉得做医生挺好的,但命非如此嘛
    1wannaooooo
        46
    1wannaooooo   76 天前
    家里有医生,接下来我要说的话可能会让部分程序员不太舒服。
    1wannaooooo
        47
    1wannaooooo   76 天前   ❤️ 1
    接上:医生是国内目前真正具有可流动可置换可变现稀缺资源的发展型岗位,它的门槛护城河贯穿职业生涯的始终,拥有其它岗位难以想象的优势,而且随着老龄化的到来,优势和稀缺性会越发明显。但是程序员本质上和 10 年前的富士康员工没有太大区别,是一个衰退型的岗位,如果在职业生涯的前 20 年无法获得财务自由,那么职业路会越来越窄,当其它职业步入中年积累了大量可置换社会资源时,程序员一无所有,将直接被社会无情抛弃。所以对于程序员来说,996 的同时做好副业才是正经事。
    1wannaooooo
        48
    1wannaooooo   76 天前   ❤️ 2
    接上 2:举个例子,50 岁的医生,社会求着捧着,大家都想着讨好,多个稀缺人脉。如果是知名医生,那更是当地权贵巴结的对象(没错,权贵对医生至少上是尊重的)。但是你们想想 50 岁的程序员,怎么和人结交人情,帮别人写代码吗?
    EyreYoung
        49
    EyreYoung   76 天前
    还好我有学医的女朋友
    taobibi
        50
    taobibi   76 天前
    v 站的 @murmur 好像就是医疗方面的员工。我觉得他的解答可以帮楼主解惑
    murmur
        51
    murmur   76 天前
    @taobibi 我不是,我没有,我只是平时刷这方面的东西刷的比较多而已
    QBugHunter
        52
    QBugHunter   76 天前   ❤️ 1
    劝人学医,天打雷劈
    这句话虽然和程序员 35 退休一样只是个段子,但其实却都反应了两个行业存在的问题

    程序员很多 35 岁以后找工作困难是事实,而很多医生劳动强度过大也是不争的试试。医院里,专家门诊里面的专家 /主任是少数人,但多数医生都是一个人当两个人使,你和医生抱怨 996,人家会说你矫情
    PopRain
        53
    PopRain   76 天前
    大部分程序员的学历根本没有任何进医院的机会,这个就是最大的区别
    rocksolid
        54
    rocksolid   76 天前
    国内医生待遇不好还是因为没有放开私有化,一旦放开医生绝对是金字塔顶的职业
    xxy973211
        55
    xxy973211   76 天前
    @ansonsiva 可是我家还没有那位
    xxy973211
        56
    xxy973211   76 天前
    @clifftts 能主刀的医生都是主任级别的吧
    lap510200
        57
    lap510200   76 天前   ❤️ 1
    我现在就待在一家医美行业的集团的软件部里,底下各家医院机构里医生保底都每月 3-5 万 算上划扣业绩有的 10 万一月都有, 一年抖音这些渠道投放成本都上亿。。 还是那句话消费能力 少女>小孩>老人>狗>男人
    dinjufen
        58
    dinjufen   76 天前
    医生行业的辛苦程度和收入,某种程度也和招生名额绑定,韩国的医生团体就是个很典型的例子,他们内部非常团结,每年严格限制招生名额,几乎不会扩招,设定严格的行业规则,对稍微不遵守行业规则的新人医生重拳出击,这也造就了韩国畸形的医疗生态,医生收入远超其他行业,而普通人看病很贵。韩国为了打压医生团体可是费了不少功夫。
    #54 楼说放开私有化医生肯定是职业金字塔顶尖,确实是,这个行业天然很容易形成稳固的职业联盟,可能律师这种也是。
    xtx
        59
    xtx   76 天前 via iPhone   ❤️ 2
    三甲医院医技人员说两句,医生哪有这么容易,没有节假日,来回三班倒,光这一条有多少程序员能接受?每每上完一个夜班我都觉得我寿命短了一个月。前期投入,五年本科,考研+规培 6 年,才算是医学生的基本起点,都只看到医生老了吃香,没看到多少大龄医生还在当住院么?工资高都是加班加出来的,换算成时薪极低,就不说程序员上班有多少都在摸鱼了,996 真正用来干活的时间有多少你们自己又不是不知道。高强度连续工作十几个小时,都是实打实在的干活,病人在屁股后面撵着呢。我特么的也是倒霉,当初高考真不该填个医学院凑数。
    arrando
        60
    arrando   76 天前
    @xtx 确实辛苦,各行有各行的苦处
    Aixtuz
        61
    Aixtuz   75 天前
    程序员和医生,看到你这标题我就觉得这是难兄难弟...
    axxahut233
        62
    axxahut233   75 天前
    现在很多人挣钱其实就是在挣医药费、房费
    intellectual
        63
    intellectual   75 天前
    丁香园这个网站算是医生的一个大本营了,里面还有个论坛。里面医生的发言也有些颠覆三观,跟没上过小学似的。你可以去逛逛。
    程序员群体起码也得大专以上吧,你看某些贴子如此的水深火热。医生论坛里面也一个样子。似乎无论多么高学历的人总有那么些让人无法接受的事情。
    xuanbg
        64
    xuanbg   75 天前
    @zmxnv123 你这话说的……有几个医生能有这种社会资源?三甲医院的院长书记副院长副书记+各科室主任副主任而已。主治医师什么的,别闹了,你能认识几个有能力帮你的?
    susanzhou
        65
    susanzhou   75 天前
    嗯,我推荐不焦虑的阅读网站<a href="https://fanyihui.net">翻一会</a>
    yanyueio
        66
    yanyueio   75 天前 via iPhone
    1.医学大体还能细分下:研究,临床,教育。

    2.嗯……想起以前我埋怨做驱动工程师工资不高,前辈说的一句话,脑外科医生一年 300 万美金的薪水,你干的了吗? god hand.

    3.政治和管理都研究资源分配,但解决问题的方式大多不同,肯定是有高下之分的,但问题是有些局是有门槛的。

    4.你进入该领域的 20%了吗?没有话,先进去看看,看看那时候看到的境界和现在有什么不同。

    都是浅见就不展开了。
    zpxshl
        67
    zpxshl   74 天前 via Android
    医生有开药回扣,有红包,这隐性收入也不低。
    nightwitch
        68
    nightwitch   74 天前
    最近刚好在医院照顾老人,唯一的感想就是:除了正常收入以外,还得给医生加点精神补偿费,让我来干真干不下来。

    住院病房里经常有痛苦的哀嚎,我一听心就纠紧了,医生要天天听。
    并不是每个病人都能救回来,即使医生已经尽力了,病人也可能在面前死亡。
    医生也可能犯错,但是程序员的犯错可能只是个被人骂的 bug,医生的犯错可能是条人命。

    说实话在医院病房里当个纪实作者还不错,记录的都是人间冷暖里最真实的东西。
    wojiushinidie
        69
    wojiushinidie   74 天前 via iPhone
    @xingshu1990 u1s1,作为医生家属,表示还是码农(大厂)好。

    做手术担的风险太大了,想想写个结算支付相关的逻辑手都是发抖的,冷汗直冒,再加上现在的医闹,简直不是人呆的地方,30 岁以前基本没啥像样收入,一堆老主任医师把持着病号,越老越吃香完全是围城外的人一厢情愿的 yy,没有正高的职称,吃香?吃屎到很容易
    sensonsama
        70
    sensonsama   73 天前
    互联网行外人都无法真正体会到互联网技术迭代的速度。但我这边举几个简单的例子,你们就知道了。
    十五年前的诺基亚,和 iphone ;
    十年前的安卓手机,和现在的安卓手机;
    十年前的网站,和现在的网站;
    十年前的云计算,和现在的人工智能。

    这技术的迭代速度,是外行压根无法体会的。意味着你得不断地学习新知识,因为你的老知识不远的未来就会被淘汰掉,远远低于你的寿命。
    而什么不会被淘汰:与人有关的东西。
    只要人体基因不发生猛烈的突变(变成另一个物种),医学基础就不会变,技术都是辅助医生更精确 /迅速的判断疾病;
    人要生存,就要吃喝,厨师的手艺能永远存在(这点存疑,未来可能会有炒菜机器人的面世);
    人要衣食住行,要买东西,低端品可以网络销售,高端产品 /就餐还得需要销售员,服务员,与人打交道的技巧不会过时。
    还有教育,永远都需要有老师,与小孩子打交道的教育技巧不过时。

    回到主题,医生也是要与患者接触的,大家都喜欢脾气好的医生(与人打交道的技巧),医术精湛的医生(不断累积的医学技术)。

    程序员呢,首先并不重视与人打交道的技巧,需要但不需要很强。技术这块,十五年前用 html/js 加点图片就能开发一个网页,现在框架就有好几个,vue, react, 还不断地有新框架出来。
    更大的问题是什么呢?新毕业的毕业生,是带着最新的技术毕业的,如果你碰巧遇到新技术革新的时候,你得重头开始学习(就像我现在在学 go 语言)。毕业生的起点,和你几乎一样,只是缺一点职场经验。工资低,肯加班,技术水平差不多。换你是管理层你选谁?

    为什么外面说 35 程序员就失业,你们外行不明白,我们自己还不明白吗?

    除了技术革新快,技术替代性高之外,边际附加值还低。老师放个假,可以亲朋好友拜托你教孩子,完事请客吃饭,过节 HB 封大点。医生呢,就是家庭聚会上的主角,亲朋好友头痛发热都让你看看,平时挂不上号拜托你帮下忙。

    程序员能做什么?
    看看手机为什么卡了?
    咨询下电脑买哪款好?
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